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标题: 对红警3变革的分析——这是西木的遗愿！ [打印本页]

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 14:26:14 标题: 对红警3变革的分析——这是西木的遗愿！

红色警戒3的到来，让无数喷子们像打了鸡血般疯狂，细细分析喷子们不外乎三种：1. 暴白；2. 哗众取宠型. 3. 不认同红警3变革的老玩家。前两种我们选择忽略，就第三种来说，似乎一个红警2的3d复刻版更适合他们，红警3中限制经济，强调操作性，兵种配合的特点成了他们的主喷目标。但我要说的是，红警3的变革其实是西木变革的一个延续。如果西木还在，这种变革甚至在cnc3中就会出现!为什么这么说呢？让我们先从将军谈起。
尤里复仇以后，西木开始对自身的作品进行总结和反思，当时的情形是：虽然红警2取得了很大的成功，资料片尤里复仇也有不错的成绩，但是对这种成功的认同却越来越局限于命令与征服系列的老玩家。简单、直接、火爆等等“西木”元素显然是一把双刃剑，一方面对老玩家有强大的吸引力，同时可以让很多新玩家更快的上手；而不可忽视的是这种强调“爽快”的游戏方式会让游戏本身变得越发单调，与其他公司的rts游戏（特别是暴雪公司的sc和wc系列）相比缺乏内涵。缺乏内涵的一个重要表现就是对战缺少深度和持续吸引力，很难想象有很多玩家会对一个从头到尾充斥着坦克互推的游戏进行深入的研究，而联机对战恰恰是rts游戏生命力的源泉，为什么sc至今仍有很多忠心的玩家？联机的技巧性和丰富性是一个重要的因素！于是西木决心对自己的下一款作品做出变革，那就是我们今天看到的将军（虽然在开发过程中西木就被ea解散了，但是游戏的框架和整体设计已经成型，甚至绝命时刻中的子阵营也是西木的创意！）。将军可以说是命令与征服史上一座划时代的里程碑，可以毫不夸张的说，它的资料片绝命时刻是红警3之前最具联机价值的命令与征服游戏！我们来看看将军带来的新鲜空气：1. 经济被资源收集模式所限制，你不能在游戏的初始阶段就拥有爆出大量兵力的资金，这让你更加重视初期兵力的积攒，也更强调了侦查的重要性（一旦侦查失误，你很难有将部队转型的财力）；2. 加强了单兵操作和兵种配合：许多单位都有技能，如美国导弹兵的锁定，卡曼奇的火箭巢，中国原子大炮的中子弹转换，使能正确快速操作单位的玩家有了更大的优势。引入兵种相克链，如导弹兵对坦克的强势一下子改变了命令与征服系列中步兵单位的鸡肋形象，靠暴一两个兵种取胜的可能性微乎其微，你必须重视兵力搭配。3. 阵营之间的差异性，将军中的三阵营差异可以说是命令与征服系列中最大的，这也给游戏带来了丰富性和深度。当然，较快的游戏节奏和与环境的互动性仍然让它保有命令与征服游戏的血脉（在这里不得不说将军的单人剧情是个败笔，如果能有cnc2那样的水准，这个游戏就是永恒的经典！）。但就是这样一个优秀的游戏却被许多国内的红警2老玩家所敌视：不是边栏操作，不能暴坦克，还是命令与征服吗？于是他们选择忽视这款游戏，继续红警2，也就始终意识不到变革已经开始，直到红警3的来临。
长达十年的等待后，当第一款不是由西木制作的命令与征服游戏cnc3到来时，所有人都抱着质疑的目光。也许是eala太想强调这就是命令与征服，我们就是西木的接班人，把老西木的“精髓”统统搬到了cnc3中，于是我们又看到了天蝎坦克群在屏幕中势不可挡...但eala毕竟不是西木，对于“艺术家”西木，人们多半是采用善意的批评；而对亲手“杀害”西木的ea，绝对是尖刻的叫骂。于是官网上炸开了锅，骂声，嘲笑声，讽刺声不绝于耳，并且大家一致认为这个cnc3就是无聊单调的暴兵游戏，和绝命时刻相比差太远了。eala这时才恍然大悟：原来西木已经指明了命令与征服的发展方向，并且给了他们一个模仿的最佳对象！至于原版补丁1.05、资料片凯恩之怒、凯恩之怒补丁1.01都是eala在朝这个方向亡羊补牢罢了，但是由于游戏本身的设计缺陷，要想在联机对战方面达到绝命时刻的水准是不可能的了。当然cnc3也有很多不错的尝试：1. 改革后的边栏操作，结合了边栏操作的简易和底栏操作的精确，虽然还不完美，但是却改变了固有的游戏方式。2. 倒车键和方向装甲，就是这样两个小小的变化让单位的可操作性上了一个台阶，不夸张的说，cnc3中要说有单位操作的话，大多数就是“D”了。
接下来的红警3，eala已经知道该怎么做了：把红警元素加入绝命时刻+cnc3的模子里就ok！于是我们看到了绝命时刻的资源采集方式和将军技，看到了cnc3的边栏，也看到了天启、谭雅、基洛夫、航母...虽然还有这样或那样的bug，但是就beta所反馈的信息来看，eala这次做得不错。接下来的工作就是debug和平衡性调整，如果坚持的话，相信红警3的生存时间会很长。
如果某些人还质疑我说的话，那你们可以玩玩岩石壁画公司（这个公司大部分员工都是老西木的成员，被称作西木转世）的新游戏宇宙战争，充满创意且大得夸张的阵营差异（绝对比sc还要大！），优秀的环境互动性，并且非常强调单位操作，甚至还有人口限制...再联想一下西木难产的泰伯利亚黄昏的剧情，让我们依稀看到了西木的cnc3是什么样子：那绝对不会是一个红警2的翻版！
话说了这么多，就是想解释一下红警3的变革是怎么来的，不是eala凭空想出来的，他们只是走了西木没有走完的路罢了！

[ 本帖最后由 stiffmummy 于 2008-11-2 15:51 编辑 ]

作者: shavi1986 时间: 2008-11-2 14:30:29

蝌蚪文..排个版吧21212121212121

作者: Voodoo 时间: 2008-11-2 14:32:18

话说岩画的帝国战争也不错呀！

作者: vuder 时间: 2008-11-2 14:33:16

我是很赞将军的...打到小白势力啊！

作者: 64398728 时间: 2008-11-2 14:36:53

-。-好文！值得一看！
EALA现在走的红警3道路是对的~希望他能在继承西木衣钵的同时~
更加的进行变革~让命令与征服永远在RTS游戏的世界里立于不败之地。

作者: icefcold 时间: 2008-11-2 14:39:12

EALA还是很听玩家意见的,C&C3里面诟病的地方在RA3里面都得到了改善,比如配乐,过场.但是他们在别的方面又敷衍了事,比如任务设计

EALA也做了不少RTS了,中土大战起就明显存在的为求速度不惜妥协游戏本身质量的事情从来没有得到解决.

而这,是所有原WESTWOOD支持者喷EA的最大原因.

作者: shaojoshua 时间: 2008-11-2 14:41:17

说到哗众取宠，红警3是个很好的例子
真人拍片，搞笑剧情，夸张演技，大奶美女
在对这些那么夸张的表现的同时
红警3却不重视细节，只要认真玩这款游戏，你会发现太多不注重细节的地方了
很多缺点就不说了，比如平衡性竞技性等

作者: maizhuo 时间: 2008-11-2 14:52:13

排好版了,大家继续讨论

作者: vbsvbs99 时间: 2008-11-2 14:56:59

之所以这种模式不能流行是应该现在电脑配置不够支持不了大场面一个小地图高超战术的作用完全没完美操作更有用

作者: 297301879 时间: 2008-11-2 14:58:08

楼主说的很好，一针见血的说出了命令与征服潜藏的真相。一款游戏如果就是为了继承传统而放弃新的设计理念不能使这款游戏进化上升，那么这款游戏总有一天要会沦落为一个遗憾和惋惜的记忆中，虽然记忆很美，但是一个死了的事物是没有资格在历史的舞台上表演了。
在开发将军的时候，我和朋友已经赞叹西木大胆创新的举动，虽然里面还能看到很多老传统的影子，但是新鲜的血液已经注入——“将军技”这一伟大的创新不得不说是西木创新中的精华，现在这个理念有些大游戏已经引用。比如说《英雄连》。
而且，在玩命令与征服的爽快中，我们也意识到很多鸡肋兵种的存在，这也使游戏的可玩性大大降低，以至于很多人对红警的态度便是，休闲游戏，弱智游戏，无聊的对推游戏，没技术含量。客观理性的话也往往伤害很多命令与征服FANS的心，但是仔细想象问题，何尝又不是那？
在CC3中EA也开始对传统命令与征服模式进行升华，但是他做的还不够，实际上他能做的更好。EA想让海军这个新元素添加到CC3中，可惜他始终还是没做到，只有在战役里面才能看到一部分GDI的航空母舰，仅仅是担任运载4架火鹰战机和一些陆军单位进行救援和岸炮支援。看着那华丽漂亮的战舰，我们何尝不想让这一新元素添加进去。
游戏的乐趣就是在于尽情随意的欢乐，而不是被禁锢在一种模式中。我赞成楼主的观点，我也希望 CC3再出质料篇的时候能做的更好，也许会有拿海军出现。而红警，我也希望他能按照这种新观点好好的发扬光大！

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 15:21:30

原帖由 shaojoshua 于 2008-11-2 14:41 发表
说到哗众取宠，红警3是个很好的例子
真人拍片，搞笑剧情，夸张演技，大奶美女
在对这些那么夸张的表现的同时
红警3却不重视细节，只要认真玩这款游戏，你会发现太多不注重细节的地方了
很多缺点就不说了，比如平衡性竞技性等 ...

我都说过无数次了，竞技性和平衡性是靠大量联机体现的。那好，我现在问你，竞技性差在哪里？平衡性不好在哪里？你玩过几次联机？

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 15:26:22

顶上去，让更多不明真相的人看看！！！！！！

作者: chenqaz 时间: 2008-11-2 15:29:19

我喷红3的那龟速得了吧，严重拖慢游戏进程，又没得调速，还有AI实在太傻了，被人打不会还击，操作很不顺手

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 15:32:55

原帖由 chenqaz 于 2008-11-2 15:29 发表
我喷红3的那龟速得了吧，严重拖慢游戏进程，又没得调速，还有AI实在太傻了，被人打不会还击，操作很不顺手

红警3和cc3一样限定在30帧，速度慢是你配置不够，把特效调一下。至于ai，我只听说过寻路问题（我运气好，还没遇见过），你说的这个问题官网上还没见过。

作者: tunrou 时间: 2008-11-2 15:35:08

原帖由 stiffmummy 于 2008-11-2 15:21 发表

我都说过无数次了，竞技性和平衡性是靠大量联机体现的。那好，我现在问你，竞技性差在哪里？平衡性不好在哪里？你玩过几次联机？

right!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: chenqaz 时间: 2008-11-2 15:39:47

不是帧数问题，是游戏本来就慢，每个单位间隔太大，队列也很不整齐

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 15:42:51

原帖由 chenqaz 于 2008-11-2 15:39 发表
不是帧数问题，是游戏本来就慢，每个单位间隔太大，队列也很不整齐

要和红警2比那肯定是龟速，和将军比是差不多的。eala强调红警3的操作性，必然要考虑到游戏速度的影响，试想一下魔兽3的速度和红警2一样，会怎样？

作者: ycxyw 时间: 2008-11-2 15:54:23

没人口限制一大败笔
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 16:04:04

原帖由 wjz1128 于 2008-11-2 15:58 发表

星际2也没有，这个是趋势，这样更加突出游戏者的全局掌握能力了

星际2是有的。没有人口限制并不是单纯暴兵的罪魁祸首，绝命时刻就没有，对战的时候也没有见满屏幕炎黄和帝王，资源的收集方式才是最重要的。

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 16:15:44

沉太快，再顶~！！！！！！！！！！！！！！！

作者: michaelzpz 时间: 2008-11-2 16:18:21

喜欢命令与征服没有理由只有希望

作者: 王潇 时间: 2008-11-2 16:24:08

红警3保持了爽快的特点，又克服了操作粗糙、战术单一的问题，是个好游戏！！！

作者: maizhuo 时间: 2008-11-2 16:31:20

再过来顶一下

虽然西木没了，但是RA3细玩还是不错，不过一些小细节确实得修正，比如那个选中单位恶心的黄色边框

作者: archvalkyrie 时间: 2008-11-2 17:02:13

很赞同楼主的见解，前两种人确实很恶心。。

作者: asdfggg120 时间: 2008-11-2 17:28:28

楼主我把帖子转到百度红警吧了。。。。。

。。。。受到了吧主的赏识，加成精品了。。。。

作者: hjfwll 时间: 2008-11-2 17:28:51

此贴必火

几乎把一代对RA2耳能详熟，对WW新作又有所前瞻的玩家所有想说的话全部说了出来

爆顶！

作者: hjfwll 时间: 2008-11-2 17:30:00

原帖由 asdfggg120 于 2008-11-2 17:28 发表
楼主我把帖子转到百度红警吧了。。。。。

。。。。受到了吧主的赏识，加成精品了。。。。

呵呵

这贴我是看完第2段就立刻加精了

作者: asdfggg120 时间: 2008-11-2 17:36:17

原帖由 hjfwll 于 2008-11-2 17:30 发表

呵呵这贴我是看完第2段就立刻加精了

完了，在游侠看到DY（这里估计没人知道这是什么意思）了

作者: Coriah 时间: 2008-11-2 17:45:43

还没玩，期待3的不断补丁改进和尤里的出现

作者: npcsnake 时间: 2008-11-2 17:48:10

楼主说的很好，RA3的确是一个很伟大的尝试与突破

作者: 39123811 时间: 2008-11-2 17:49:40

反正EA的目的已经达到了。
在众玩家将等SC2的怨气全部发泄到红警3的时候（发泄的直接方式当然就是买这游戏了），EA已经通过这款游戏大赚了。至少在SC2出之前，红警3将是最有活力的联机竞技游戏。
现在谁都没有资格说红警3竞技性太差，游戏才几天啊！你们玩透了么？你们各国家各兵种属性都有质的了解了么？没有一个人能在这么短的时间里达到这个水平的。
我看鲁迅的一篇小说都要一个星期才能基本领悟其中讲个什么事，玩游戏和读小说是一个道理。
说不定暴雪负责制作sc2的那个小组现在也在工作室联机暴红警3呢~~

[ 本帖最后由 39123811 于 2008-11-2 18:11 编辑 ]

作者: kof86 时间: 2008-11-2 17:53:12

顶楼主将军是个拫好的游戏啊

现在的EALA确实是在努力继承和发展着cnc系列的

作者: yuanyi3325 时间: 2008-11-2 18:20:03

将军和绝命时刻是超级耐玩的好游戏，是西木留下的最宝贵遗产，却被国内大多数盲目的玩家忽视，的确是让人遗憾

作者: 重装出阵 时间: 2008-11-2 18:20:17

红3真的不错打电脑只是熟悉游戏兵种。。联机才是王道。

资金的限制等同于人口限制不可能爆一大堆兵。

兵种的搭配很有研究价值。

作者: angelohom 时间: 2008-11-2 18:57:48

红3的操作什么的我还算比较喜欢，但是它的界面风格实在是不喜欢，不管是红警1、2还是命令系列初进的菜单界面就会给人很不同的感觉或是激动或是神秘，红3却来了个复古，很不习惯，好容易接受了初始界面遭遇战胜利后那个胜利的实在是受不了，太复古了

作者: fire0003 时间: 2008-11-2 19:09:46

主要是不喜欢ra3的画面风格，就像塑料做的一样。
音乐让人很振奋，特别是那首soviet march，的确给人俄罗斯人钢铁洪流的感觉，让我很期待游戏。但是载入后发现，太鲜艳、太“塑料”、太Q了！
之前sc2出的图片也是这个风格，我等写实派rts只能继续cc3，英雄连了

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-2 19:38:23

原帖由 fire0003 于 2008-11-2 19:09 发表
主要是不喜欢ra3的画面风格，就像塑料做的一样。
音乐让人很振奋，特别是那首soviet march，的确给人俄罗斯人钢铁洪流的感觉，让我很期待游戏。但是载入后发现，太鲜艳、太“塑料”、太Q了！
之前sc2出的图片也是这个风格，我等写 ...

卡通风格是ea对红警发展方向的定位，命令与征服系列3个分支分别代表三种风格，都写实会有冲突的。

作者: 哈雷扫把星 时间: 2008-11-2 19:41:25

先支持一下听说破解版毛病太多加上电脑性能有限就没试试RA3
操作的感觉很重要，希望把寻路问题解决好。

还有就是那个怨念的导弹兵，不会对坦克又克制得像将军那么厉害吧？？

作者: ashilan 时间: 2008-11-2 19:41:48

哎感动ING！只玩红警的老玩家顶上去

作者: maizhuo 时间: 2008-11-3 22:42:50

不管怎样,反正EA解散西木绝对是个错误

作者: thorham 时间: 2008-11-3 22:59:02

原帖由 ycxyw 于 2008-11-2 15:54 发表
没人口限制一大败笔
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

先问问自己有没那闲工夫攒钱憋坦克再来谈败笔

作者: maizhuo 时间: 2008-11-3 23:10:41

不知道EA官网的论坛的论调如何,懂英语的朋友上去看看

估计也是说不是太好的多吧

从谭雅的选角就看出EA背后的利益关系

整部作品赶工痕迹很明显,FK的HELL MARCH3就是混了混音加点奇幻色彩,没有太深入的再创作

选单位出现的黄边为什么美工们没有看到它的弊端

[ 本帖最后由 maizhuo 于 2008-11-3 23:12 编辑 ]

作者: icefcold 时间: 2008-11-3 23:26:35

原帖由 骷髅团长 于 2008-11-3 22:37 发表
说的都是些不实际不贴边的东西
原作者好像只是个写手感觉他没玩过cc系列的游戏

只有中国韩国这几个国家才疯狂的追逐着星际和魔兽的步伐美洲和欧洲对暴雪的游戏都不那么狂热

cc1和ra1是很平衡的导弹兵克制坦克很 ...

对, 我也说了,根本是EALA赶工,量产RTS追求总体利润最大化,而非做精一个游戏的态度所致.

不过,EALA这帮人的能力还是够强的,或许这样下去他们能把有限时间内做的游戏逐渐完善起来

起码RA3比中土大战是好了不少了

作者: 不能逃避 时间: 2008-11-3 23:32:54

认同楼主的观点..20.exe..

作者: zhaojiaxua 时间: 2008-11-4 00:04:25

这个贴我要顶，支持楼主，支持RA3的改变。

作者: qUetZacoAtL 时间: 2008-11-4 00:16:33

ra3是神作
单就每个兵种都有特技这一点就足够神了

作者: talldragon 时间: 2008-11-4 00:28:19

我很赞同lz的见解，红警是该寻求自身突破的时候
说实话，我很喜欢红警3的，当然也确实有很多地方需要改进，比如AI和寻路未免太差了点吧

作者: maizhuo 时间: 2008-11-4 00:30:25 标题: 回复 #55 talldragon 的帖子

那是EA赶工的结果,还有那个恶心的黄框子

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-4 00:33:06

原帖由 骷髅团长 于 2008-11-3 22:37 发表
说的都是些不实际不贴边的东西
原作者好像只是个写手感觉他没玩过cc系列的游戏

只有中国韩国这几个国家才疯狂的追逐着星际和魔兽的步伐美洲和欧洲对暴雪的游戏都不那么狂热

cc1和ra1是很平衡的导弹兵克制坦克很 ...

我只是在谈我的感受，有不同观点可以理性讨论，我从cc1一直玩到ra3。骗钱工具这种小p孩说的话你就不要再提了，任何一个公司都是以盈利为目标，不赚钱的事谁会去做？暴雪要是不想赚钱它也不会去搞wow。现在单机游戏市场那么不景气，即便是ea也年年亏损，它卖游戏不考虑制作成本么？不考虑资金回笼么？不考虑市场竞争么？做一个游戏十年磨一剑是好，就怕磨到第5年就关门大吉了。

作者: magruser 时间: 2008-11-4 00:37:20

说句题外话..
楼主发表文章的时候请注意下分段..
堆在一起不方便阅读..

作者: maizhuo 时间: 2008-11-4 00:38:41 标题: 回复 #58 magruser 的帖子

这个,二楼我给排了个版...............

被你们无视了

作者: magruser 时间: 2008-11-4 00:40:11

原帖由 maizhuo 于 2008-11-4 00:38 发表
这个,二楼我给排了个版...............

被你们无视了

[汗水] [汗水] 抱歉我还以为是接下去的..[汗水]

作者: lmfreedom 时间: 2008-11-4 00:44:09

只是我们对“红警”这两个子寄托了太多感情……对我们这一辈人而言它不仅仅只是个游戏……可能就是所谓的希望越大，失望越大吧

作者: welbak 时间: 2008-11-4 01:01:40

原帖由 骷髅团长 于 2008-11-3 22:37 发表
说的都是些不实际不贴边的东西
原作者好像只是个写手感觉他没玩过cc系列的游戏

只有中国韩国这几个国家才疯狂的追逐着星际和魔兽的步伐美洲和欧洲对暴雪的游戏都不那么狂热

cc1和ra1是很平衡的导弹兵克制坦克很 ...

感觉你好像就是想喷一下而已，很多地方说的似是而非。

cc1几乎没人对战，谈何平衡，而且猛犸和OB都是强悍到令人发指。ra1的导弹兵虽然不弱，但是坦克速度太快了，又很容易爆出一群来，压过去最多前头被打爆两辆，然后就是狼入羊圈了。

cc2到ra2这段你的说法其实和楼主没有本质区别，cc2的设计虽然有失败，但正体现出ww已经希望变革了。

cc3并非是坦克大战，但是很容易单兵种海起来也是无数场比赛证明的。kane之怒首先是外包的，其次出来时ra3已经临近了，不要说暴雪怎样，暴雪多少年出一个作品，war3出来之后sc的补丁也立刻减少了。

至于发售太急确实是EA的问题，不过这个和ra3是否是骗钱作无关。ra3请FK回来作曲，单位设计上细节十足，CG过场相当好，在我看来这些都是表现诚意的地方。

另外所谓暴雪跳票半年也要平衡就太扯了，说过无数遍了，平衡是打出来的，sc2之前暴雪从未招过大量平衡测试人员。SC和war3的时间大多都花在重做上了，换在EA身上就相当于把重做前后都做成单独作品给你玩了。。。

作者: stiffmummy 时间: 2008-11-4 01:08:18

原帖由 welbak 于 2008-11-4 01:01 发表

感觉你好像就是想喷一下而已，很多地方说的似是而非。

cc1几乎没人对战，谈何平衡，而且猛犸和OB都是强悍到令人发指。ra1的导弹兵虽然不弱，但是坦克速度太快了，又很容易爆出一群来，压过去最多前头被打爆两辆，然后就是狼入羊 ...

cc3的1.0原版面对nod的天蝎海一切都是徒劳的，到了1.05好了又变成斗犬海了，改到1.08还是海，只不过换成了seeker...归根结底就是资源收集方式有问题。

作者: 64398728 时间: 2008-11-4 01:08:29

顶楼上上~
实际上RA3出来的相当一段时间我们还是看不到SC2~~~~~~~

作者: Airkou 时间: 2008-11-4 03:32:42

原帖由 asdfggg120 于 2008-11-2 17:36 发表

完了，在游侠看到DY（这里估计没人知道这是什么意思）了

cn何处无DY?其实很多人都知道只是不愿意说破而已

作者: tzxwww 时间: 2008-11-4 04:25:01

但是RA3怎么也比不上将军爽啊…………………………

将军最起码你打到了后期不会缺钱……

作者: tzxwww 时间: 2008-11-4 04:30:42

这样说吧，将军我更愿意看成是RA系列的后作，起码它玩的爽，这次的RA3感觉上过于强调某种事情了……虽然我也很热衷，并陪着它过了2个欢快的夜晚，但是还是觉得将军好玩啊……

作者: 泰伯利亚的黎明 时间: 2012-6-16 01:24:51

ea在ra3里做了很多细节我也是cnc的老玩家我觉得这种战斗模式更胜于将军应该再加上cnc3的矿仓 cnc4更加好. ra3如果开挂f8无限缩放就能看到那些兵种的搞笑动作.

作者: 泰伯利亚的黎明 时间: 2012-6-16 01:25:48

如维和没事在做俯卧称

作者: 泰伯利亚的黎明 时间: 2012-6-16 01:26:45

火炮机车的人作恶作剧

作者: huaqingyou 时间: 2012-7-7 09:01:35

分析得非常好啊

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