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标题: 真田父子在关原合战中出力了么？ [打印本页]

作者: yang_001 时间: 2008-9-27 14:49:49 标题: 真田父子在关原合战中出力了么？

刚刚看完葵三代中关原合战,德川忠秀带领三万8千大军经过上野国时好想说的是因为下雨不能渡河才导致没有到达关原.
好想真田家在此战中并没有出力哇?

作者: killer0080 时间: 2008-9-27 15:03:00 标题: 回复 #1 yang_001 的帖子

LZ没看完么？正是因为真田家的路上的阻挠才使得德川家的主力不能及时到达关原战场的啊。。。

作者: ccwz 时间: 2008-9-27 15:16:42

要看史实记载……，葵三代我没有看过，不过这里可能是编剧站在德川的立场上所以没有表现二代将军被人耍得团团转的一面。
好比三国历史上关于诸葛亮的记载并没有那么神奇，后人为了突出他文治武功编撰出火烧新野、空城计之类故事衬托他高大形象以为后世文人治国平天下鞠躬尽瘁的典范。
例如我们玩三国志系列往往带着三国演义的历史观去看待人物，但是三11的人物列传提供了“演”和“史”两种不同的列传，仔细看看就会发现很多不同，我们往往把三国演义里的人物事迹和历史的真实混淆了。
但是信长系列的人物列传并不像三国这样有一本出名的三国演义来让我们混淆，信长的人物列传应该是如同三11“史”的列传一样，确有其事，有史可考的。

作者: ringbow 时间: 2008-9-27 15:51:16

ls基本思想是对的

但是信长的人物列传我觉得还是一半一半吧

虽然可以看出光荣还是很想史实点的
但是日本本身这段历史的记载就是有水分的阿阿阿

作者: qin1234 时间: 2008-9-27 21:24:37

实际上是真田家地拖延，才使忠秀无法到达，大河剧可以看一半扔一半

作者: 路过的云 时间: 2008-9-27 21:28:11

日本一向有吧演义，传说当历史的习惯，不能太认真啊

作者: 下载游戏 时间: 2008-9-27 22:03:14

幫了大忙啊要是讓這3W8Q人到關原石田根本連百分之一的勝利都不可能就是因為阻止了所以才讓三成有勝利的可能可惜................

作者: asdfctwg 时间: 2008-9-27 22:34:43

我一想到那片子里，秀忠提着裤子带着哭腔说：“看看，都尿血了！”
俺就想笑~~~

作者: ccwz 时间: 2008-9-27 23:04:16

居然一尿血这么狠的镜头呢，可恶啊，错过好东西了……
话说除了下载就没有其他途径在看大河剧了么

[ 本帖最后由 ccwz 于 2008-9-27 23:05 编辑 ]

作者: 304124360 时间: 2008-9-28 01:06:04

youku.com有葵三代全集

作者: 76606167 时间: 2008-9-28 10:01:27

人们总是崇拜个人英雄,某人说的好:士兵打仗靠武艺,将军打仗靠战略,国君打仗靠国力!
如同三国之蜀,智有诸葛,武有五虎,按理不得天下简直没道理呀!

结果呢,照样淹死在历史洪流中......

作者: dianche 时间: 2008-9-28 10:42:16

1600年，奉命参加关原合战，却因道路阻塞，信使迟到，致使秀忠出发匆忙，后又因大雨洪水，未能及时赶赴战场，延误战机，使家康大怒。

作者: liuqu 时间: 2008-9-28 13:28:02

世间中只有故事没有历史的
历史是什麽历史并不能代表真实
人只要完善自己心中那个历史偶像就足矣

作者: Maco007 时间: 2008-9-28 13:37:13

出不出力有什么关系,目标实现了就行

作者: shaxun 时间: 2008-9-28 16:33:51

真田父子当然是出了力的，但是局部战术上的胜利无法决定整个战役的进程，所以功败垂成。也有说秀忠迟到是家康安排的计谋，因为家康不太信任小早川秀秋和毛利本家的，万一小早川不倒戈，关原主战场的胜负还很难说。如果主战场失利，家康率残部退至尾张、三河，加上秀忠的三万多人，仍有与西军再次决战的资本。但是倒那时，情况就会很微妙了。因为家康还要面临背面的上杉景胜，如果毛利辉元再从大坂出阵的话，够他喝一壶的。

作者: 曾天下第七 时间: 2008-10-4 15:43:53

原帖由 ccwz 于 2008-9-27 15:16 发表
要看史实记载……，葵三代我没有看过，不过这里可能是编剧站在德川的立场上所以没有表现二代将军被人耍得团团转的一面。

耍的不少了，光砍头都砍了一堆，二代将军都尿血了。

作者: a_190e 时间: 2008-10-4 17:09:56

原帖由 shaxun 于 2008-9-28 16:33 发表
真田父子当然是出了力的，但是局部战术上的胜利无法决定整个战役的进程，所以功败垂成。也有说秀忠迟到是家康安排的计谋，因为家康不太信任小早川秀秋和毛利本家的，万一小早川不倒戈，关原主战场的胜负还很难说。如果主战场失 ...

拜托哪有这么打仗的，既然是决战就要一击彻底解决对方，尽可能投入兵力，不可能说保留实力再次决战的说法。乌龟计谋的说法完全是扯淡，当然如果是某个日本军官的想法那我就认，因为鬼子就是这么输掉二战的。

作者: yanhy 时间: 2008-10-4 20:59:58

狭义的关原合战（指关原那天的决战）真田家没出力，但广义的关原合战真田父子在上田合战成功牵制德川3万多旗本，如果西军获胜以此功绩封个百万石应该不成问题。

作者: kiku4416 时间: 2008-10-5 05:36:09

迟到有多方面原因，不可仅仅归功于真田的牵制。从战略讲，让秀忠率主力走路途困难的中山道而非东海道，其用意是明显是要提防上衫。3W8更多的是威慑力，即便及时赶到战场，也是同样的作用。另一个重要因素是合战过早的爆发了，至少比老乌龟预料的要早。主场作战的西军没有给匆忙赶到的东军排兵布阵的机会，从而有了后X将“西军此战必胜”的断言。所以说如此早的交战，抑或是说西军如此迅捷而充分的准备是家康始料未及的。当然还有暴雨突降，传令兵严重迟到等等RP问题。对于秀忠而言，即便不碰真田，一样也是迟到收场。只是真田老爷子的适时挑衅，为年少初战的秀忠抹了难堪的一笔，也为六文钱的传奇增添了光彩。

[ 本帖最后由 kiku4416 于 2008-10-4 11:37 编辑 ]

作者: yanhy 时间: 2008-10-5 09:23:44

据说秀忠就迟到了几个小时，他是当天下午4时到的。没真田估计不会迟到。

作者: kiku4416 时间: 2008-10-5 16:35:44

原帖由 yanhy 于 2008-10-4 15:23 发表
据说秀忠就迟到了几个小时，他是当天下午4时到的。没真田估计不会迟到。

“据说”？关原合战爆发时间是庆长5年即1600年9月15日，7时由松平忠吉借大雾从福岛正则阵地率先射击，等上午8时大雾散开后全面交战，下午4时东军便大规模胜利了！
而当日（即15日），德川秀忠还在信浓的馬籠！16日，秀忠到达信浓木曾的福島，17日到达信浓的妻籠···知道19日才总算通过信州来到美浓的赤坂！20日，秀忠率部到达家康所在的近江大津城请罪。所以请LS勿武断推测！没有真田，秀忠照样是迟到的。虽然我也非常喜爱真田一家子，但历史还是历史。过分夸大真田的功劳是不恰当的。但真田敢于挑衅强敌并巧妙与之周旋，显示出了高超的战术手段，值得敬佩！

作者: yanhy 时间: 2008-10-5 20:14:02

是我记错了，但秀忠2日已经抵达了上田城如果不是被真田挑衅而是听取本多正信的劝告直接绕城而去，赶到关原12天时间总够了吧?他在上田至少被牵制了三天以上，因为有9月5日幸村突襲信幸勢的记载，而于19日到达了会战地点，迟了4天，15日他在得到获胜消息后自知已无法赶上大战而在妻籠停留。如果不是已经得知战争已胜，他估计能更加地加快速度，要在会战前到达战场与狐狸会和是很有可能的。

[ 本帖最后由 yanhy 于 2008-10-5 20:17 编辑 ]

作者: augenblick 时间: 2008-10-5 21:27:53

大河剧先无视。而且古代日本没有官方史书，留下来的大多是“业余史学家”写的家史书记，可信度比中国二十四史低一个档次。

我感觉次战与其说是六文钱如何神奇，不如说是小乌龟太嫩了

作者: kiku4416 时间: 2008-10-5 23:17:34

葵三代里西田敏行的表演确实另人赞叹，特别是看他赶路尿血那一段。但真正影响行军的还是崎岖的山路和不测的天气。传令员同志8月29日从江户出发，直到9月9日才送达秀忠手里，历时12日之久（太该剐千刀了）！那可是匹马单枪的快递啊
！对比老狐狸走东海道，9月11日已经全军入驻清州，13日到达岐阜。可见当时中山道路途的困难。生于三河的老狐狸难道会不知道路途的困难吗？关于这封书信，葵三代剧情里提到，书信要求秀忠于10日务必到达岐阜，其实存在误导，已有的记载家康并未在给秀忠的书信中提及到达日期。唯一与此相关的是，面对福岛正则的焦躁情绪，家康曾写信安抚道，秀忠应该能在10日到（岐阜）吧。对于13日才入驻岐阜的家康而言，给福岛正则的此书信更多的只是精神鼓舞。所以我的观点，硬要给秀忠迟到找原因的话，主因还是要怪家康错估了战役爆发的时间，让主力走了中山道。对于楼主的问题，真田父子在关原是否出力？对比毛利混球，真田父子那当然是出了大力了！

作者: kiku4416 时间: 2008-10-5 23:23:31

原帖由 augenblick 于 2008-10-5 03:27 发表
大河剧先无视。而且古代日本没有官方史书，留下来的大多是“业余史学家”写的家史书记，可信度比中国二十四史低一个档次。

我感觉次战与其说是六文钱如何神奇，不如说是小乌龟太嫩了 ...

基本同意足下观点。初阵的秀忠对比表里比兴确实嫩太多了。

作者: sunli_1985 时间: 2008-10-5 23:32:29

都不知道二代是不是故意迟到的。。本来按照家康的意思，小早川是肯定叛逃投入东军的，所以这个仗根本没有悬念。。也就没必要用自己旗本。。

作者: chantl 时间: 2008-10-6 00:02:46

关原的西军根本没有团结，还老被家康拉拢。真正能出力的只有宇喜多、大谷、小西几个，毛利、吉川的上万西军都没动，小早川的1w多也反叛

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