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标题: 从足球竞技来看电脑游戏竞技 [打印本页]

作者: shu0202 时间: 2008-11-21 13:21:39 标题: 从足球竞技来看电脑游戏竞技

   连续盘带突破数人防守直捣黄龙或者是精妙配合斜线穿插都能让大把的球迷们陷入狂热之中。射门的功亏一篑或者是头球的擦边而过更是引来一片扼腕叹息。足球的魅力在哪里？在那些球员的精妙表演或者是运气对人的捉弄。足球比赛是不是策略？当然是。但是足球比赛受人关注的却不是策略，而是“技”，竞技的“技”。

   所以足球篮球这些能充分体现人的“技”的运动项目关注热爱的人就很多，而棋类项目等突出表现策略内涵的比赛关注的人就少得多。因为这些东西需要艰难的思维过程，这正是多数人惧怕的东西。而且从对精神的刺激作用上看，动得少、动得慢的项目很容易陷入沉闷。当然中老年人可能更容易接受这些“文雅”的项目。

   电脑游戏竞技是把真人和真实环境完全虚拟化，这样能够提供完全设想出的竞技环境、竞技角色和竞技方式。然而追求广泛参与的竞技游戏仍然必须抓住“技”这个中心。

   从动作上看，棋类显然比足球简单的多。但是显然几乎所有人都会认为踢足球更容易，因为只要四肢健全头脑正常站在球场上就知道该做什么，下棋则必须对其中的设定有相当的熟悉才行。无须刻意训练就能入门这是一切受大众欢迎的运动的基本特点。没有亲身参与就不会有亲切感。足球或者篮球备受关注很大程度上是由于相当多的人愿意并且很容易参与进去。电脑游戏竞技也是这样，广泛的群众基础才能保障竞技的顺利发展。

   足球竞技非常强调配合，十一个人组合的阵型没有一个位置是鸡肋。场上每个队员都有其不可替代的作用。每一个位置的“技”都能成为人们津津乐道的话题。如果场上比赛的各方队员超过30人，足球的魅力马上就会丧失殆尽。这也能证明为什么愿意主动下围棋的人一千个里面也难找到一个。单位设计精练，特点必须鲜明，电脑游戏竞技也必须遵循这点。

   然而保证足球能成为热门体育竞技项目的最后一步则是充足的资源。包括训练的投入、明星效应、高规格赛事、商业收入和政府支持等。还有非常重要的隐性的民间投入。玩足球甚至只需要一块稍微开阔点的场地就行！多数人在体育娱乐上可选择的项目其实非常少，如果必须花多少多少钱在一个规定环境中才能玩的话，这项运动娱乐业只能是少数人或者偶尔为之的消遣。作为专业的足球竞技组织利用明星效应吸引更多人的关注和参与对竞技发展来说更是重要的一环。对怀抱足球梦想的人来说，娱乐只是起点，对名利的追逐才是不竭的动力。而这些正是电脑游戏竞技难以发展昌盛的关键瓶颈。

   电脑游戏种类繁多，特别是网络游戏的兴盛使得面向竞技的游戏获得的资源少得可怜。少数几款竞赛性游戏把持网吧的时代早已过去。关注和参与的人越来越少，资金和商业宣传越来越弱，走竞技道路追求名利的玩家越来越孤独和无望，包括曾经大力推广电脑游戏竞技的韩国政府都越来越不把它当回事……这就是现状。[size]

作者: 真不死鸟 时间: 2008-11-21 13:25:43

没看内容，没人回的帖子lz会很伤心，顶起

作者: gette 时间: 2008-11-21 13:28:39

看竞技本就无聊```````````

作者: shu0202 时间: 2008-11-21 13:36:05

原帖由 真不死鸟 于 2008-11-21 13:25 发表
没看内容，没人回的帖子lz会很伤心，顶起

多谢支持！其实别人写得长了我也很少仔细看。所以我也知道愿意看我写的人很少。我的意思是：现在电脑游戏竞技已经没什么可炫耀的东西了。

作者: shu0202 时间: 2008-11-21 13:49:26

电脑游戏竞技想要上规模上档次，需要几个条件：
一、广泛地参与和关注。特别是20——40多岁年龄阶段的人们的关注。
二、规范和公开的竞技平台，而不是隶属哪家公司的资产。
三、为了实现第一条和第二条的完全免费。
四、政府支持下的正规组织机构运作。
五、引人注目的商业效应和社会认可的明星效应。
六、适合竞技的游戏平台。

现在除了第六条之外，前面五条无一具备。倒是适合竞技的游戏平台有不少。

作者: 宫本武藏. 时间: 2008-11-21 13:53:21

原帖由 samuil_yu 于 2008-11-21 13:37 发表
古老的棋类很无聊~~~RTS就是最先进的棋类~~~

星际魔兽之类竞技的时候好看吗？那是连生产~经济~发展~对抗~战术全进去了~

足球GAME其实也是即时战略~~~~~但是问题在哪里呢？

只操作一个人~~~~所以~~对战术来讲~~~球类GA ...

rts比围棋、象棋差得远了

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 13:57:29

电子竞技是因为玩家喜欢玩...喜欢对抗...才有的..才产生的...

结果到了今天...反而站到了玩家的对立面..

少数靠电子竞技..我就说星际/魔兽/CS 为生的职业选手\电视媒体
抵制其他游戏,因为i 转化到其他游戏...就意味着其很大程度上的被淘汰

在2008年还出现了"星际职业选手抵制星际2"这样的新闻

电子竞技比赛内容不能和玩家主流游戏群体向适应...
并且不断在失去骨灰游戏玩家的支持
这点在RTS和FPS类型相当明显

无数人早已对现在电子竞技项目设置感觉失望

大部分人认为
其无法和四周人讨论大多数较新的RTS 和 FPS
是因为受到了电子竞技项目设置的影响
很多人说 "怎么找不到人联COD阿" 回答是"你去问WCG什么时候不比赛ＣＳ"

在这样一种情况下．．．
电子竞技　在逐渐失去　大多数＂兴趣广泛＂的普通玩家的支持；
受到＂对比赛项目设置不满＂的骨灰玩家的抵制

在　　游戏玩家的选择　和　商业化运作选择之间　徘徊

作者: shu0202 时间: 2008-11-21 13:58:43

原帖由 samuil_yu 于 2008-11-21 13:37 发表
古老的棋类很无聊~~~RTS就是最先进的棋类~~~

星际魔兽之类竞技的时候好看吗？那是连生产~经济~发展~对抗~战术全进去了~

足球GAME其实也是即时战略~~~~~但是问题在哪里呢？

只操作一个人~~~~所以~~对战术来讲~~~球类GA ...

模拟足球这类电脑游戏用于竞技对人吸引力很低，因为有真的足球赛看，有几个人愿意看假的？
星际和魔兽3从形态上更接近球类比赛而不是棋类。实际上看比赛的主要关注操作技巧，某些单位在玩家娴熟的操作中化腐朽为神奇，这才是Fans津津乐道的，至于背后的策略并不是重点。对足球比赛背后策略的追究更多是事后诸葛亮。

作者: e111xxx 时间: 2008-11-21 13:59:25

原帖由 shu0202 于 2008-11-21 13:49 发表
电脑游戏竞技想要上规模上档次，需要几个条件：
一、广泛地参与和关注。特别是20——40多岁年龄阶段的人们的关注。
二、规范和公开的竞技平台，而不是隶属哪家公司的资产。
三、为了实现第一条和第二条的完全免费。
四、政府支持下的正规组织机构运作。
五、引人注目的商业效应和社会认可的明星效应。
六、适合竞技的游戏平台。

现在除了第六条之外，前面五条无一具备。倒是适合竞技的游戏平台有不少。

说的很好，现在情况是
1. 喜欢关心电子竞技大多集中在15-25岁年轻人中间。
2. 比赛内容不统一规范，一款游戏寿命很短
3.。。。。
4. 政府的不支持（不仅国内，国外也不支持）
5. 商业效应非常有限，办场比赛除了广告费几乎难有其他收入。
6。这个有不少。

作者: 宫本武藏. 时间: 2008-11-21 14:02:22

原帖由 samuil_yu 于 2008-11-21 13:57 发表

如果你是一个下棋的人~~~~并且接触过RTS~~~~

你如何说这样的话~~~~?

怎么不能说，我就说了，rts就是不如围棋、象棋。下过棋、玩过rts就一定得觉得rts比棋类好？这什么逻辑

[ 本帖最后由宫本武藏. 于 2008-11-21 14:04 编辑 ]

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:03:23

想要关注的人多.... 那么很简单...

比赛项目不要咬死  BLZ 游戏..

红警 BF  COD  AOE  TA  什么都上
俄罗斯方块  马利奥什么 FC都上

能对抗的比对抗，不能对抗的比通关速度。。。。

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:05:12

原帖由 宫本武藏. 于 2008-11-21 14:02 发表

怎么不能说，我就说了，rts就是不如围棋、象棋

说明你没玩过 RTS ！！！

不说别的光是超级大国2 都够你围棋象棋吃一壶的

况且围棋象棋最多算是战术游戏根本谈不上战略

作者: Xenofex 时间: 2008-11-21 14:07:33

足球和电脑游戏差距大了。普通人踢踢足球，既能锻炼身体，又能娱乐身心。投入时间练习足球技术，强身健体，是很有意义的事情。电脑游戏呢？投入时间提高RPM，这对生活本身有意义么？
再者规则要稳定。足球规则虽然也有很长时间的发展历程，但是其实质是不变的，一个意识好，身体好，脚法好的球员，在任何规则下所展现的东西是一样的。现在的电脑游戏呢？一个补丁就能废掉一套战术。即使是存活时间最长，竞技流行时间最长的星际争霸，仍然有很多地方值得改进。真正能作为“竞技”的电脑游戏尚未诞生。

作者: 宫本武藏. 时间: 2008-11-21 14:07:36

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:05 发表

说明你没玩过 RTS ！！！

不说别的光是超级大国2 都够你围棋象棋吃一壶的

况且围棋象棋最多算是战术游戏根本谈不上战略

围棋没战略，您真高论

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:09:31

原帖由 samuil_yu 于 2008-11-21 14:05 发表

哪里来对立面？你不竞技关竞技什么事？

电子竞技和游戏玩家是不同的..........

娱乐唱歌和专业歌手是不同的..........

你每次出现~~~~能不能多用脑袋想想再说话......... ...

我是一个雷神战争玩家。。。

当我身边的人说 “啥游戏？连WCG项目都不是，还不如CS ” 我有何感受

WCG 项目的前提就是  他是一个游戏。。。是游戏  就有玩家群体。。

一群白借着 WCG  疯狂 54  其他游戏元素更多更好玩的游戏  是不是  造成了游戏玩家的对立？？

你说他们不是游戏玩家。。。那么是否是  游戏宣传广告媒体WCG 在和普通游戏玩家作对？？？？

作者: 宫本武藏. 时间: 2008-11-21 14:10:45

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:05 发表

说明你没玩过 RTS ！！！

不说别的光是超级大国2 都够你围棋象棋吃一壶的

况且围棋象棋最多算是战术游戏根本谈不上战略

超级大国2是RTS？

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:10:57

原帖由 宫本武藏. 于 2008-11-21 14:07 发表

围棋没战略，您真高论

当然没有。。。

战略的内容包含经济外交内政

这些围棋哪点有？？？

有本事你就指出来？？？

作者: e111xxx 时间: 2008-11-21 14:11:03

原帖由 samuil_yu 于 2008-11-21 14:05 发表

哪里来对立面？你不竞技关竞技什么事？

电子竞技和游戏玩家是不同的..........

娱乐唱歌和专业歌手是不同的..........

你每次出现~~~~能不能多用脑袋想想再说话......... ...

你这个比较不对，职业选手才是和游戏玩家不同。
电子竞技关键在于竞技，普通玩家对战也可以说是竞技。

作者: shu0202 时间: 2008-11-21 14:11:36

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 13:57 发表
电子竞技是因为玩家喜欢玩...喜欢对抗...才有的..才产生的...

结果到了今天...反而站到了玩家的对立面..

少数靠电子竞技..我就说星际/魔兽/CS 为生的职业选手\电视媒体
抵制其他游戏,因为i 转化到其他游戏...就 ...

把电子竞技难以发展的罪责归于BLZ的游戏和忠实于他的玩家是错误的。其实星际和魔兽3在RTS竞技上的独秀正是电子游戏竞技难以继续发展的表现。
若要说适合于竞技，冲突世界显然比前两者更好。
而且，如果没有韩国政府的支持和WCG级别大赛的举办，我们能看到电子竞技曾有的一点辉煌吗？

作者: lylm250649 时间: 2008-11-21 14:12:26

原帖由 shu0202 于 2008-11-21 13:58 发表

模拟足球这类电脑游戏用于竞技对人吸引力很低，因为有真的足球赛看，有几个人愿意看假的？
星际和魔兽3从形态上更接近球类比赛而不是棋类。实际上看比赛的主要关注操作技巧，某些单位在玩家娴熟的操作中化腐朽为神奇，这才是 ...

说得在理，普通玩家看明星比赛主要看的是选手操作一两个单位如何突出奇兵或者大兵压境时是如果化险为夷的。
都不会关心背后战略上的东西，那个没有操作上的直观。
看球赛有专门看教练如何排兵布阵的吗？

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:12:52

原帖由 宫本武藏. 于 2008-11-21 14:10 发表

超级大国2是RTS？

超级大国、核战阴影这些都是RTS

别以为RTS 就得像CnC 星际那样造房子出兵

作者: shu0202 时间: 2008-11-21 14:16:53

原帖由 Xenofex 于 2008-11-21 14:07 发表
足球和电脑游戏差距大了。普通人踢踢足球，既能锻炼身体，又能娱乐身心。投入时间练习足球技术，强身健体，是很有意义的事情。电脑游戏呢？投入时间提高RPM，这对生活本身有意义么？
再者规则要稳定。足球规则虽然也有很长时间的发 ...

所以我家要有男孩的话我愿意他多玩玩足球，不愿意他没完没了打游戏。

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:17:02

原帖由 lylm250649 于 2008-11-21 14:12 发表

说得在理，普通玩家看明星比赛主要看的是选手操作一两个单位如何突出奇兵或者大兵压境时是如果化险为夷的。
都不会关心背后战略上的东西，那个没有操作上的直观。
看球赛有专门看教练如何排兵布阵的吗？ ...

我不赞同。。。。就像看围棋比赛。。。。象棋比赛
你看不懂就会觉得无聊。。。看的懂就很有趣
所谓的外行看热闹，内行看门道

电子竞技现在发展成了只选择热闹的游戏
而不是门道的游戏。。。
不能说SLG 就比 RTS 不适合竞技
这是说不过去的

作者: 宫本武藏. 时间: 2008-11-21 14:20:26

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:10 发表

当然没有。。。

战略的内容包含经济外交内政

这些围棋哪点有？？？

有本事你就指出来？？？

其实你不懂什么叫略，什么叫战略？举个例子吧，二战德国两线作战这就是战略上的问题。而美国选择德国快要完蛋的时候插一脚这也是战略

围棋里经常有顾大空而舍小空的情况，还有势的大小，这全是围棋战略问题，一看你就没玩过围棋。围棋是带有战略性的棋类游戏，这个不用争辩。

作者: 宫本武藏. 时间: 2008-11-21 14:21:52

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:12 发表

超级大国、核战阴影这些都是RTS

别以为RTS 就得像CnC 星际那样造房子出兵

超级大国、核战阴影不是即时战略

作者: shu0202 时间: 2008-11-21 14:24:01

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:17 发表

我不赞同。。。。就像看围棋比赛。。。。象棋比赛
你看不懂就会觉得无聊。。。看的懂就很有趣
所谓的外行看热闹，内行看门道

电子竞技现在发展成了只选择热闹的游戏
而不是门道的游戏。。。
不能说SLG 就比 RT ...

拜托！搞比赛是要搞名利。谁有那魄力一掷千金搞个冷门比赛就为自己喜欢？搞门道的都是专业团体，根本不求收多少人关注。

作者: e111xxx 时间: 2008-11-21 14:27:57

现在的电子竞技处境比较尴尬，喜好的人比较少，而且由于是虚拟比赛，激烈程度和足球篮球不能比，特别是观众看到体格弱小的韩国选手时。国内由于政府不支持加上本身问题，是没有发展前途的。就是在欧美，也只是fans间的盛会而已。只有在韩国，电竞才有些许前途。

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:28:46

原帖由 shu0202 于 2008-11-21 14:24 发表

拜托！搞比赛是要搞名利。谁有那魄力一掷千金搞个冷门比赛就为自己喜欢？搞门道的都是专业团体，根本不求收多少人关注。

所以说现在 TV 观众为主要对象的电子竞技发展不走的原因就在这里啊

要迎合 TV观众的热闹....回过头来再迎合游戏玩家的门道????

于是矛盾就在这里....

无源之水无本之木

没有游戏玩家的支持...就没有竞技发展的空间

没有TV观众的支持...就没有赞助和资金

作者: lanlan2 时间: 2008-11-21 14:30:01

原帖由 samuil_yu 于 2008-11-21 14:27 发表

战略的内容包含经济外交内政？
=======================

不战也能包含经济外交内政

战~~~~是应该是斗争的含义~~~！

你几岁啊？怎么老有些逻辑错误~~~~~~ ...

回家去搞清楚 RTS 及时战略的含义再来..

还有去下载超级大国和核战阴影

搞清楚啥叫 RTS 再来...别出来丢人现眼了

作者: lylm250649 时间: 2008-11-21 14:30:48

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:17 发表

我不赞同。。。。就像看围棋比赛。。。。象棋比赛
你看不懂就会觉得无聊。。。看的懂就很有趣
所谓的外行看热闹，内行看门道

电子竞技现在发展成了只选择热闹的游戏
而不是门道的游戏。。。
不能说SLG 就比 RT ...

不一样，这就要看电竞需要走哪一各道路了，是热闹呢还是脑力策略呢？
足球其实看的就是热闹，因为没有多少球迷关心教练的排阵，他们只关心教练什么时候把自己的偶像派上去。
围棋就不一样，这不是外行看热闹的问题，而是外行根本看不懂的问题。你会认为一个不会下围棋的人会去看围棋比赛吗？会下围棋的人看围棋他所关注的还是热闹吗？而且围棋的规则注定了他的发展道路，因为不是每个人都是天龙八部里面下棋子都可以玩出很多花样的

作者: 宫本武藏. 时间: 2008-11-21 14:34:43

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:30 发表

回家去搞清楚 RTS 及时战略的含义再来..

还有去下载超级大国和核战阴影

搞清楚啥叫 RTS 再来...别出来丢人现眼了

你好强大哦..............

作者: JS柳 时间: 2008-11-21 14:46:45

偶仍然相信关注电脑竞技游戏的人不在少数，游侠就是能不断诞生此类人才的地方，噢偶要爱游戏爱游侠

作者: btchong2008 时间: 2008-11-21 15:11:24

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:30 发表

回家去搞清楚 RTS 及时战略的含义再来..

还有去下载超级大国和核战阴影

搞清楚啥叫 RTS 再来...别出来丢人现眼了

信长的野望12 算不算RTS啊？有内政外交战略可以同时打多个城市可以看到全盘地图的。

作者: lenemarlin 时间: 2008-11-21 15:36:38

原帖由 btchong2008 于 2008-11-21 15:11 发表

信长的野望12 算不算RTS啊？有内政外交战略可以同时打多个城市可以看到全盘地图的。

信长野望是回合制策略游戏，和文明系列、三国志系列一样

作者: blackdraco 时间: 2008-11-21 15:39:03

原帖由 btchong2008 于 2008-11-21 15:11 发表

信长的野望12 算不算RTS啊？有内政外交战略可以同时打多个城市可以看到全盘地图的。

即时是什么意思?

作者: 看不下去了 时间: 2008-11-21 15:41:18

足球篮球等项目规则简单易记,而且很多年来变化不大
游戏这点就不行,先不说不同游戏系列之间的规则,即使是同一系列的两代游戏兵种枪感区别都很大.电竞选手每几年就要重新适应一个游戏.这确实不利于电子竞技的发展
不过竞技运动那么多,也不差电子竞技这么一个.

作者: lenemarlin 时间: 2008-11-21 15:41:58

原帖由 lanlan2 于 2008-11-21 14:30 发表

回家去搞清楚 RTS 及时战略的含义再来..

还有去下载超级大国和核战阴影

搞清楚啥叫 RTS 再来...别出来丢人现眼了

RTS游戏是即时进行的,而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。
核战阴影是回合制的吧？我没玩过，google了一下，传说是回合制，如果是回合制就是策略型的，不是RTS
RTS强调即时。。。

作者: blackdraco 时间: 2008-11-21 15:42:54

原帖由 lenemarlin 于 2008-11-21 15:41 发表

RTS游戏是即时进行的,而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。
核战阴影是回合制的吧？我没玩过，google了一下，传说是回合制，如果是回合制就是策略型的，不是RTS
RTS强调即时。。。 ...

中文名称:核战阴影
　　英文名称:Shadow Vault
　　游戏类型:实时战略
　　制作公司:Mayhem Studios
　　发行公司:Strategy First
　　发行日期:05/03/2004

作者: lenemarlin 时间: 2008-11-21 15:44:06

原帖由 blackdraco 于 2008-11-21 15:39 发表

即时是什么意思?

即时制的游戏进程是以真实的时间为单位的，完全跟随时间的流逝同步进行的，也就是说，你就算什么都不做，游戏还是会继续进行，除非你暂停游戏或者结束游戏。而回合制则以“回合”为单位，就像下棋一样，等你操作全部完成后，发出“下一回合”的指令，游戏才会继续进行，轮到其他的玩家或者电脑进行操作。其间即使你什么都不做，游戏也不会继续进行。

作者: btchong2008 时间: 2008-11-22 06:38:05

信长的野望第十二代算不算半即时啊？有内政外交战略可以同时打多个城市可以看到全盘地图的。

作者: shu0202 时间: 2008-11-22 13:06:27

对想要实现竞技功能的游戏开发商来说，做出游戏只是第一步，更重要的是如何能够形成大家广泛参与的社团。可是很多公司只是寄希望于自己提供一个网络平台，然后靠玩家们自发参与。我想如果让史玉柱这种人来推广其中的游戏，根本不会是现在这样的状况。

作者: gofish1 时间: 2008-11-24 14:39:57

看了这么多评论，我知道为什么xbox360网战这么火热的原因了

作者: 海星杰克 时间: 2008-11-24 15:05:45

原帖由 宫本武藏. 于 2008-11-21 14:20 发表

其实你不懂什么叫略，什么叫战略？举个例子吧，二战德国两线作战这就是战略上的问题。而美国选择德国快要完蛋的时候插一脚这也是战略

围棋里经常有顾大空而舍小空的情况，还有势的大小，这全是围棋战略问题，一看你就没玩过围 ...

拍一个...战略具体划杠杆就不好了，那我还说战略要有很多对手.... 围棋的复杂度远不是国际象棋和象棋能比拟的

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