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标题: 十年生死两茫茫——简评Fallout3 [打印本页]

作者: Russianlee 时间: 2008-11-17 11:40:04

发重了一个，版主随便回收一贴吧

作者: twinc 时间: 2008-11-17 11:47:18

fallout3里可以关门打狗，把人崩了只要没人看到就没事。
fallout2里我去杀丹顿兄弟，在克拉马司，即使关着门，也是全城与我为敌，小孩也跑过来送死。
最近看了fallout2的繁体中文版，之前一直玩英文版，发现翻译的够糙的。

作者: GoodLife! 时间: 2008-11-17 12:00:46

写的还行就是太主观了一个大FALLOUT3迷写的个人赞同部分观点

作者: 托那塔斯 时间: 2008-11-17 12:08:19

先顶在看等会编辑

作者: 托那塔斯 时间: 2008-11-17 12:08:51

先顶再看，等会编辑

作者: lilin5985 时间: 2008-11-17 12:08:52

恩恩 LZ说的有道理我觉得总的来说辐射3做的还不错的就是主线的情节有点狗血...

作者: kiluya 时间: 2008-11-17 12:14:25

主线，等待MOD修改吧，最后的确太扯了，让那位变异人大哥进去不就ok了，谁都不用死。等待官方CS。其实这代细节做的很不错了，不用心玩，很多都发现不了，然后回头骂辐射3垃圾的，实在很无聊。

[ 本帖最后由 kiluya 于 2008-11-17 12:16 编辑 ]

作者: 西门吹 时间: 2008-11-17 12:21:43

十便士的任务我想了半天还是把ROY给SANDMAN了...

作者: 别笑我醉了 时间: 2008-11-17 12:24:12

FO2当年错过了，现在重玩，根本坚持不了五分钟，跟现在的游戏差别太大了

作者: oomph 时间: 2008-11-17 12:27:53

“当我用一本Large Ruined Book砸碎Raider的脑袋时才领会到Knowledge is POWER这句话的真义”

笑死~

作者: bdaabc 时间: 2008-11-17 12:31:43

顶一个，FO3可圈可点的地方多了去了，就是主线不行，还比不上上古4

作者: kuna997 时间: 2008-11-17 13:20:59

LZ貌似很公平的评论两款游戏
结果还是站在FO3的角度去捧FO3
尤其让我好笑的是，居然画面和音效之类都拿来做比较说明FO2不如FO3。
中间差的10年时间，如果FO3不能在这些方面有所进步的话。那么B社可以挖个坑把自己埋了算了。

FO2为什么是神作？那是因为它在当年那个RPG全面萎靡的年代，开创了RPG的新理念，拯救了RPG游戏界。创新了开放式游戏的新模式。(其实应该是FO1，不过因为官方汉化的游戏只有FO2，当年FO1是英文版的，所以在华语玩家里面FO2就取代了FO1的地位。)
而FO3创新了什么呢？在我看来它只不过是使用老滚4的引擎炒的辐射冷饭而已，如果剥下了辐射这张外皮，还能剩下什么呢？

单单就FO3这款游戏来说，还算一款上佳的作品。
不过还不够资格与FO2相提并论

这就是境界的差别，恺撒、拿破仑、成吉思汗他们的军队如果拿到今天，随便一个国家的装甲师团就能够轻松完胜他们。
但是恺撒还是恺撒、拿破仑还是拿破仑。从来没有军事家因为自己的军队战斗力比其优秀万倍而自豪。
他们让人尊敬的是他们的成就，而不是手下军队的战斗力。

[ 本帖最后由 kuna997 于 2008-11-17 13:44 编辑 ]

作者: zz101ks 时间: 2008-11-17 14:00:30

FO3的确太孤独了..尽管有如此多的城镇,却都冷漠的找不到FO2中回家的温馨,FO2里.几乎任何一个城市都让你感到放松.FO3中却总是冷冰冰的世界. 这方面甚至不如潜行者...在独自穿越充满怪物和强盗的旷野之后,至少我们可以坐下来,围着篝火,听听独行者们弹唱跑调的吉他....

孤独,孤独的想自杀...

[ 本帖最后由 zz101ks 于 2008-11-17 14:02 编辑 ]

作者: yueyihun 时间: 2008-11-17 14:15:20

佩服佩服，一直觉得能花这么的笔墨来评论游戏的，算得上是热爱游戏之人啊！

作者: nightelves 时间: 2008-11-17 14:30:51

原帖由 zz101ks 于 2008-11-17 14:00 发表
FO3的确太孤独了..尽管有如此多的城镇,却都冷漠的找不到FO2中回家的温馨,FO2里.几乎任何一个城市都让你感到放松.FO3中却总是冷冰冰的世界. 这方面甚至不如潜行者...在独自穿越充满怪物和强盗的旷野之后,至少我们可 ...

同意，FO3跟FO2相比已经是风格完全不同的游戏了，也难怪钟情于FO2的玩家会对FO3有这么多抱怨

其实孤独绝望也是一种美

以上，继续泡在上古4美女堆里以求治愈FO3造成的幽闭恐惧症的某人无责任路过

作者: bdaabc 时间: 2008-11-17 14:33:06

我就猜到还有不明事理的回来骂楼主。。
10年了，要是F3还走F2老路那才叫该骂，因为停滞不前。那些叫嚣着上古5的都不知道有多少人玩过上古。沿用个B社擅长的引擎和部分系统总比走自己根本不会的路，做一个半成品强。2个系列本来就不是一个主题，要按他们的道理，所有FPS也可以归结为披着XX外皮的XX了。
顺便在鄙视下天天YY杀小孩的，要找你们的思路来做，辐射3根本就不会通过审查。不过那倒省心，省得有一半看客迫不及待的出来喷，而且马甲还挺多的。

作者: starshield 时间: 2008-11-17 14:47:33

FO2是神作呀，通关了多少遍已经忘了，至今电脑换了3-4台了，他还在硬盘里。不过FO3我也不拒绝，感觉还不错

作者: PandaL 时间: 2008-11-17 15:08:11

LZ写得非常的好，文笔令人佩服……
不过剧透得这么厉害怎么都不先说一声……搞得我读的时候心里百般挣扎，不过还是读完了……

作者: zxhmimi 时间: 2008-11-17 15:53:20

用心写的文章，作为资深潜水员，顶你一贴。

作者: keyneslin 时间: 2008-11-17 15:59:28 标题: 回复 #1 Russianlee 的帖子

好長的文章~
單就音樂部分回應~

而FO3的Fallout - Sound.bsa文件就有816MB了，所以在音乐的用料方面完全可以用奢侈来形容。

fo3的音樂重復太高~
每一首歌重覆3次(2個mp3分別為清晰版及不清晰版，外加一個wav)
之所以重覆是因為要達到radio收頻時效果(大小聲及有無雜訊)
所以這容量要先除以3才是其真正的容量
ps:因為如此所以我才想擴充音樂~不過目前國外的方法都不好用，加一首歌竟然要重覆三種格式(如上所述)，真是笨設定 Orz...
ps2:另~sound.bsa並非全是音樂，有一半是音效，所以音樂上應該比不上fo2

作者: TITANHERO3 时间: 2008-11-17 16:01:27

原帖由 kuna997 于 2008-11-17 13:20 发表
LZ貌似很公平的评论两款游戏
结果还是站在FO3的角度去捧FO3
尤其让我好笑的是，居然画面和音效之类都拿来做比较说明FO2不如FO3。
中间差的10年时间，如果FO3不能在这些方面有所进步的话。那么B社可以挖个坑把自己埋了算 ...

-。-一款好游戏并不在意他是否超越OOXX 之类的说法，只要他好玩就行，你现在给FO2的那些光鲜外衣也并不见得当年让多少玩家了解和去玩他，固然只有玩这游戏的人才懂得这游戏是否好，而好与不好的评价标准则是是否合自己口味。
从你的言论可以看出你把FO2 只当作一款炫耀的作品，你只在乎他的那些虚名并不在乎其他，其实你也不知道FO2真的好在哪，只于你说的那些经典之类的，多数人都说过没意思，至于FO3 好不好或者相比FO2是退步还是进步之类的根本不重要，重要的是他单独作为一款辐射的作品好不好玩。
而不是相比 2代游戏哪个更优秀这种无聊的争论。

作者: hungjoyee 时间: 2008-11-17 16:35:56

fallout 3 同 fallout 1 同 2 完全不同
而且帶出問題同重點不一樣

在fallout 3 主題上已經做得不錯
而fallout 1 同 2 我也玩過

但是fallout 3 的 bug 同主線太短和其他任務不配合影響了遊戲品質

在傳統上 fallout 1 和 2  主線和副線配搭是十分不錯
但係 fallout 3 這一次做得很差

但是3d上design 是不錯完全呈現了什麼是戰後世界廢土
人們在這個地方生存大量廢核料  有副射水質問題

這一個遊戲主題比其他遊戲好

作者: galaxity 时间: 2008-11-17 16:58:15

原帖由 kuna997 于 2008-11-17 13:20 发表
LZ貌似很公平的评论两款游戏
结果还是站在FO3的角度去捧FO3
尤其让我好笑的是，居然画面和音效之类都拿来做比较说明FO2不如FO3。
中间差的10年时间，如果FO3不能在这些方面有所进步的话。那么B社可以挖个坑把自己埋了算了。

FO2为什么是神作？那是因为它在当年那个RPG全面萎靡的年代，开创了RPG的新理念，拯救了RPG游戏界。创新了开放式游戏的新模式。(其实应该是FO1，不过因为官方汉化的游戏只有FO2，当年FO1是英文版的，所以在华语玩家里面FO2就取代了FO1的地位。)
而FO3创新了什么呢？在我看来它只不过是使用老滚4的引擎炒的辐射冷饭而已，如果剥下了辐射这张外皮，还能剩下什么呢？

单单就FO3这款游戏来说，还算一款上佳的作品。
不过还不够资格与FO2相提并论

这就是境界的差别，恺撒、拿破仑、成吉思汗他们的军队如果拿到今天，随便一个国家的装甲师团就能够轻松完胜他们。
但是恺撒还是恺撒、拿破仑还是拿破仑。从来没有军事家因为自己的军队战斗力比其优秀万倍而自豪。
他们让人尊敬的是他们的成就，而不是手下军队的战斗力。

辐射2并没有拯救rpg游戏界，他连黑岛都拯救不了，还怎么拯救rpg游戏界？那个年代真正拯救rpg的不是博得之门吗？
还有辐射3把辐射从2d带到3d世界还不算创新吗，FPS+rpg游戏模式不是创新？
可以说辐射3拯救了辐射系列，让这个伟大的系列得以延续，并让辐射系列从小众走向大众。。。
当然，这些并不是每个人都会认同的。

作者: Sheogorath 时间: 2008-11-17 16:58:36

原帖由 TITANHERO3 于 2008-11-17 16:01 发表

-。-一款好游戏并不在意他是否超越OOXX 之类的说法，只要他好玩就行，你现在给FO2的那些光鲜外衣也并不见得当年让多少玩家了解和去玩他，固然只有玩这游戏的人才懂得这游戏是否好，而好与不好的评价标准则是是否合自己 ...

逻辑那么荒谬的也没必要去反驳了，否则又发展成战贴，毁了LZ好文。

赞LZ的客观的视角。

作者: vgbird 时间: 2008-11-17 17:24:31

赞一个，写的很中肯，fo3越来越上瘾，昨天在地铁里穿行了几个小时，最后从地道上来发现两个骷髅和一个婴儿车里的小骷髅，旁边有只泰迪熊。。。感动啊。
说几个问题把
辐射3没出来前被狂骂怪不得别人，因为b社的预览全都是战斗场面，完全就是一个fps游戏的预告片，误导的太厉害了。。。
然后有几个不足是很明显的，迷路，3d场景本来就容易晕，城镇路线还做的这么复杂，虽然很真实把，但是真实世界里我可以拉一个路人问：杂货铺怎么走？他就会说，从炸弹旁边的路口上去，一直向上就到了，快去把快关门了。可惜游戏里做不到这点。。。还有找人，我在灯泡镇找那个小孩镇长开后门，他在镇里四处巡逻。。。天啊。。。。
辐射3的对话分支是很多，可惜在互动性上做的还不够，刚刚对我恶言相向的人转身就一脸崇拜的夸我，太奇怪了。
还有pipboy，我可以理解跨平台作品的苦衷，然而仅仅是在pc版里给物品、地图、属性各加一个快捷键也不会很困难啊，却能大大的简化操作。

就说这么多。。。今天要把可乐工厂清掉。。。

作者: OzAlphaX 时间: 2008-11-17 17:37:47

我只希望谁能把这个宿命论的、神秘主义的该死结局改掉……

PS：还有这一贯的狭窄视角
PPS：不要告诉我直接进控制台FOV谢谢

[ 本帖最后由 OzAlphaX 于 2008-11-17 17:56 编辑 ]

作者: 香港人 时间: 2008-11-17 17:49:30

FO1,2也有不好的地方和BUG...
FO3也有很多優點...
最後還是喜歡FO3多點...
遊戲方式真實多了...
第一人稱去感受才是真正的RPG嘛...

P.S. 其實100個人有100個輻射，就讓時間去證明它的好壞吧...

作者: try666 时间: 2008-11-17 17:52:40

。。支持 LZ 支持辐射3 。。为了能有辐射4.。。。。。。。。。。。。

[舒服] [舒服]

告诫喷子们人没有几个10年可以等的。。

作者: 8214victor 时间: 2008-11-17 17:52:51

原帖由 kuna997 于 2008-11-17 13:20 发表
LZ貌似很公平的评论两款游戏
结果还是站在FO3的角度去捧FO3
尤其让我好笑的是，居然画面和音效之类都拿来做比较说明FO2不如FO3。
中间差的10年时间，如果FO3不能在这些方面有所进步的话。那么B社可以挖个坑把自己埋了算 ...

喷子,回去玩fo2,没人强迫你玩fo3

作者: pas1 时间: 2008-11-17 17:59:05

写的不错，其实辐射3还是满不错的，就是旅行其中的那份灰暗和孤寂着实让人难受。辐射前做的轻松搞笑没有了，和楼主说的成龙和李连杰风格一样，李连杰永远是悲情含奋，成龙更受欢迎感觉是因为其中的那份幽默，那份乐天感觉。那份小人物苦中求乐的精神。

另外支线和主线任务的分歧太大也是比较不欣赏的原因，前作是有机的结合，辐射3是只为了让你去探索而设。

作者: ZJCK 时间: 2008-11-17 19:32:40

原帖由 oomph 于 2008-11-17 12:27 发表
“当我用一本Large Ruined Book砸碎Raider的脑袋时才领会到Knowledge is POWER这句话的真义”

笑死~

太喜欢这一句了。。。

作者: 火星神牛 时间: 2008-11-17 19:37:06

辐射还好吧

美国终于被干掉了很happy

不过不知道中国怎么样了

作者: 哈利尤 时间: 2008-11-17 19:43:35

顶LZ，苦口婆心没用的，该喷的还在喷，该捧的还在捧。

Fo3出来短短的半个月，已经有无数人说内容不如Fo2，但我扎扎实实玩了半个月，还只进去40个左右的场景，野外更是大多数地方没有去探究过，我是万万不敢断然的说Fo3内容单薄的。偏偏某些坛友不好好琢磨东西，先喷先快。

有文被锁，多说无益。

作者: 009kit 时间: 2008-11-17 19:46:26

在2D年代時,有些事件可以用影射方式或特效去騙過去,因為那時可以用"現時沒有技術去做得那麼真實"來了事...好像從前THE SIMS那些所謂馬賽克,實際不打馬賽克你都什麼都看不到...紅警,AOC 2D假3D...那時的GAME就算畫面全血腥,我想就算它真的有所謂招妓都不會說18禁(你看到那些小人都有感覺算你行

)
所以當時就算真的有那些事件都不會有問題,但你現在做那些就要做好上法庭的準備了...
如果說黑色幽默...我覺得FALLOUT3本身已經是...他特地做了小孩,又不令你可以殺他們,他做了血腥場面,如果你沒有特殊嗜好加閒功夫你根本沒什麼機會看到分屍,妓女不能招...我覺得他根本就是把上古4的人的MOD發想集合再做出來(小孩,招妓,還有那個XP 升級系統根本就是上古4的MOD產物,因為我全部都用過)...然後對你說..."其實我可以做,只是我身為有責任公司我不會做出來,你要就自己做下去反正我又給你工具,又給你可發展下去的劇情,而且遊戲本身已有可加可減MOD系統"
支線太短就是因為他給你可發展下去的劇情,給你發想而做出來的....主線...所謂的主線其實只是給主角一個"離開主村去外面"的理由,他所謂的主線根本就是"任務"一個...上古4都一樣...那個主線看似長但簡直是悶悶悶悶加奇怪,支線劇情像公會任務...不知好多了
如果一隻GAME要跟主線走,就會像STALKER一樣...那個晴空,基本上你不回一回前一兩個地圖你其實都只有跟主線走...
而且你不用FAST TRAVEL行主線我相信應該可玩很長...
有些事他不能完全做到底...否則你下次未必有機會再見到這公司出GAME出得這樣...

作者: guyan1zby 时间: 2008-11-17 19:52:26

Russain,这篇文章写得完美。文字功力又见涨啊

作者: 哈利尤 时间: 2008-11-17 19:56:40

FO2是个不错的游戏，但谁给无聊给它带上了如此多的光环。
FO系列是不错，但是Might AND Magic系列，Baldur's Gate系列莫非就不是同一年代的经典欧美RPG?FO2走的起与有简繁两种汉化版有相当大的关系。

十年生死两茫茫，FO3能出来真的已经很不错。

作者: hill1985 时间: 2008-11-17 20:08:46

很好的文章,写出了一个玩家群的心态，现在是言论自由的社会，大家都有权力去说和去做，国内很多所谓FALLOUT死终英文都是不太行，所以体会不了FALLOUT3的内涵是很正常也很可以理解的。
正如LZ所说的，能不能发掘内涵，很大程度在于自己有没有用心去对待这游戏，游戏以来就先入为主的认为不如当年，有这种心态的人肯定是不能发现其内涵的。
人的群体活动往往就存在保守派和改革派两阵容，都有各自的理由和观点，没有绝对的对错之分，自由适合和不适合之分。

作者: 天使之月 时间: 2008-11-17 20:26:07

原帖由 kiluya 于 2008-11-17 12:14 发表
主线，等待MOD修改吧，最后的确太扯了，让那位变异人大哥进去不就ok了，谁都不用死。等待官方CS。其实这代细节做的很不错了，不用心玩，很多都发现不了，然后回头骂辐射3垃圾的，实在很无聊。 ...

这是一种宿命~~~~父亲未竟的事业，由儿子来完成。

然后他再次对我宣讲，成了。吾乃阿尔法，亦为奥米伽，吾乃开始，亦为终结。吾将生命之泉，赐予口渴之众。
And he said unto me, It is done. I am Alpha and Omega, the beginning and the end. I will give unto him that is athirst of the fountain of the water of life freely.

——启示录 21:6

这是很多欧美游戏的隐喻主题。

作者: ygat 时间: 2008-11-17 20:44:19

支持發表文章，
可惜又再被食古不化的玩家非議。

個人覺得閣下寫的很中肯，並沒有偏幫Fallout3之嫌。只是從多角度論證Fallout3與Fallout1,2之差別...

作者: 8888888888 时间: 2008-11-17 20:46:12

LZ写的很到位,赞.....

作者: angryglader 时间: 2008-11-17 20:49:26

“其实对于FO2的赞美很大程度上来自于怀旧心理，就像听到一首老歌，勾起心中的一段美好回忆。但是怀旧并不等于要拒绝新鲜事物，如果能够摘下这副“恋旧”的有色眼镜，你会发现Fallout3是废土上的一个崭新的传奇！”

这段话说的真好，非常赞成

作者: wszhow 时间: 2008-11-17 20:54:58

原帖由 galaxity 于 2008-11-17 16:58 发表

辐射2并没有拯救rpg游戏界，他连黑岛都拯救不了，还怎么拯救rpg游戏界？那个年代真正拯救rpg的不是博得之门吗？
还有辐射3把辐射从2d带到3d世界还不算创新吗，FPS+rpg游戏模式不是创新？
可以说辐射3拯救了辐射系列，让这个伟大的 ...

辐射3只是做到了一个08年的游戏应该有的水平,说白了就是及格罢了,此废土非彼废土.我看到不少人在说辐射1和2现在玩不进去云云,反复通关几遍再来回头看辐射3吧.辐射3主线太有点扯了,野外生存压力小,细节稍差,老版的神级装备几乎全军覆没,很伤人,别说什么还有POWER ARMOR这种话,没了这那还叫辐射么?SUPER MUTENT在3中的戏分好像只配做强盗打家劫舍?最后好不容易遇见个FAWKESS业就是那么一会功夫就通关了,连他什么样都没记住,只记得应克雷基本门口的超人了....悼念黑岛...........

作者: 纱华 时间: 2008-11-17 21:42:48

“其实对于FO2的赞美很大程度上来自于怀旧心理，就像听到一首老歌，勾起心中的一段美好回忆。但是怀旧并不等于要拒绝新鲜事物，如果能够摘下这副“恋旧”的有色眼镜，你会发现Fallout3是废土上的一个崭新的传奇！”
不同意，楼主说的太委婉了。
应该说一大撮整天黑f3的人都是为了装B（典型的就是那些不识E文、只玩儿了两个小时就开骂的之类），一小撮是怀旧，只有那么极少的一两个才是真正觉得f3不如f2。
怎么看哪方理亏？只要看谁马甲开的最凶狠就OK了。

作者: dancet4 时间: 2008-11-17 21:48:43

Excellent article and really touched ..

作者: xian_hc 时间: 2008-11-17 21:53:33

原帖由 哈利尤 于 2008-11-17 19:43 发表
顶LZ，苦口婆心没用的，该喷的还在喷，该捧的还在捧。

Fo3出来短短的半个月，已经有无数人说内容不如Fo2，但我扎扎实实玩了半个月，还只进去40个左右的场景，野外更是大多数地方没有去探究过，我是万万不敢断然的说Fo3内容单薄的。 ...

40个场景里你真正能记住区别的有几个？也就是说一提到这场景名字就马上能脑海里反应出他的标志性建筑的？
我估计有10个就不错了。一大堆重复的几乎一样的房子，一样的迷宫，一样的地铁道。一样的破桌子椅子。只不过摆的位置不同而已。这也叫场景多那随便找个开发公司来用上古4的引擎多可以做出20倍的场景。而且根本不用费力。

最后真的再想对那些说fo3任务多的人问个问题：你可以去数数暗黑2的任务数，再数数fo3的任务数。相信你可以惊讶的发现2者任务数目基本一样。(fo3的任务包括pip里有的及不在pip里记录的。)有点搞笑的发现.ok

[开心] [开心] 据此，我认为fo3是个 arpg而不是rpg.哈哈

[ 本帖最后由 xian_hc 于 2008-11-17 22:01 编辑 ]

作者: sheva911 时间: 2008-11-17 22:16:47

无论是辐射1、辐射2还是异域镇魂曲，都没有拯救黑岛，当年异域拿奖无数，游戏本身依然卖不出去。并且一开始辐射2因为落后的游戏引擎和相对于前作的创新不够而遭诟病。真正复兴RPG的却还是非纯正黑岛血统拥有新无限引擎的博德之门。

当然，我喜欢黑岛的辐射，也同样喜欢现在的辐射3。辐射2并非完美却不会影响他的伟大，但是只有向前看游戏才会进步。

[ 本帖最后由 sheva911 于 2008-11-17 22:26 编辑 ]

作者: 天下雪 时间: 2008-11-17 22:53:10

让我这个老人家来评论一下吧俺第一款玩的游戏就是F2 都十几年了........现在终于等到了f3.摒开当年的情结来说,个人认为f3也不错

作者: lynxeyed 时间: 2008-11-17 22:55:34

从字里行间就能感到LZ融入了很多感情。所以一贯潜水的我还是要出来顶一下。不管所持的是什么观点，只要是充满了热爱，就值得尊敬。支持楼主。

[ 本帖最后由 lynxeyed 于 2008-11-17 22:57 编辑 ]

作者: ilovelaome 时间: 2008-11-17 23:04:54

lz有心了，很用心的一篇文章
20.exe

作者: ninja8181 时间: 2008-11-17 23:09:49

写得很好~~~~~~~支持一个~~~~~~~~

作者: ttantnt 时间: 2008-11-17 23:22:16

我来说说FO3让我感到不足的几点。。
1。没有交通工具，跑一个远点就靠双脚。。。太TMD累人了。。
2。主线任务结尾太扯淡了。。有个选择是我让那女的去开净水器，结果最后还是现了我和DAD的相片-----意味着我已经隔P了？
3。LOCAL MAP显示的一点也不清楚，经常看着有路过去的结果走过去发现是堵墙
其他的地方感觉做的不错！

作者: slamz 时间: 2008-11-17 23:54:38

此贴中有几个人相当奇怪，从fo3发行以来逢是有一点给fo3说好话的帖子一定出现唱反调。游戏都发行大半个月了，如此对fo3不满意却乐此不疲地抬杠，按理说早就删掉游戏继续fo2去了才对啊。

作者: 凤凰仔 时间: 2008-11-18 00:14:34

原帖由 kuna997 于 2008-11-17 13:20 发表
LZ貌似很公平的评论两款游戏
结果还是站在FO3的角度去捧FO3
尤其让我好笑的是，居然画面和音效之类都拿来做比较说明FO2不如FO3。
中间差的10年时间，如果FO3不能在这些方面有所进步的话。那么B社可以挖个坑把自己埋了算 ...

我很赞同 +1
您已经把我要说的话全说了

作者: keyneslin 时间: 2008-11-18 00:17:54 标题: 回复 #58 slamz 的帖子

現在評價都太早~
漢化補丁出來後才是開始~
至於fo3好不好...看論壇人氣就知道了，
至少目前人氣還是很低迷的~(才半個月啊)
所以說漢化補丁出現後fo3的評價才是客觀的~

作者: konyq 时间: 2008-11-18 00:23:16

原帖由 keyneslin 于 2008-11-18 00:17 发表
現在評價都太早~
漢化補丁出來後才是開始~
至於fo3好不好...看論壇人氣就知道了，
至少目前人氣還是很低迷的~(才半個月啊)
所以說漢化補丁出現後fo3的評價才是客觀的~ ...

我觉得还好……去13号避难所有更好的讨论气氛。对于我个人来说，以前玩上古4没有中文版是玩不下去，现在F3玩英文版也不亦乐乎。

作者: konyq 时间: 2008-11-18 00:26:40

关于B社在游戏推出前的游戏示范，大多是偏向动作的，这是为了吸引新玩家进入辐射的世界，而对于老玩家骂归骂，无论如何他们都会弄一套来玩的，只要一玩上手他们觉得不算太失望就OK了，事实也正如此，很多老玩家在玩上F3之后都松了口气。

作者: jagar 时间: 2008-11-18 00:32:52

这个。。。小声的说，十年生死两茫茫的意思应该是忘不了吧。。。

大贤能不能解释一下为什么愿意帮112的人解脱，而不愿意帮Harold升天？因为112的选择中，从整个设计来看，启动failsafe是主角主观上觉得居民被人操纵很可悲，想要超度他们，但这是否是居民的意愿？那位黑人老太只是告诉你空房子里有另一条路可以走，她是否知道这样做会危及自己的生命？如果以上答案都是否定的话，那么主角利用工具随意决定他人生死的行为与Braun博士又有什么区别呢？当然游戏判定这是善行，但是我始终不能接受“我这样做是为你好”的理由。
同样在绿洲Harold这边，他一心只想求死，树民的无知和盲目崇拜恰恰是诱因之一，如果再拉多点人来朝拜岂不会令他更加烦恼？何况那里的水里还有辐射，在外面水源即将得到净化的前提下，让游民进来当树民是不是害了他们呢？我觉得这两个任务都是在问玩家是愿意做一个执行者还是审判者，就我而言，我是拿不起那座天平的

作者: 动力盔甲 时间: 2008-11-18 01:27:52

好贴 FO2固然经典 FO3也不失华丽

B社让FO得以延续

遗老遗少们偏觉得是个怪胎

既然如此

重返西海岸即可

却又乐此不疲地抬杠使坏

敢情是强迫症？受虐狂？

要找哥哥我帮忙调教不？

最后感谢LZ的中肯评价

作者: yusiwen 时间: 2008-11-18 01:46:05

我只希望FO3只是一个开头，一个序曲，希望将来B社能在这个框架上补充更多的内容，我十分期待。。。。

作者: 琅琊兵 时间: 2008-11-18 02:48:05

忍不住出来顶LZ,是个有心人!
比起那些燥热不已的叫嚣,此文如同沙漠的绿洲!

作者: Russianlee 时间: 2008-11-18 06:07:32

原帖由 kuna997 于 2008-11-17 13:20 发表
LZ貌似很公平的评论两款游戏
结果还是站在FO3的角度去捧FO3
尤其让我好笑的是，居然画面和音效之类都拿来做比较说明FO2不如FO3。
中间差的10年时间，如果FO3不能在这些方面有所进步的话。那么B社可以挖个坑把自己埋了算 ...

这篇文章只是来比较一下FO3与FO2之间的异同，并没有要为FO3歌功颂德的意思。开头我就已经说过，FO2与FO3我都很喜欢。我所反感的只是借捧FO2来抬高自己身份的行为，所以字里行间也难免流露出了一丝火气。

之所以花了很大篇幅来讨论画面上的变化主要是为了说明FO3和FO2在“角色”扮演上的不同，FO2是在扮演一个固定的角色，FO3是在扮演自己。无所谓哪个更好一些，但这是FO2与FO3之间一个很重要的区别。不得不提。而2D到3D的过度也带来了一些让人无法迅速适应的地方，比如3D眩晕症。

至于音乐方面我原文也有写“这方面的进步很大程度上要归功于技术的发展"，5.52G的容量可以让B社有更广阔的发挥空间这是不言自明的。但是在配音方面B社还有很大的提高空间，在配音上做得最出色的应该是GTA系列。B社应该在台词上多下工夫，而不是仅仅花重金来打造一个全明星阵容。

人无完人，游戏也是一样。FO2当然是很优秀的作品，但并不是一座“中国几百年才出一个，世界几千年才出一个的”“最高、最活的巅峰”。否则的话今后也不用制作任何游戏了，只要来个世界范围的海选，评出几款“神作”，大家毕恭毕敬地匍匐在地顶礼膜拜即可。

要说FO3最大的意义就是在Fallout已经死亡的情况下为所有人带来了一个全新的废土，将这一个已死的小众游戏复活并且带到了公众的视野内。就像郭德纲的相声，无论三俗与否，只凭郭德纲让已经沉寂多年的相声重新火起来，他和德云社全体演员在相声史上就足以留下浓墨重彩的一笔。FO3也是一样，真心热爱废土的玩家，应该是尽量抛下心中已有的成见来细细品味这个全新的辐射，找出其中的不足与闪光之处，并衷心希望辐射可以越做越好。而不是一棍子将好不容易才复活的Fallout打死。

作者: Russianlee 时间: 2008-11-18 06:42:14

原帖由 keyneslin 于 2008-11-17 15:59 发表
好長的文章~
單就音樂部分回應~

fo3的音樂重復太高~
每一首歌重覆3次(2個mp3分別為清晰版及不清晰版，外加一個wav)
之所以重覆是因為要達到radio收頻時效果(大小聲及有無雜訊)
所以這容量要先除以3才是其真正的容量
...

我还没有解开bsa文件查看，如果是用2个mp3+一个wav的方式那的确是有点愚蠢了，即时混音应该不算高精尖的技术难题。至于重复就没办法了，就算电台部分做得最优秀的GTA系列，一个电台不过十首左右的歌曲。而根据个人口味不同，一般每人也只会固定收听两三个电台的内容，用来打发几十甚至上百小时的游戏时间确实不够。我有个想法就是在网络已经十分发达的今天，可以考虑在游戏的音乐部分引入网络电台，这样可以保证常听常新。但是对于主题性很强的FO3而言这个想法是不可能实现了。

原帖由 hungjoyee 于 2008-11-17 16:35 发表
fallout 3 同 fallout 1 同 2 完全不同
而且帶出問題同重點不一樣

在fallout 3 主題上已經做得不錯
而fallout 1 同 2 我也玩過

但是fallout 3 的 bug 同主線太短和其他任務不配合影響了遊戲品質

在 ...

FO3的主线其实不短，而且几个高潮部分做得也不错。比如英克雷基地的逃亡，最后逃出生天一眼看见Fawkes正在端着一挺Mini扫荡英克雷溃军，突然发现这个家伙还挺可爱的。

B社在任务设计上颇为古板，很多任务以及情节只需要用一跟线索穿起来再互相缠绕一下就能让游戏丰满许多。但B社花了很大力气制作出来的细节却留给人们自己去挖掘，还真有点雷锋精神。

作者: Russianlee 时间: 2008-11-18 07:09:54

原帖由 jagar 于 2008-11-18 00:32 发表
这个。。。小声的说，十年生死两茫茫的意思应该是忘不了吧。。。

大贤能不能解释一下为什么愿意帮112的人解脱，而不愿意帮Harold升天？因为112的选择中，从整个设计来看，启动failsafe是主角主观上觉得居民被人操纵很可悲，想要 ...

十年生死两茫茫这个标题是吸引眼球用的，不过也不算离题万里。：）

Vault 112的任务就是一个Brutal Choice，但这是主线任务，不做就进行不下去，所以我只能无奈地选择一个。我希望的结局是干掉Braun，帮居民们脱离幻境。但即使这样可行也并不是皆大欢喜的结局。因为这些人已经沉浸在幻境中几百年，可以说没有任何在废土上生存下去的能力，就算摆脱了Braun的控制也很可能活不过3天。Bethesda在FO3里面显得很残酷，非要把废土世界最血淋淋的一面揭开来让你看个清楚。如果这是分支任务的话我绝对会Leave it along，就像选择是否帮助僵尸进入Tenpenny Tower一样。

至于老僵尸Harold么，我觉得他只是一时想不开而已。就像遇到一个想要自杀的人，99.99%的人都会劝他继续活下去而不是推一把。

作者: XIV 时间: 2008-11-18 10:16:24

非常赞同LZ，我也是玩辐射1，2过来的，也是前作通关无数遍的人

话说辐射3刚出第一个e3演示的时候我也很担心，有点失望，但是真正玩上以后，发现基本上辐射3每个地方都超出的我的预期，实在是太好玩了。

我只有2个比较不满意的地方，一个是结局结束不能继续游戏，一个是物品的个性化图标太少和说明没有。其他基本我都可以打满分了·

作者: cyrushua 时间: 2008-11-18 10:27:36

我也赞同楼主，正如我们不能以现在的眼光来看辐射1、2一样，我们也不应该以十年前的眼光来看辐射3，从本质上，B社很用心也叫成功的重塑了这片废土，这就是它的成功。
至于自由度以及让人不爽的主线，关键还是看游戏的心态是什么，我现在正争取走全整个地图，探索还发掘制作者们所有的小心思去

作者: searching冰 时间: 2008-11-18 11:35:37

这个写得不错，在游侠还是有高人的，拿去做辐射的宣传资料都可以了

作者: kenshinlin 时间: 2008-11-18 11:37:02

FO3是一款相当好的作品。
优良的画面，开放式的剧情、任务以及多样的玩法多变的道具。
让人不满的则是继承与老滚系列的弊病：糟糕的手感、蹩脚的越肩设定。
瑕不掩瑜，年度超大作实至名归。

PS。勿须与FO2类比。不同公司不同引擎不同开发理念加之不同的利益驱使，这是两个系列的游戏。

作者: 沸腾金属 时间: 2008-11-18 11:38:47

告诉你不说什么内涵和剧情就是当pfs玩
fo3的射击感也比不少糟粕fps要强

作者: zctang305 时间: 2008-11-18 12:17:25

顶楼主，写得很好。想是花了很大心思的作品，这点就值得肯定。最近同时在玩FO1,FO2,FO3，其实我觉得就算同为黑岛的fo1,fo2其实在风格和细节上也有微小的区别，fo1更严肃和写实，fo2更戏剧化。所以b社宣称fo3更接近fo1其实没错。至于能否重现一些更经典的设定，我们可以期待资料片或mod，毕竟现在不会为了辐射的存活担心了。

作者: mandolin 时间: 2008-11-18 13:04:35

原帖由 zz101ks 于 2008-11-17 14:00 发表
FO3的确太孤独了..尽管有如此多的城镇,却都冷漠的找不到FO2中回家的温馨,FO2里.几乎任何一个城市都让你感到放松.FO3中却总是冷冰冰的世界. 这方面甚至不如潜行者...在独自穿越充满怪物和强盗的旷野之后,至少我们可 ...

LZ不是说了吗，FO3展现的是更残酷，更绝望的世界。这是我我第一次接触辐射系列，已经玩得忘乎所以了，什么COD5，机器2，神鬼2，死亡都无赖的往后拖延了~~~~~~~~~~~~~在辐射3中，打劫真是爽，值得抢的就一定要抢过来，哪怕是一些弹药~~~~~~~相比老头4，这里没有法律，只能自己顾自己。

作者: seesee2001 时间: 2008-11-18 13:55:47

最近沉迷辐射3。。。。。。。。。。。。。。。。
最近沉迷辐射3。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: wjxsm 时间: 2008-11-18 14:04:52

说实话，某些固执的人哪怕黑岛复活亲自也做这个辐射3也不会令他满意
他已经把辐射2当成唯一标准唯一真理了。。。

作者: flamewing 时间: 2008-11-18 15:40:38

辐射3最大的失败是和由辐射2而产生的那个想象中的辐射3比较的完败。。。

作者: flamewing 时间: 2008-11-18 15:43:25

LZ写的不错，让我想到了NWN和博得。。。

作者: zhuxiaofei 时间: 2008-11-18 16:37:34

文章很长，不过还是看完了。写的不错

作者: 香港人 时间: 2008-11-18 18:31:00

樓主也和上古4時一樣寫下攻略吧...
那些公會攻略很好笑啊..............

作者: 闏間閖閒 时间: 2008-11-18 19:27:41

恺撒、拿破仑、成吉思汗他们的军队如果拿到今天，随便一个国家的装甲师团就能够轻松完胜他们。
但是恺撒还是恺撒、拿破仑还是拿破仑。从来没有军事家因为自己的军队战斗力比其优秀万倍而自豪。
他们让人尊敬的是他们的成就，而不是手下军队的战斗力。

这个比喻本身相当不错
但用在F2 F3身上就有点牵强了

作者: microfan 时间: 2008-11-18 19:32:14

好文章，同样玩游戏可以看出人与人之间的差别。唉，某些人连玩个游戏也要装B，可怜啊。

作者: microfan 时间: 2008-11-18 19:34:03

原帖由 yusiwen 于 2008-11-18 01:46 发表
我只希望FO3只是一个开头，一个序曲，希望将来B社能在这个框架上补充更多的内容，我十分期待。。。。

B社老总不是放话了么，2年后就有FO4了，中间还可能有FO3的资料片。

作者: hmh02 时间: 2008-11-18 21:15:01

我觉得写得还是很中肯的，毕竟是不同的制作公司，风格有所改变也不稀奇，要简单的分清谁好谁坏也不容易

作者: dzhy0426 时间: 2008-11-19 00:47:30

确实辐射3里面孤独感营造得太成功了。成功到我见到变异人都不想杀了。

作者: Russianlee 时间: 2008-11-19 09:53:10

原帖由 香港人 于 2008-11-18 18:31 发表
樓主也和上古4時一樣寫下攻略吧...
那些公會攻略很好笑啊..............

倒是有这个打算，不过辐射3的攻略不太好写，分支很多，不像TES4那样大部分任务都是直来直去的。

精力如果允许的话我会先把在任务列表上有名字的任务归纳一下。

作者: fixeroy 时间: 2008-11-19 09:57:51

真相为人们所接受的三个阶段: 1. 嘲笑。 2. 强烈反对。 3. 承认。
支持下楼主

作者: lemonwy 时间: 2008-11-19 10:24:21

楼主是作家吧，文采不错，鄙人钦佩

作者: x264a 时间: 2008-11-20 15:42:14

耐心看完了。
写的很好。

但是f03还没有到能超越f02的水平

作者: smallliu79 时间: 2008-11-20 19:09:52

每个人看待事物的角度本就不同，楼主只是从他的角度写出了自己的感想。希望大家能够多一些讨论，少一些争论。

作者: magicowen 时间: 2008-11-21 11:34:22

人们每每提到续作的时候都希望能超越经典，就像仙剑系列，你当然希望自己还是那个满含情愫、侠骨柔肠，又武功高强、御剑江湖的李逍遥，于是你满怀期待，见到的是王小虎、景天、XXX.......，伴随着失望，开始游戏，开始一段新的剑仙之梦，发现一切似乎有所联系，一切又都变了。变得不再是你想象中的仙剑世界，你会觉得人物的打情骂俏是不能忍耐的啰嗦，不过只要你还有梦想就会深入下去，看到不同的世界观。我想辐射系列还能坚持走下去已经很不错，大部分玩过辐射系列的人，也是在深入游戏后，我好像是在辐射2成功组队后，才发现辐射世界的与众不同，所以对于期待伴随失望的人来说，你真的需要一个新的辐射世界观来进行新的冒险。
补充的说：我觉得辐射2的汉化是不多见的汉化精品，如果没有汉化，那个时候的我是不可能接触辐射的，感谢那时候的汉化。吹毛求疵的说：辐射3的剧情似乎不是太让人满意。

作者: cag32167 时间: 2008-11-21 12:40:45

期待完美汉化版。。。。另外这游戏游戏的打击感作的太差了－－－－我似乎把FO3当射击游戏来玩了- -

作者: zzisking 时间: 2008-11-21 14:36:05

黄药师未必就比杨过差了，老滚4未必就比fo3差了。

作者: amuamu 时间: 2008-11-25 23:29:46

好游戏，只要投入的去玩了就行了，不知3能让玩多久

作者: waspid 时间: 2008-11-26 00:27:12

感觉黑辐射3的兄弟门好像就是在说：
“你看看现在的汽车，跟过去的轿子简直没法比。需要用油不说，还不能一晃一晃的，速度还特别快，晃眼的很！！。以前我们坐轿子的那会儿，还可以随时召唤外面走的跟班让他给我买个果子吃;现在的汽车要停下来还要找停车位，麻烦的更是一塌糊涂。为什么不能在汽车不能保持原来轿子速度，而是要一下子跑到速度100迈呢？这完全摒弃了轿子的优点。所以说和轿子相比，汽车是一种非常失败的交通工具。轿子，那才是真正的经典！！”

呵呵，随便说说，听过就算～～～～

作者: lixinlong870 时间: 2008-11-26 01:00:14

热闹阿~！
谁说了都不算，只能等待时间来检验这款游戏了。
作为玩家我还是希望辐射能够把大家说得不足之处整理，然后发个补丁什么之类的，那就有意思了。

作者: surmarmot 时间: 2008-11-26 13:16:49

支持lz的辛苦码字。对f3的感觉就是至少对得买它的钱。
今年一年快走完了，结果真正让我动心买的游戏，在这之前只有英雄传说。一个好的游戏总是让玩家玩得有感觉。
我承认并不是每个游戏适合每个玩家，但总是不理解有些喷子：不喜欢就不喜欢，又不是逼着强买强卖。整天看到别人说好就跳出来，好像别人花的是他的钱似的。
如果喜欢f2，大可以把自己的心得感受写出来，让大家共同欣赏，也许还能提示某些别人没注意的。犯得着整天盯着f3么？

作者: xiaojuzixx 时间: 2008-11-26 14:34:55

期待辐射online

异形大战铁血战士

作者: lipan 时间: 2008-11-26 17:13:16

忍不住了，出来吐些唾沫。

我是从 fallout1 开始玩的，当时没有几个人玩。记得当时猫在宿舍，很昏暗。

fallout2 是某年夏天玩的。记得当时电脑很新，下午很热，太阳很亮，黄昏就去游泳。

fallout3 是在办公室装的，玩了一周，感觉眼睛是非常非常累，不习惯啊。

3代基本上成功，但是老滚4的痕迹无处不在，只能说是老滚辐射mod。剧情还算感动，比2代有了进步。设计上有些偷工减料。成功，但是仅对我（骨灰玩家）来说，绝对没有2代那种感觉，不能让我坚持到通关。可能就是像仙剑奇侠传那种感觉，最经典的其实是游戏带给你的感受，而不是游戏本身。这一点，3代自然永远不能和2代相比。

无论如何，怀念：仙剑、C&C、太阁、Dune、辛迪加、三国、大富翁。

现在虽然能玩得到任何想玩得游戏，也买得起任何PC，但信息爆炸后，真正让人感动的作品竟是越来越少了。3代应该属于能感动一批人的作品，可惜2代和老滚在前，一时间还没有它的江湖地位。

————————————————————————————玩的时间上可能记得不准确，反正太久太久了，等累了

[ 本帖最后由 lipan 于 2008-11-26 17:30 编辑 ]

作者: ffz128 时间: 2008-11-29 17:22:46

支持楼主的好文，刚刚装上游戏1岁的路过

作者: keked 时间: 2008-11-29 22:22:18 标题: 回复 #103 lipan 的帖子

话那么多，其实是很简单却又很难承认的事实

你老了

作者: zhy_fbi 时间: 2008-11-29 22:33:06

同意LZ观点～～～～～～～～·

作者: vopolo 时间: 2008-11-29 23:49:26

玩的很投入支持楼主！
可惜耐心不够没能深挖

作者: lpiszdf 时间: 2008-11-30 02:25:05

人都会有怀旧心理的。而且客观的说，过去真正沉迷于FO1和FO2的人，今天有几个还有时间和精力去静下心来全心投入地玩游戏？

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