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标题: 一个困扰我很久的二战坦克问题 [打印本页]

作者: kukuyan 时间: 2008-10-14 22:02:42 标题: 一个困扰我很久的二战坦克问题

究竟二战期间的坦克可不可以行进间发射炮弹？听我一个超级军事爱好者说二战的坦克是不可以行进间开炮的，必须先停下来。不知道是不是这样？如果是的话那么很多游戏包括电影岂不是又犯了一个常识性的错误？

作者: kukuyan 时间: 2008-10-14 22:04:05

我那个同学据说研究了十几年坦克，他说二战时期的坦克必须停下才可以开炮（或许意思是指有效地进行射击）还是因为二战时期的坦克没有计算机测算系统，所以行进间开炮准确率极低，所以坦克手才放弃了行进间的开炮机会？

[ 本帖最后由 kukuyan 于 2008-10-14 22:10 编辑 ]

作者: kukuyan 时间: 2008-10-14 22:06:36

请诸位二战迷们解答。。。他确实对坦克研究很深，他第一次看我玩抵抗前线就能说出虎式坦克和虎王坦克的具体区别，还有豹式坦克每个部位是做什么的为什么要这么设计。缺陷是什么。。。。但是抵抗前线做得这么逼真专业的游戏又不应该犯这种低级错误吧？

作者: oicw0738 时间: 2008-10-14 22:10:29

二战坦克一般没有装双向稳定装置，行进间开炮基本没有命中率，所以一般是短停射击。
但也有例外。英军的马蒂尔达2步兵坦克在北非的开阔沙漠里作战时经常采用行进间射击。因为一来这种坦克行驶速度很慢，二来它的底盘行驶稳定性较好，三嘛又是沙漠这种开阔平坦的地形，所以采用这种开火模式，这样可以做到先敌开火，至少可以干扰敌人的射击。当然这只是一个特例。

还有抵抗前线并不是专业的军事模拟游戏，它注重的是联网对抗，真实性是要打些折扣的。

[ 本帖最后由 oicw0738 于 2008-10-15 00:02 编辑 ]

作者: kukuyan 时间: 2008-10-14 22:12:02

原帖由 oicw0738 于 2008-10-14 22:10 发表
二战坦克一般没有装双向稳定装置，行进间开炮基本没有命中率，所以一般是短停射击。
但也有例外。英军的马蒂尔达2步兵坦克在北非的开阔沙漠里作战时一般采用行进间射击。 ...

多谢解答，你一说我想起来了，他好像也提起了什么双向稳定装置=.=

作者: hyzj889a 时间: 2008-10-14 22:12:57

专业问题....我等下睡觉的时候问问周公...明天告诉你....

作者: kukuyan 时间: 2008-10-14 22:19:42

抵抗前线确实不是专业的军事模拟=。=尤其是坦克模拟方面感觉不到位，但是图做的很棒，基本都是符合史实的。

作者: lgys 时间: 2008-10-14 22:20:50

虽然我不是专业人士，当可以很明确地告诉你，二战时的坦克不能够在行进间射击。只有少数王牌车组才能够实现行进间射击，而这个靠的是经验，与坦克可性能技术无关。

作者: amblin 时间: 2008-10-14 23:42:25

二战时期的装甲作战强调集群冲击, 行进间射击是可能的, 但主要是火力覆盖, 而非精确射击.. 因为二战时期的坦克使用的是纯机械式瞄具, 主炮俯仰, 炮塔指向全都是手动操作(带机械辅助) , 不要说可以精确控制的稳定式炮架, 就连稳定式炮瞄都没有.

不妨用豹G打个比方, 它装备的是TZF 12a光学机械式瞄具, 倍率是2.5- 5X,视角是28度和14度 , 不难想象, 单是要在移动中套住目标并保持视觉接触就已经是十分十分困难的事情, 要对照表尺计算目标距离就更是几乎不可能的事情. 所以, 要进行精确射击, 坦克必须静止. 这也就是为什么当时的坦克十分注重首发命中率,并在发射后迅速转移. 而德国的多数坦克在首发命中率方面遥遥领先于盟军. 比如豹G, 它在训练中对500m目标的静止命中率是100%.

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这是豹G的炮瞄表尺(右边) , 你可以想象一下, 在越野状态下是否有可能套住哪怕400米外的目标并进行精确射击.

作者: malganis 时间: 2008-10-14 23:47:28

米国的M4有垂直稳定器，75mm炮塔都可以装，76mm炮的话44年早期的部分炮架不能安装垂稳，新的通用炮架都可以了
当然约翰们的火苍蝇就没有这样待遇

作者: amblin 时间: 2008-10-14 23:55:36

原帖由 malganis 于 2008-10-14 23:47 发表
米国的M4有垂直稳定器，75mm炮塔都可以装，76mm炮的话44年早期的部分炮架不能安装垂稳，新的通用炮架都可以了
当然约翰们的火苍蝇就没有这样待遇

M4那个并不是为了保证行进间射击, 而是为了提高静止射击时的命中率. 抵消一定的车体后坐, 保持主炮预设角度, 提高瞄准效率.

p.s. 印象中是Bendix出的,没记错的话是套液压设备, 而且现在M1的稳定设备也是这个公司开发的.

[ 本帖最后由 amblin 于 2008-10-15 00:04 编辑 ]

作者: gregorian 时间: 2008-10-14 23:59:26

二战德军的坦克兵守则上写的很清楚，开炮射击时必须将车辆停下（除极个别的情况）以确保精确度。就这一点来说，英雄连做的确实不够，我记得有一款游戏在这方面做的很真实，好象是闪电战。具体记不起来了。。。

作者: amblin 时间: 2008-10-15 00:00:26

原帖由 gregorian 于 2008-10-14 23:59 发表
二战德军的坦克兵守则上写的很清楚，开炮射击时必须将车辆停下（除极个别的情况）以确保精确度。就这一点来说，英雄连做的确实不够，我记得有一款游戏在这方面做的很真实，好象是闪电战。具体记不起来了。。。 ...

CLOSE COMBAT. 这个系列的游戏做的都不错.

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当然不能乱开炮... 穿甲弹很贵的.... 行进间的火力覆盖都是用HE...

[ 本帖最后由 amblin 于 2008-10-15 00:17 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2008-10-15 00:30:01

原帖由 amblin 于 2008-10-14 23:55 发表

M4那个并不是为了保证行进间射击, 而是为了提高静止射击时的命中率. 抵消一定的车体后坐, 保持主炮预设角度, 提高瞄准效率.

p.s. 印象中是Bendix出的,没记错的话是套液压设备, 而且现在M1的稳定设备也是这个 ...

没有水平稳定当然不行了，原理上我也不认为足以满足行进射击，但是按某些革命回忆录的说法是有点改善效果，不知道是不是心理作用
PS：行进中射击大概可以保证榴霰弹的准头……

作者: amblin 时间: 2008-10-15 00:33:10

原帖由 malganis 于 2008-10-15 00:30 发表

没有水平稳定当然不行了，原理上我也不认为足以满足行进射击，但是按某些革命回忆录的说法是有点改善效果，不知道是不是心理作用

关于这个系统的效果似乎记录挺乱的, 有些说效果不错, 有些说没有任何效果.,不知听谁的..咱没打过.... .. 所以我也就没敢套资料,找了个比较可信的中间说法, 怕被人揪住辫子挨喷. 哈哈哈哈哈哈

[ 本帖最后由 amblin 于 2008-10-15 00:34 编辑 ]

作者: ID只是浮云 时间: 2008-10-15 01:01:04

不能行进射击吧，主要是命中率低的可怕，现在的坦克如M1A1能够在高速行进中开炮设计，多亏于它装有电子稳定和炮口自动校正，还有一系列电子装置，但是二战时没有，完全靠炮手来瞄准，所以行进射击对经验不高的车组来说是个比登天还难得问题

作者: chenhua007very 时间: 2008-10-15 01:07:31

看一些老的二战战争纪录电影,坦克行进间射击也是常有的事情,恐怕有时候并不是为了射中对方,而是进行威慑,尤其是对软目标.

记忆犹新的就是当初军事频道放东线战场的纪录片的时候,一辆虎式坦克从树林里冲出来还没停稳对着前方就是一炮,当时我还纳闷二战坦克居然敢这么玩.

英雄连的坦克遭遇战都是在20-30米左右,我觉得这时候行进与否问题都不大了,而且英雄连当中有行进中射击命中率下降的惩罚,无论是士兵还是坦克都一样,这点在游戏载入时候的屏幕小常识中常常强调的,其他的还有一些小常识,例如尽量在道路上行进能获得最佳速度,泥泞的地方会导致单位减速等等.

英雄连确实不是一款非常严谨的专业军事模拟游戏,因为他的设计主旨思想是激烈的对抗和密不透风的进攻,对于武器的性能数据改动比较大.但是在一些军事细节上面的常识性设定还是值得称道的,尤其是它强大的画面和物理损坏效果非常引人入胜,正因为这样,国内外才有无数疯狂玩家醉心于为其制作mod,以弥补其真实性上的不足.

[ 本帖最后由 chenhua007very 于 2008-10-15 01:29 编辑 ]

作者: M-109 时间: 2008-10-15 02:12:31

短停射击.........................

作者: NHKのAIR 时间: 2008-10-15 02:36:58

二战很少有坦克会移动射击的毕竟没有很好的稳定器而且坦克载弹量很少浪费的说除非遇到虎式或者 1VS几个敌军装甲的时候可能会移动射击其他的时候如何移动射击的话战后坦克车长绝对要降职的英雄连里坦克移动射击命中率N低的 MOD除外

作者: sonny5678 时间: 2008-10-15 03:36:45

可以进行间射击的一定要进距离这样才有命中哦

作者: diqing 时间: 2008-10-15 05:04:42

也不能怪英雄连
英雄连里面行进时候命中率也很低的
还有就是英雄连里面的坦克对K时候隔得都很近，也就几十米远，经常都还能贴身肉搏了，所以不让人行进打也说不过去

作者: c91 时间: 2008-10-15 10:34:07

老红警的坦克，是停下开炮的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: squaresl 时间: 2008-10-15 11:14:10

二战时期还没有火炮稳定系统，所以行进中射击的精确度完全靠整合车组的人员配合能力了。

作者: BF1942 时间: 2008-10-15 11:53:09

坦克以拟真度来说３Ｄ的推荐ＴＯＷ／ＣＭ（ＣＯＨ属于娱乐级），２Ｄ当然是ＣＣ（近距离作战）了！

作者: 爱好电脑 时间: 2008-10-15 12:11:23

游戏始终是游戏和现实肯定是有差距的,LZ仔细观察英雄连中坦克在作战时移动中，是很少有击中目标的情况。2战时期科技必定不如现在，那时真的靠技术保命。

作者: wm198223 时间: 2008-10-15 14:58:07

我记得魏特曼好像可以做到行进间射击命中还不赖。他这样的尖子都只是还可以,其他人基本就不可能了。

作者: empty182624 时间: 2008-10-15 15:02:25

抵抗前线很快就要成网游了。成网游的东西你认为会有真实性吗。　

作者: sharp8791 时间: 2008-10-15 15:18:22

行进间开火并且命中的几率会比洗澡后怀孕还小

作者: wm198223 时间: 2008-10-15 15:50:49

如果被敌方行进间开火的坦克秒到，那只能说你的运气太糟糕了
或者说对方的运气实在太好了
阿拉曼战役中，德军一辆撤退的坦克就在行进中击中了三辆英国坦克，当时还是在戈壁上
最后这辆坦克弹药用尽被俘才发现开炮的是一个临时充当炮手的步兵
这就是运气，和第一次打牌运气好一样

作者: qoosong 时间: 2008-10-15 15:51:44

行進間射擊是可能的，但是二戰坦克本身靜對凈設計準確率都是靠成員素質決定的，那么靜對動、動對動設計精準率基本上較低。坦克發展到現在，動對動射擊依靠火控和穩定器也無法做到100%首發命中，目前大多數強調的是動對靜射擊，當然發展趨勢是動對動方向，坦克從一戰出現總體趨勢是由靜對靜-凈對動-動對靜-動對動的方向。

作者: qoosong 时间: 2008-10-15 15:56:03

行进间射击是可能的，但是二战坦克本身静对凈设计准确率都是靠成员素质决定的，那么静对动、动对动设计精准率基本上较低。坦克发展到现在，动对动射击依靠火控和稳定器也无法做到100%首发命中，目前大多数强调的是动对静射击，当然发展趋势是动对动方向，坦克从一战出现总体趋势是由静对静-凈对动-动对静-动对动的方向。

作者: jsqdqth 时间: 2008-10-15 16:04:17

一句话，行进间可以打，但基本打不中，除非人品好。

作者: sd689212 时间: 2008-10-15 19:09:30

德军王牌魏特曼车组是可以行进开炮的……
当然情况允许肯定还是停下来打比较有把握啦

作者: kaouji 时间: 2008-10-15 19:54:12

魏特曼是被盟军哥顿上士的ShermanMk.ⅤC在圣·埃格南伏击战中干掉的吗？

好像还有几种说法……不知真伪……

作者: malganis 时间: 2008-10-15 20:43:45

原帖由 kaouji 于 2008-10-15 19:54 发表
魏特曼是被盟军哥顿上士的ShermanMk.ⅤC在圣·埃格南伏击战中干掉的吗？

好像还有几种说法……不知真伪……

这至少比飞机击毁说可信一点

作者: kaouji 时间: 2008-10-15 21:29:17

原帖由 malganis 于 2008-10-15 20:43 发表

这至少比飞机击毁说可信一点

比出舱门是被狙击手干掉就更可信一点了

作者: cosack002 时间: 2008-10-15 22:30:15

王牌车组大多是实行的短停射击。从理论上来说行进间射击是可以的，但是当时并没有火炮稳定装置。行进间射击命中的几率几乎为零。短停射击就不会。

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