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标题: 最近自己写的批判大宇的几段话，放在这里大家随便看看。 [打印本页]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 08:46:21 标题: 最近自己写的批判大宇的几段话，放在这里大家随便看看。

本来是写在其他论坛的，但觉得不过瘾，再发到这里来吧……

大宇在98年之后，完成度高的游戏没有几个，明星志愿2&2000、天之痕、霹雳奇侠传、明星志愿3这四款已经算是他们的极限了，可是这些能跟他们在98年前做的游戏比么？赶工，未完成上市，光这一条就足以让玩家鄙视他们了。

转http://tieba.baidu.com/f?kz=103281430的一段：
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轩辕剑3被很多人奉为经典。

但如果告诉你在设定初期轩辕剑3和天之痕是一个游戏，妮可和莉莲本来是一个人，卡玛和薇达本来是一个人，赛特和卡玛是前世的恋人，游戏中出现无数时光的倒流，历史的改变，把“因”与“果”的道理探寻得淋漓尽致，发人深省，但最后全放弃了，你会怎么想？

如果告诉你这个游戏因为公司内部的争权夺利影响进度而硬给拆成2个作品（轩3和天之痕），并且连拆过后剩的50%剧本也被砍的七零八落，最后剩下的部分几乎就是体无完肤的残渣，最多不到原来的20%，你会怎么想？

如果告诉你轩辕剑3原本设定的无数伏笔、人物之间的关系、深刻的剧情都完全整段地删除了，甚至轩辕剑3这个游戏原本非常深刻宏大的中心思想“因果定律”都临时被改成了什么“和平才是王道”。一切一切，就因为赶档期，那你会怎么想？

也许这个和原剧本相比近乎于狗屎的轩辕剑3仍然具有相当的品质，仍然可以让很多玩家满意（我也很满意！玩了十遍！）。但一个比轩辕剑3丰富庞大精彩数倍的游戏，就因为无耻龌龊的“赶工”而永远消失了，这是谁都无法否认的事实。这种无耻的行为难道不值得鄙视吗？

如果以一款游戏的标准来判断，轩辕剑3的完成度是30%，或者再高些，如果只以剧本来判断，我可以负责任的说，轩辕剑3的完成度是0%。
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苍之涛，那真的是一款游戏么？剧情95%都是无聊+拖时间，处理手法相当拙劣，还不如只做个结局。对白跟小学生作文，或者是念稿子一般。跟幽城、空之轨迹的字字如金的对白相比，天上地下。

轩辕剑伍，那真的是一个做了10多年的老游戏公司做出来的东西？就连日本随便一个游戏的试玩版，都远远比不上啊……

大宇的老板都不玩自己公司的游戏，对游戏没有什么兴趣，高层都是如此……底层可想而知，都是为了混口饭吃、为了赚钱才来做游戏的。

而汉堂、Falcom的制作人都是为了实现自己做游戏的梦想，为了自己对游戏的强烈热爱才去制作游戏的。为了游戏，可以无视市场评价跟销量。在游戏中的每一秒都能体会到他们的细心，他们的灵魂。当然，他们也是绝对热爱自己制作的游戏。所以他们做得好，做得细心也是情理之中。

Falcom的招聘上是怎么写的？转来让大家看看：
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☆将“想实践”“想创作”的梦想变为现实
Falcom公司的游戏制作理念：以自己的力量做自己想做的游戏，为自己的追求的事物进行策划，为实现追求而努力。游戏、CD、Internet，支持着涉及到多分支Falcom的各种各样活动的，是那些怀揣梦想和严于律己的正式职员们。

☆不拘泥于职业种类，谁都能参加游戏制作的自由形态
在Falcom，只要拥有热情，谁都可以参与游戏的制作！程序员可以写剧本，身兼总务一职女性同样也可以参与游戏设计。所以，对自身的可塑性<指：具有多种才能的人>无法明确选择的人，也能淋漓尽致的发挥自己的才能。

☆Falcom寻求新的伙伴
Falcom全年招聘新职员。不论学历和职业种类。我们所要的是，你的个性，和你独有的能力。寻找能够将自己的想法与Falcom共同分享的人。

Falcom招聘人员没有期限，不需要经验和资格。有着“想在Falcom创作游戏”“想要创造”的想法的你，和我们一起创造梦想吧。

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有个玩家对这篇文章的评价：
Falcom是偶最喜欢的游戏制作公司，虽然说Falcom在日本只是一个50多人组成的小公司，在现今日本PC游戏上galgame独占熬头的形势下，仍然坚持制作RPG游戏（Falcom的人气在日本确实不高，小日本大多不是跑去玩galgame，就是去玩家用机了。）而且游戏的品质很高，主打作品英雄传说系列和伊苏系列更是受中国玩家的喜爱。为什么Falcom获得了成功，而我国的单机市场却每况愈下呢，看了这则招聘信息，我们是不是该反思一下呢？
对，因为他们有创造力，他们很敬业。Falcom要的是真正有独创力，有个性，能为梦想而努力的人。再看看中国，喜欢所谓的“高才生”，这些“ 高才生”们一身铜臭，哪里钱多往哪里爬。更谈不上什么“创造力”和“想像力”了。而真正有思想有个性的人却可能因为学历不够等等种种原因，而被拒之门外。靠“钱”“势力”做出来的游戏会是什么样的，看看今天国内的单机市场就一目了然了。
只有倾注了“爱”的游戏才会是个好游戏，Falcom无疑是个很好的例子。
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DOMO里现在唯一一个能让我们看见的“用心”的大概只有编剧吴某某了吧。不过此人的品质在苍之涛及之后的游戏中暴露无疑，做一个区区的游戏制作人哪能满足得了他那颗大大的野心？为了自己的私欲，把这三款游戏都变成了他的个人政治宣传品了。

他们以为粉丝只要看个名头，玩个花样就可以糊弄。认为粉丝都是最好骗的，这种极端不负责任的思想，实在叫人心寒……我真是不敢再往这上面去想了。

最近重读明镜兄《从上软事件看台湾游戏业的倒掉》，回想大宇之前的种种行为，以及这半年来我的阅历，不免感慨良多……占用了一些版块，请见谅。如果有人看到这些不高兴，当空气一样无视就好。

[ 本帖最后由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 08:47 编辑 ]

作者: pinkelf 时间: 2008-9-25 09:09:18

轩三不是那么惨吧。。。虽然确实联系多多，一直以为是制作公司为了补个前传才写的天之痕的剧情，不会是早就有了，然后硬拆的吧...

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 09:13:54

不会不可能的，那个贴子的作者可是完整的看过一遍轩叁原剧本的人哦…………

作者: pinkelf 时间: 2008-9-25 09:15:30

那样的话，我对轩三的原始剧本抱有无限景仰的同时，对游戏抱有无尽的鄙视...

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 09:16:10

话说对于游戏，我认为最可惜、最遗憾的就是这轩叁了。这么优秀的游戏，结果变成这样，实在不得不令人扼腕啊…………

[ 本帖最后由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 09:17 编辑 ]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 09:19:56

那个贴子原作者的原话：

唉，要是知道轩辕剑3原始剧本企划案的内容

再看现在这款轩辕剑3游戏成品的内容，完全不夸张的说，真的就是一个渣子

本来是近乎完美，甚至可以说已经完美，不逊于日本TVGAME中一流RPG的超精彩剧本，就因为内部人员乱折腾，删了再删，砍了再砍，最后出来一个连太监都不算的，完成度不到30%的东西

就这不到30%，七零八碎体无完肤完全失去连贯性的东西都仍然有如此品质，如果轩3能做完整，绝对是中文RPG中一个至高无上，超越一切的绝对NO1，可惜，非常可惜！！！中文游戏20年来，最可惜的就是这轩辕剑3啊！！

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 09:34:53

轩3的确是赶工出来然后拆成2个游戏了，但这事也不能全怨到大宇头上，毕竟开发成本和周期拖太长，导致最后本捞不回来反而得不偿失，日系大厂偶尔做一款叫好不叫座的游戏还能撑住（做多了也一样垮），国内厂商那简直是如履薄冰，一招错就满盘皆输，还有，人家做一款大作是靠n多冷饭和低廉的东西来养活的，se做了那么多高成本大作是不假，但他们的冷饭产品数量更多，国内厂商是不行的，仙剑那只是一个特例而已，大部分游戏你炒冷饭玩家是根本不会买账的，这就是现实，再说了，空轨不一样也拆成了3个游戏？他怎么不批判f社骗钱...你把轩3和天看成一个游戏不就结了么...如果说因为剧本被推翻了导致不爽，那我可以告诉你们，这种事情在业内再正常不过了，决策者需要考虑到诸如成本等等综合因素，不是一厢情愿想做个好游戏就行了，只是碰巧被你了解到而已，没什么好不爽的，所以这作者写的文章主观性太强，有点不切实际和盲目

另外，怎么没有仙剑系列的？仙剑系列3和4应该还算是国产游戏的新高峰了，不至于会轮到被批判的地步吧，当然你硬要说那不是大宇总部做的那也没话讲...

最后，我来告诉你f社的员工为什么比大宇的敬业，其他都是假的，待遇好才是真的，f社虽然是个小厂，就50来号人，但在整个日系厂商里面，f社员工的待遇那绝对是数一数二，比sce，老任等等公司都要好，反观大宇，我就不说了，稍微有点了解的都知道大宇的待遇在国内都被人B4，何况国际上和人家比了...所以你知道为什么人家比你敬业了吧？

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 09:46 编辑 ]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 09:47:00

你这根本不算理由，忘了98年前大宇都做过哪些精品么？仙剑DOS、枫之舞、阿猫阿狗、天使帝国、大富翁，哪个不比98年后的用心无数倍？当年国产游戏可没有到要死的地步哦……

仙剑3使用的是下九流的手法，根本不能算做什么好游戏。

仙4？上软在做完仙4就解散了，光这一点大宇就不应该在仙4上沾到光。

F社是不是真正的这个原因，那还是值得探讨呢。伊苏6上市前F社都快破产了，这么“边缘”的一个小公司，工作的人是否都是为了待遇……

最后，F社问题就不提了，汉堂你怎么也选择性无视了？

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 09:53:05

仙剑dos的开发成本多少，仙3的开发成本多少，这里面你有了解过么？很多东西不是说用心就行了，在现代游戏越做越复杂，画面越来越漂亮，引擎越来越先进的同时，开发成本几乎成指数在那边增长，国产公司几乎各个是有心无力，你别说什么用个老引擎一样能做个好游戏的空话，事实就是，没有先进的技术和漂亮的画面作为支持，很多玩家根本就不会买账

说到汉堂，恩很好，现实就是大宇还活着，汉堂已经倒了，就市场而言，大宇至少是成功的，汉堂是个失败者，你要是一个决策者，你会走大宇这条路还是汉堂这条路？

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 09:56 编辑 ]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 10:02:46

哦？真的么？
只是大宇不想花成本投入罢了，做出一大堆半成品，是对玩家的不负责。而且用花言巧语迷惑粉丝，让粉丝只关心他们希望关心的事情，无视游戏真正的品质，这种自欺欺人的手法实在太令人不齿。

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 10:07:03

不想花成本，说的真轻巧啊，想花成本你也要花得起才行啊

FF系列的开发成本都是以千万来计的，单位是美元，大宇花得起么？纵使大宇花得起，玩家买账么？你觉得大宇收回成本的概率是多少？

所以技术不行啥的都是假的，技术不行，你买别人的引擎，甚至外包给其他公司都是可以的，没钱或者说成本不敢投入才是真的

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 10:09:42

请问你看过《从上软事件看台湾游戏业的倒掉》这篇文章么？

希望你看看，再争下去没有意义，这篇文章比我说得更好……

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 10:11:16

而且，我说的是他们对玩家的不负责，我是以一个玩家的立场，而你是以公司的立场，当然不可能有结果。

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 10:16:48

我了解过，所以大宇最被人不齿的事情是行业待遇低和环境不好，而不是别的

从玩家的角度来看，大家都希望游戏公司能做优秀的游戏，但现实却是残酷的，游戏公司要生存，光做好游戏是没出路的，我说了，se做了那么多经典游戏，但事实上se做的垃圾游戏数量更多，se为什么要去做垃圾游戏？因为se要靠它们来养那些经典，光靠几年出那么一个FF或DQ，se能活下去才怪，然后你要说了，大宇为什么不能学人家那种模式，因为国内市场和日本完全不一样，se就算是做个垃圾或冷饭，一样有人买账，nds上复刻随便一个FF都能热卖，随便做一个鉴赏花卉的游戏居然都有人去买，国内市场允许你这么做么？有多少玩家会去买账？仙剑现象有几个？

目前市场不健全的情况下，摆在游戏制作公司面前的出路就两个：一是只做垃圾，一切为了圈钱，连名气都完全抛弃的那种，纵使失败了但由于成本几乎可以忽略不计，所以不会有什么损失，能赚一票就是成功的，以国产网游公司为典型；要么就是和大宇一样，做一些被传统玩家认为是半成品的东西

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 10:22 编辑 ]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 10:21:58

http://oldbbs.ali213.net/thread-1669290-1-1.html

喏，地址在这里……自己去看吧，你的几个问题这里都有解答。

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 10:24:51

这文章我看过，没啥好多说的，大宇只是选择了一条生存之路，作为玩家我认为没啥好批判的，如果我们的市场和国外类似，那我觉得批判是应该的

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 10:34:27

你真的看过了么？

你如果看过了，还会对这些看法无动于衷？

被人卖了，还替人数钱
　　“盗版难以杜绝”，早就是老生常谈的问题了，但是如果我们反问一句，“在盗版的冲击下，正版会不会彻底消失？”答案也是否定的，因为正版市场也有自己的底线。
　　——与售价低廉的盗版游戏相比，正版游戏的优势是什么？
　　首先，它有正规渠道的优势。想想看，在宽敞明亮的大商场里选择正版，与躲在某个阴暗角落里乱翻，哪个更有购物快感？何况正版的包装和附件等等都比盗版要强，看上去就舒服很多。其实对于能给玩家留下深刻印象的精品游戏来说，先买盗版尝试然后购正版收藏的情况也是很多见的。此外按照通常的说法，正版理所当然要提供优秀的服务。
　　然而对于服务的忽视，正是大宇一贯以来的通病，尤其是在大陆，又以轩辕剑为甚。当年轩三和天之痕的简体版，就因为大陆没有“女”字旁的“你”，所以到游戏中就都成了“奶”。显然DOMO工作人员仅仅是将文字用机器翻译了一遍，连稍微的检查都没做，由此留下了大量的错别字，这就是大宇的“俸俸伲购美病 ”。
　　即便是等到寰宇之星成立之后，服务上的很多问题还是照常出现。稍微调查一下便知，市面上不少堂皇的寰宇游戏买下来却是问题多多，例如说轩辕剑四，此游戏在大陆自从上市以来价格一直稳稳地停在69元，从未出过廉价版，但是当不知情的玩家买回去装上之后，就会发现几乎不能运行！原因在于游戏本身对新型显卡的支持有问题，必须要最新的补丁才能修复——问题是官方根本就没有出简体中文版的最新补丁！同病相怜的苍之涛也没有，实际上目前在大陆官网上找不到任何关于轩四的补丁。新仙剑XP版也存在类似的情况。
　　为什么大宇公司的服务如此不上心？原因很简单，大宇游戏太容易卖了！长期以来，大宇游戏在市场上的地位很少遭到抗衡，到现在甚至是“垄断”了，就像当年的intel一样，卖cpu还需要什么市场营销？在市场上长期占有绝对强势地位的厂商，行销部门可以说早就养尊处优惯了。
　　现在大宇宇俊等公司的单机游戏，实际上受到了正规渠道商很强的支持，因为在点卡销售上传统渠道不占优势，而单机游戏在以往都是这类正版销售组织的主要经济来源之一；同样的，也受到了单机玩家的强烈支持，应该说网游市场的冲击更主要的是体现在游戏制作上，而不是说单机游戏的市场需求忽然间变小了——单机市场第一波萎缩的根本原因不是常说的盗版泛滥，买正版的人少了，而是在于厂商纷纷转向网游，导致产品供应量巨减，问题出在上游。特别是对于日式游戏来说，现在的情况不是产品难卖，而是产品太少，因此导致了“卖方市场”的出现。
　　不管是对于寰宇之星系的厂商，还是娱乐通这样的代理商，目前的单机市场虽然不大，但却是一个没有竞争对手的空间，挣钱很轻松。换个角度来看，那就是单机市场的潜力还没有被挖掘出来。到底有多么大的潜力？最起码的，以前单机鼎盛的时候规模有多么大，现在只要供应上去了，应该还是会有那么大，因为单机游戏玩家的绝对数量其实并没有因为网游而减少——想当年可是有很多家在竞争，现在只剩这几家了，如果它们经营得当的话，大发横财是很有可能的。
　　然而问题就出在这个上面，正因为处在垄断地位，可以说只要出新作，就不愁卖不出去，赚钱太容易反而导致厂商敢于粗制滥造，例如大宇将“半成品”上市的行为，可不是一次两次了，为什么它敢这么做？因为不怕卖不出去。而宇峻的三国群英传6，也是够差的了。
　　由此不难发现，这些台湾游戏公司极度缺乏“行业自律”：一旦没有竞争压力，什么掉价的事情都做得出（颇有意思的是，寰宇之星还有过盗用版号企图蒙混过关的行为，严重违反了国家禁令）。目前台湾残存的单机游戏制作行业就如同一架疯狂运转的旧机器，不顾一切的增加产量，而且基本上都是以前的续作，从短短几年间，不少游戏的代数飙升就不难看出来。
　　填补了其它公司转战网游而流下的市场空白，对于提高公司收益大有好处，然而这却是在没有提升制作实力的基础上进行的！凭着有限的制作实力不断赶工的结果，就是数量上去质量下来，且不谈世界大势，就是对于自己当年的精品来说，现在也是在退步。
　　不断退步的后果是什么？那就是使越来越多的消费者渐渐失去了信心和耐心，以致最终放弃了“国产游戏”——当行业领头羊不认真时，将导致整个产业的崩坏！如果大宇还能做出一款令大多数人信服的精品游戏来，那么对整个行业的发展都将是有利的推动，就像当年的仙剑dos一样，大大扩展了华人游戏市场。因为它是一家带有标杆性质的企业，这个标杆立得越高，消费者的信心也就越大，受益的将不仅仅是自身。说白了就是，像仙剑这样的“一线作品”卖得越多，特别是要有广泛的认可，绝不仅仅是狂热fans的支持，那么天河传说这样的“二线作品”也会卖得更多，因为重燃了消费者对华人游戏的信心，整个市场容量自然会上去。
　　可惜现实情况却恰恰相反，因为这些领头企业不用功，结果导致消费者对整个“国产游戏”的信心大降。造成单机市场第二波萎缩的原因不是别的，原因正是在于大宇等公司自己，说到底它们的运作方式就如同是在“竭泽而渔”！
　　诚然没有竞争对手来取代它们的地位，但是恶性操作的结果，就使得整个市场出现了萎缩的情况——像轩五质量不佳完成度不高公司内部的人不会不知道，但是因为看上去市场风险不大，所以仍然敢于冒险上市，可见大宇并不是一家“负责任”的厂商，它纯粹就是一个“商人”，而且是目光短浅之辈，可以说台湾单机游戏行业的信誉被智冠和大宇先后破坏了，到现在已经让小公司无法生存，因为消费者在不断离去，留下来的只是一些狂热fans。他们幻想着有一种神秘的“大宇精神”，而这根本就是子虚乌有的东西……
　　近几年来支持华人单机游戏走过来的，并非厂商的意志，而是fans近乎“无偿献血”的支持，不管游戏本身如何，“国产游戏”先买了正版再说！

[ 本帖最后由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 10:37 编辑 ]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 10:41:08

垄断下的悲剧
　　导致国内单机游戏业萎靡不振的原因，一方面是盗版泛滥成灾，另一方面则是网络游戏的兴起，而这两点不利因素，却正好成为大宇宇峻等极少数台商垄断目前单机市场的契机！
　　想想看，受盗版冲击最大的，怎么可能会是大宇？
　　作为一家很早就打开了局面的老牌企业，可以说自从仙剑dos之后，大宇的行业地位就已经牢牢地确立下来，它的产品从来都不乏关注，特别是对于仙剑奇侠传轩辕剑这两块“金子招牌”，狂热fans更是不计其数，正版销量是相当有保障的。
　　——这就好比一线歌手的新唱片，还没上市就已经让不少人翘首以待，光是预售就能卖出不少，大宇双剑的情况不正是如此吗？
　　与之形成鲜明对比的便是那些奋战在二三线的小厂商，例如说新瑞狮，当年《天河传说》刚出来的时候，有几人关注过，会在第一时间内去买正版？而同一时期的仙剑三又是多么火爆！而两者到底孰优孰劣，尤其是在情节方面，相信不少人心中已有定论。
　　从初试身手到诞生经典，从默默无闻到天下皆知，从行业新军到业界大腕，中间总是要经历不小的磨难。对于处在弱势地位的公司来说，盗版泛滥所造成的影响往往是致命的：新瑞狮的倒闭虽然有着众说纷纭的具体细节，但是归根到底仍然是因为盗版泛滥而使其挣不到钱，在制作实力眼看就要“修成正果”的时候垮掉了 ——令玩家叹息，盗版却也替大宇宇峻等所谓的“大厂”抹掉了一个潜在的竞争对手。
　　作为行业领导者，大宇具有非同一般的优势，盗版泛滥对其产生的影响，绝不仅仅是减少收益那样简单。这就好比当简体中文office的盗版满地都是的时候，wps即便是免费，也没有多少人使用。而盗版也同样极大地提升了大宇游戏的普及度知名度，反过来又对尚在探索阶段的新兴厂商造成了极大的伤害，大宇卖得少了点不过是减少盈利，而对于初出茅庐的小公司来说，却是没顶之灾。
　　当年金山推剑侠二和月影传说的时候，造出了很大的声势，“三剑”的宣传甚至让不少人嗤之以鼻。反过来想一想，如果没有这样大手笔的市场宣传，剑侠情缘又怎会获得至今大陆原创游戏最高的知名度？作为市场的后入者，为了开拓局面就必然要付出巨大的代价。实际上剑侠单机的盈利比大宇双剑来要困难得多，不大打广告就难以引起注意，而盗版的泛滥又使其盈利非常有限。
　　所以说，盗版的泛滥实际上也是对大宇等“先入为主”者的特殊保护，一方面扩大了品牌影响力，另一方面则沉重打击了后进厂商。盗版的危害，就好像《英雄无敌3》中的魔法“末日审判”，不分敌我地造成伤害，最终扛得住的就是胜利者——相比之下，大宇能够扛得住的，别的小公司就未必受得了，不管其有着多么大的抱负和发展潜力。
　　站在更高的角度上来看，盗版的泛滥使得单机游戏利润微薄，因而大大降低了整个行业的平均利润率，加之制作游戏的技术难度又大——如此一项“费力不讨好 ”的产业，愿意投身其中的自然少之又少。到头来单机游戏这一行，因为没有吸引到什么强力资本投入，以及出众的精英人才，所以在行业内也没有出现过多少有真本事的竞争对手，完全可以说竞争不够激烈，因此大宇可以懒懒散散地占着高位。
　　等到盈利良好的网游市场兴起之后，各种投资纷纷转向网游，单机市场被不削一顾，如此推波助澜下，在国内正版单机市场上占据主流的日式游戏，到头来就被大宇宇峻等台商联合垄断了，外加一个代理日本游戏的娱乐通。
　　游戏机没法普及，汉化没有普及，别的华人单机游戏公司倒闭的倒闭，转行的转行，……，对于很多人来说，以大宇为首的“寰宇之星系”厂商，就已经是所谓 “国产游戏”的全部，而falcom就是日本rpg游戏的全部。只要玩家继续迷恋此类游戏，不管自己愿不愿意，实际上只有这几家公司的产品可供选择，没有可选的余地。
　　在没有可选余地的情况下，不管这些公司出了什么烂作，你都不得不接受，相反作为fans还得为厂商千方百计地开脱，网上“义务”地宣传——为的是生怕它某一天宣布不做单机游戏了；与此同时，盗版泛滥还促成了大宇等公司高高在上，鄙视玩家将消费者看作“贼”的理由，游戏卖不好了就一味往盗版上推卸责任。明明是款烂作，做出来就像是在“施舍”一样，甚至有时还撒娇说“不做了，不做了，网游更好挣钱”这类的鬼话——可悲的“国产”单机游戏支持者，你们也不想想看，这些所谓“坚守单机阵地”的“大厂”，现在又有哪个在网游上挣到了大钱，话说它们有这个实力么？

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 10:47:20

然而问题就出在这个上面，正因为处在垄断地位，可以说只要出新作，就不愁卖不出去，赚钱太容易反而导致厂商敢于粗制滥造，例如大宇将“半成品”上市的行为，可不是一次两次了，为什么它敢这么做？因为不怕卖不出去。而宇峻的三国群英传6，也是够差的了。

好，我现在问你，假如大宇和se一样，投入千万美元开发仙剑系列，然后在国内卖，结果会怎样？热卖？那是肯定的了，可要卖多少套，定价多少元才能收回成本？这些“简单”的问题不知道有多少人想过？

为什么要出半成品？出半成品最根本的原因还是压缩成本，比如上面说的domo用机器翻译，也是压缩成本的一个方法，不计成本的后果就是最后亏本，亏本这种事情任何一个企业都不会主动去做

再比如说抽调仙剑的资金用于开发其他游戏这件事上，说白了还是压缩成本，假如大宇富得冒油了，它还要抽调资金干嘛，两边都给足不就行了

有很多事情，不是一两句话能说清楚的，大宇是有它的责任，但玩家把所有都怪罪到大宇头上，本身也是很片面的，至少大宇单机还活着，就这个层面上说，大宇仍旧是成功的

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 10:55:17

原帖由 lzsgodmax 于 2008-9-25 10:47 发表
好，我现在问你，假如大宇和se一样，投入千万美元开发仙剑系列，然后在国内卖，结果会怎样？热卖？那是肯定的了，可要卖多少套，定价多少元才能收回成本？这些“简单”的问题不知道有多少人想过？

这个大宇肯定心知肚明，何必我们为他操心，做了20年游戏，如果连这个都不能知道的话，那就太失败了。

作者: ricky12348 时间: 2008-9-25 10:57:09

星无火的文章？看看就好吧~~~~~
还有那篇《从上软事件看台湾游戏业的倒掉》，响应的人和喷的人都很多，不用把它当成圣经一样……

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 10:57:45

文章也说二线游戏卖不动这个事实了，而日系厂商别说是二线游戏了，就是三线四线都照样有人买，这就是国情差异，短时间内无法改变的事实，有些东西在国人看来是很难理解

很简单的道理，比如se做过花卉鉴赏类游戏，也做过文字类和puz类等等低成本甚至连可玩性都谈不上的游戏，我不知道国内有几个人玩过这些游戏（连玩都不去玩的话，更谈不上买了），大宇要是做这些东西会有人去买么？品牌效应在中国根本行不通，中国的消费者比起日本来说要理性得多，不爱就是不爱，你品牌再响做出的东西我不喜欢我就不买

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 10:59 编辑 ]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:03:56

我这篇文章主要是想批评大宇对玩家的不负责任的态度，怎么又跟资金扯上关系了？真是绕得没边了……

有句话叫“态度决定一切”，不知你听说过么？

作者: ricky12348 时间: 2008-9-25 11:04:42

LZ知不知道Silvershark对这篇文章有过一篇评论，也很长。fans写文章都会带有个人情绪，一个是空轨迷一个是汉堂迷，但是两篇文章各有各的道理，都很值得一看。，当看看娱乐吧。
http://tieba.baidu.com/f?kz=103249890

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:06:22

原帖由 lzsgodmax 于 2008-9-25 10:57 发表
文章也说二线游戏卖不动这个事实了，而日系厂商别说是二线游戏了，就是三线四线都照样有人买，这就是国情差异，短时间内无法改变的事实，有些东西在国人看来是很难理解

很简单的道理，比如se做过花卉鉴赏类游戏，也做过文字类和pu ...

娱乐通代理了许多KID的游戏都很有市场，你难道不知道？

作者: ricky12348 时间: 2008-9-25 11:11:24

话说暑假完了3rd，我彻底晕了，一个RPG弄得跟YSO一样，完全是fans向的游戏。好在给了前两部全方位的补充。听说空轨7还是同样的世界观，我就疯了，不会还是同样的系统和引擎吧，这三作已经玩得我快要吐了……

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:12:54

没空轨7…………

作者: ricky12348 时间: 2008-9-25 11:16:23

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 14:12 发表
没空轨7…………

哦，英雄传说7……打错了……
不是说故事转到帝国那一边去了吗？我就昏了，希望至少能换个引擎吧……

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 11:16:24

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:06 发表

娱乐通代理了许多KID的游戏都很有市场，你难道不知道？

kid游戏能和花卉鉴赏类和puz类比么？制作成本能相提并论么？我不说别的，请声优的钱就够你做几个脑残游戏了

还有，代理和制作毕竟有很大区别，一个是发挥剩余价值，本身钱已经赚回来了，剩下的能赚多少是多少，成功就成功了，失败了也没啥大影响，而制作一个游戏在本土发售，失败就意味着血本无归

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 11:18 编辑 ]

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 11:22:09

非常同意lzsgodmax的说法，如果耗资千万$完成一个游戏，那游戏一定要卖个高点的价才能回本，但就算卖了高价，有没有人买就是个很大的问题了，很简单的道理，FF7和FF8，中国有几个人买正版PC玩了？

还有就是LZ说的文章里提到的，“想想看，在宽敞明亮的大商场里选择正版，与躲在某个阴暗角落里乱翻，哪个更有购物快感？何况正版的包装和附件等等都比盗版要强，看上去就舒服很多。”一看这话就觉得是领导在说话，传说中的站着说话腰不酸的人，买正版的人和买翻版的人，比例有1：100已经是超级超级幸运了。

随便找个游戏，就轩辕剑3吧，到现在一共卖出了多少套？再看看网上那么多轩辕剑的种子，看看各个种子完成量的合计是多少，再和正版卖出数比例一下就知道差距了（记住，这只是BT的数量而已，外面卖翻版碟的数量还没算呢）

谁不想像SE那样做出FF这么经典的游戏，谁不像成为第一，第一以后一定能带来更多的财富，谁不知道，异度装甲他们也不想烂尾啊，你以为他们想把后期的剧情用幻灯片搞定啊？不要一天到晚用玩家的角度看问题，你要想想人家有什么难处才行啊！

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:24:51

http://asp.levelup.cn/article/html/news/rj/2007-04/6131608.html

说的就是这些吧？这些都是有价值的游戏，而那些大宇的半成品又如何？

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:28:12

如果没有利润，就不要赖在这里不走；

如果有利润，那么用这种手段制造的利润是光荣的么？

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:29:31

你不是追求利润么？搞什么不比搞单机赚钱？为什么要做这种缺德事？

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 11:37:59

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:28 发表
如果没有利润，就不要赖在这里不走；

如果有利润，那么用这种手段制造的利润是光荣的么？

你看过FF系列的原版剧本么？你看过电影原本的剧本和真正上映时候的对比么？后期因为经费不足然后时间又拖得太长不得不出的例子太多了。写那文章的人说自己看过轩辕剑3的剧本，他看过仙剑1的剧本没有？他看过其他经典游戏的剧本没有？看过以后他就会知道，所有游戏一开始的剧本都是最好的。就像电影剧本那样。

不要那么傻那么天真好不好，你以为刘翔自己不想拿奥运金牌啊？

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:40:48

原帖由 LiyLa 于 2008-9-25 11:37 发表

你看过FF系列的原版剧本么？你看过电影原本的剧本和真正上映时候的对比么？后期因为经费不足然后时间又拖得太长不得不出的例子太多了。写那文章的人说自己看过轩辕剑3的剧本，他看过仙剑1的剧本没有？他看过其他经典游戏 ...

最烦别人拿FF举例子了，跟空之轨迹比连提鞋都不配……

你看看空之轨迹，500多万字的剧本，肯定是一开始就设计好的，这样的游戏才是RPG之最！

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:42:00

而且不仅仅是这一代，肯定是最初就规划好了6-7代之后的剧本了，游戏的成品不会跟最初剧本有多大变化，这就是完成度。

完成度越高，说明这游戏越好。

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 11:42:48

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:29 发表
你不是追求利润么？搞什么不比搞单机赚钱？为什么要做这种缺德事？

哇……怎么有这么幼稚的发言的，令我突然很想说一句话：

“公务员不都是为人民服务的么？那发什么工资啊？为什么要我们纳税人的钱那么缺德？每个月领饭票有饭吃不就好了！”

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:44:22

原帖由 LiyLa 于 2008-9-25 11:42 发表

哇……怎么有这么幼稚的发言的，令我突然很想说一句话：

“公务员不都是为人民服务的么？那发什么工资啊？为什么要我们纳税人的钱那么缺德？每个月领饭票有饭吃不就好了！” ...

抱歉，我看这两者根本没有什么联系。幼稚的是你吧？

[ 本帖最后由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:46 编辑 ]

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 11:46:14

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 09:19 发表
本来是近乎完美，甚至可以说已经完美，不逊于日本TVGAME中一流RPG的超精彩剧本

能和异度装甲有得一拼么？

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:49:10

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 11:46 发表

能和异度装甲有得一拼么？

异度装甲我玩过，剧情不过如此。

例如开头，如果把那几个村里的人（尤其是那对准夫妻俩）刻画得完善些，在他们死的时候效果会更好……这就是完成度……

他们死的时候我一点也没有难过，就是因为他们只是两个木头桩子罢了。

[ 本帖最后由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:50 编辑 ]

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 11:49:45

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:40 发表

最烦别人拿FF举例子了，跟空之轨迹比连提鞋都不配……

你看看空之轨迹，500多万字的剧本，肯定是一开始就设计好的，这样的游戏才是RPG之最！

而且不仅仅是这一代，肯定是最初就规划好了6-7代之后的剧本了，游戏的成品不会跟最初剧本有多大变化，这就是完成度。

完成度越高，说明这游戏越好。

“肯定是”，“肯定是”

看了这三个字，我就知道你非常不肯定，你是日方的高层啊？你还真厉害呢，看过剧本啊，膜拜膜拜你以下~~

你怎么知道他最初的剧本不是更更更更更更更好？？？？
就算现在人家公布了剧本给你看，你以为人家是傻子，会公布最初最好的剧本给你看，不怕像你这样的人骂他们啊？
还最初就计划好6-7代之后的剧本呢，这么没营养的话都说得出来，祖国建国的时候就已经把N个5年计划计划到2012年后了，但你认为现在的计划与当年最初的计划差别有多大？

你不喜欢用FF做例子？不要紧，把我上面说的话都改为空之轨迹，一样道理

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 11:51:32

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:44 发表

抱歉，我看这两者根本没有什么联系。幼稚的是你吧？

一点逻辑关系都抓不住，读书的时候没读哲学吧

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 11:52:39

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:24 发表
 http://asp.levelup.cn/article/html/news/rj/2007-04/6131608.html

说的就是这些吧？这些都是有价值的游戏，而那些大宇的半成品又如何？

有没有价值我说不准，但我知道，如果国内厂商做这种游戏，保准你血本无归

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 11:56:21

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:49 发表

异度装甲我玩过，剧情不过如此。

例如开头，如果把那几个村里的人（尤其是那对准夫妻俩）刻画得完善些，在他们死的时候效果会更好……这就是完成度……

他们死的时候我一点也没有难过，就是因为他们只是两个木头桩子罢了。 ...

不如把道具店老板的发迹经历也加进去？那样更好！还有村里这么多人，大家都有自己的成长史啊，为什么都不加进去，太差了，既然都做了主角N代轮回这么大的年表了，怎么这些都没做到，唉，完成度真低啊~~

异度装甲到后期已经没钱了，后面的CD故事都只能靠幻灯片过度了，你还要加其他东西进去啊？完成度？
你还笑，当你毕业以后，大了，出来工作，接了一个项目，自己参与其中，你就知道什么是完成度了

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 11:58:36

原帖由 LiyLa 于 2008-9-25 11:49 发表

“肯定是”，“肯定是”

看了这三个字，我就知道你非常不肯定，你是日方的高层啊？你还真厉害呢，看过剧本啊，膜拜膜拜你以下~~

你怎么知道他最初的剧本不是更更更更更更更好？？？？
就算现在人家公布了剧本给你看，你以为人 ...

完成度这个东西，并不是玩家不能判断的。像国产游戏的完成度，玩通一款游戏我就能看出个八九不离十。

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 12:04:52

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:58 发表

完成度这个东西，并不是玩家不能判断的。像国产游戏的完成度，玩通一款游戏我就能看出个八九不离十。

也就是说，你自己也不肯定了，既然自己都不肯定，那哪可以作为论据，这是常识吧

“玩通一款游戏我就能看出个八九不离十”你有没有想过可能是因为你本人见识水平决定了你认为某些游戏很好某些游戏不好而已？

“完成度这个东西，并不是玩家不能判断的。”，“玩通一款游戏我就能看出个八九不离十”，哦哦，按你的逻辑，就是说你不是玩家咯？
哦哦哦，原来你是游戏制作人啊，失敬失敬，我想你一定是国外大公司的领导，不如水平哪有那么高，我想你在玩轩辕剑3的同时就已经能猜到本来的剧本是说什么了吧？为了我国游戏产业的振兴，你一定要回本国啊！！！！我们的游戏不能没有你！！！！！！你快回来~~我们已经承受不来~~~~

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:05:32

半成品的游戏很多，每个公司都做过，骗钱的东西更多，就比如你推崇的F社吧，做了多少骗钱的东西我就不说了，ys 1&2不知道复刻移植多少遍了，但我不会去骂它，因为我知道他们是要生存，能活下来总比倒下好，倒下的话以后永远都玩不到他们的游戏了，就好比今天的汉堂

仙剑dos版以今天的眼光看一样是个半成品，很多情节都交待到一半就没下文了，需要我一一给你举例么？我甚至觉得仙剑和轩3一样有个要丰富得多的原剧本！但这不妨碍它成为经典，没有十全十美的东西，轩3在当时的环境下能做成这样，作为一个玩家理应感到满足了，而不是因为剧本被推翻修改过而感到懊恼不已

那要真这么斤斤计较的话，全世界的经典电影的剧本哪个不是经过反复修改删减重写的？

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:11:42

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:28 发表
如果没有利润，就不要赖在这里不走；

如果有利润，那么用这种手段制造的利润是光荣的么？

没有光荣不光荣的说法，制作公司做什么样的游戏那是他们的事情，玩家买不买又是他们的自由，既然有人买，就有人做，哪来的光荣不光荣？那照这样说，冷饭和复刻版赚钱就“光荣"了？那可是很单纯的骗钱行为，国际上不都这么干，F社的冷饭做得还少么？

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:11:59

原帖由 lzsgodmax 于 2008-9-25 10:16 发表
se做了那么多经典游戏，但事实上se做的垃圾游戏数量更多

虚心请教一下SE的垃圾游戏都有哪些

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:13:17

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:49 发表

异度装甲我玩过，剧情不过如此。

例如开头，如果把那几个村里的人（尤其是那对准夫妻俩）刻画得完善些，在他们死的时候效果会更好……这就是完成度……

他们死的时候我一点也没有难过，就是因为他们只是两个木头桩子罢了。 ...

看来你也只玩过开头了，那么异度装甲这个话题就没有讨论的必要了。

在这里提到这个名字是我的错，我诚心的希望这个名字以后不要在本帖再出现了。

[ 本帖最后由 yuqiji 于 2008-9-25 12:25 编辑 ]

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 12:13:50

原帖由 lzsgodmax 于 2008-9-25 12:05 发表
半成品的游戏很多，每个公司都做过，骗钱的东西更多，就比如你推崇的F社吧，做了多少骗钱的东西我就不说了，ys 1&2不知道复刻移植多少遍了，但我不会去骂它，因为我知道他们是要生存，能活下来总比倒下好，倒下的话以后永远都玩不到他 ...

所以说，一款游戏完成度永远不可能达到100%，最高的完成度也只能像空之轨迹那样，达到90%以上而已。

而一款优秀的RPG，达到60-70%就差不多了，例如幽城、异度装甲、绝代双骄3都属于此范围。

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 12:14:58

骗钱也是有诚意的骗钱，比半成品好无数倍。

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:16:55

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 12:11 发表

虚心请教一下SE的垃圾游戏都有哪些

se做的（包括其代理的），比如上面那帖10个ds style系列游戏，全都是以圈钱为目的的游戏，可玩性几乎没有，当然有些人可能觉得这不是垃圾游戏，个人喜好不同

做崩掉的游戏也不少，比如圣剑传说后面几作，寄生前夜2等等

另外我个人认为反复复刻移植某些游戏到最后也成垃圾了，至少是”垃圾作品“

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 12:21 编辑 ]

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:22:11

既然你要来“个人喜好”的话，那就这样说吧。以你的价值观得出来的SE的垃圾游戏，在更多玩家（SE的FANS有多少不清楚，懒得算了）的价值观里，比你所喜欢的那些游戏都好上百倍。

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:23:29

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:14 发表
骗钱也是有诚意的骗钱，比半成品好无数倍。

什么叫诚意，每个人都有自己的判断标准，比如F社反复移植复刻的ys 1&2，在我看来就是没诚意，仙剑98柔情版比它有诚意多了

什么叫半成品，每个人同样也有它自己的标准，在我看来，轩辕剑3和天之痕绝对不是半成品

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:24:29

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 12:22 发表
既然你要来“个人喜好”的话，那就这样说吧。以你的价值观得出来的SE的垃圾游戏，在更多玩家（SE的FANS有多少不清楚，懒得算了）的价值观里，比你所喜欢的那些游戏都好上百倍。 ...

你去论坛里面找几个推荐或者喜欢ds style的所谓fans来我瞧瞧

你去论坛里面找几个喜欢玛娜传奇的来给我看看

顺便再找些寄生前夜2的fans

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 12:25 编辑 ]

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:26:22

自己去看比较销量吧。无聊到去买自己认为是垃圾游戏的人还不至于很多。

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 12:27:15

原帖由 lzsgodmax 于 2008-9-25 12:23 发表

什么叫诚意，每个人都有自己的判断标准，比如F社反复移植复刻的ys 1&2，在我看来就是没诚意，仙剑98柔情版比它有诚意多了

什么叫半成品，每个人同样也有它自己的标准，在我看来，轩辕剑3和天之痕绝对不是半成品 ...

难道你认为一本书因为买的人太多了，重印无数次，每次换一个包装，这也叫骗钱？

复刻跟重印有什么区别？

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:28:12

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 12:26 发表
自己去看比较销量吧。无聊到去买自己认为是垃圾游戏的人还不至于很多。

销量就是，寄生前夜2卖值崩了，玛娜传奇完全卖不出去，最后人家店实在没办法，就想出了“买DQM送玛娜传奇”的绝招，结果还是销量惨淡

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:30:58

恩，吗那传奇75万，寄生2 60万，仅在日本地区。欧美还要高一些

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:33:11

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:27 发表

难道你认为一本书因为买的人太多了，重印无数次，每次换一个包装，这也叫骗钱？

复刻跟重印有什么区别？

重印，比如某本书第一版，反复印刷，封面包装都原封不动叫重印，以仙剑为例，重印就是说你反复卖仙剑dos版，重印的目的是印刷量不够，买家有需求，不然谁买你？如果仙剑dos版今天还能卖得动的话，制作公司干嘛不去卖？

复刻，就是你说的换成包装，美其名约精装本，换个马甲就拿出来卖了，顺便再改改其中的内容，那是发挥剩余价值，说白了就是骗钱

你可以说，由于技术的进步，玩家需求的提高等等，复刻以满足玩家需求，ok，一次两次没问题，反复几次后，还有这必要么？只能说明制作公司没创意，做不出新作了，对于作家来说，反复修改重新卖经典作品，也意味着江郎才尽

金庸武侠作品最新的版本，不知道有几个人买账的

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 12:36 编辑 ]

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:34:57

以寄生2的制作投入和成本看，60W真是寒酸到家了，至于玛娜，你可以比较一下它的前辈几作，简直拿不出手

还有，我说的玛娜是ds版，就是ps版，和2代也简直没法比

[ 本帖最后由 lzsgodmax 于 2008-9-25 12:39 编辑 ]

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 12:38:32

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:13 发表

所以说，一款游戏完成度永远不可能达到100%，最高的完成度也只能像空之轨迹那样，达到90%以上而已。

而一款优秀的RPG，达到60-70%就差不多了，例如幽城、异度装甲、绝代双骄3都属于此范围。 ...

这只是你个人判断而已，你怎么知道他们的故事原本不是更加庞大的，

你从一开始判断完成度这个问题上，已经犯了一个很大的错误，就是你加入了个人情感，所以你喜欢的游戏你都会主观地认为他们的完成度很高，更要命的是你用你自己认为的所谓的完成度去判断一个游戏的好坏。

还有，就是你不断重复的空之轨迹，所谓的完成度90以上，也都只是建立在你个人的幻想之中，真正的情况，只有内部人员才知道，不要天真的以为人家放出的小道消息就是真真正正的原版

异度装甲是神作，虽然因为资金问题它从B碟开始就偷懒了，大家都只是可惜为什么异度装甲当时不能有多点资金令它更完美而已，但这并不影响他的地位，用相同的资源，你觉得自己会做得比他们更好吗？

作者: skyheros 时间: 2008-9-25 12:38:56

其实很支持楼主能写这么一长篇文章出来,但有几个观点还是有与你相驳,
一是无论盗版玩家还是正版玩家其中都有游戏的真正爱好者,其游戏历史和鉴赏能力都不低,不能说没有能力或没有心思买正版的就受人鄙视.
二是楼主一再提到完成度,感觉很多内容其实都是在讲楼主的"个人观点",感觉对于"RPG游戏"的那些说法都是个人要求,即使一款游戏没有达到楼主所说的"完成度",但很多玩家愿意玩的都是"代入感",而对"代入感"的影响对你而言可能就是你所说的"完成度",但很多人却是"气氛(音乐)",也有可能是"场景(画面)",你不可能说他们肤浅,因为你也说过"我喜欢,我选择",没有什么不对的,正如剧情玩家不能说暗黑玩家收集装备练习PK是无知无聊无素质一样,每一款游戏都必然有它们的玩法,也有它们的玩家,并且不同的人能在其中找到不同的乐趣,这在00年以前的游戏玩家很常见吧??就像我可以给泰伯利亚之日设定个人想像的剧情,也可以和同学讨论金庸群侠的战略组合与格子战术一样,这些都是乐在其中,而玩游戏就是这样,用自己的兴趣和爱好,或者激发的想像,给自己认为不错的游戏赋与一个背景,一个娱乐重心,这样就能玩下去,以前不都是这么玩的么?00年以前,商情报,毛熊三,讨论卡曼多的UO小说,讨论波斯王子的动作组合,比较三国4的画面和三国3的玩法,再说说土星或者VOODOO,这些都是很正面的,很温馨的游戏环境,即使有不好的游戏,那么最多不见攻略,不见回忆,哪有像现在这般火爆?一旦一个游戏无法上手或者心里不平衡便重言相赠,或者不同爱好的玩家相互鄙视,我确定这只是在03或04年以后游戏论坛能普遍的把众位朋友聚在一起的时候才出现,而在以前,没有攀比心理,没有权威论定,只有回忆,只有珍藏,只有感觉,只有眼泪或兴奋,这一切已然随着时光缓流一逝不返,楼主又何必在这个时候贴出这样具有争议性的主题来引起玩家们不必要的争论? 我无资格也没有机会看到天之痕的原始剧本,也不知道什么大义还是因果,但我更注重我玩这个游戏的时候的心态和感情,如果它能让我在它的世界面变得沉默和认真,并天真的搜集物品或走完迷宫,又或者固执的寻找每一个NPC,这又未尝不可? 你说天之痕或者苍之涛影响了整个轩辕剑的"世界设定",但我并不在乎这个,我只能想像在"山海界"或"轩辕界"里能发生很多的故事很多的历史,而这些虚拟的设定正是我们会认真玩通每一代的原因,而并不是它的"完成度"和"对比度",我想真正的PC玩家很少在乎这些东西,因为在很久以前我们只会饥不择食,而在现在我们会认真把玩和对比,甚至上来喷一喷,该鄙薄还是该攀比?该冷静还是该火爆? 这些都没答案,一个人不会因为你骂他素质低他便去努力改正,一是因为他没有改正的方向,二是他没有改正的理由,一切都是自己的方向和态度,站在南方的楼主不会因为斜视东方或西方的朋友就会说他们站位不端,态度不正吧?一切归于五字---喜欢而选择.

以上言论多有冒犯,尚请谅解.

[ 本帖最后由 skyheros 于 2008-9-25 12:58 编辑 ]

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:39:18

确实，对于SE来说，90万以下的作品都是失败作。但我们把它们和本社前辈比较完之后，是不是该做一些不跑题的，和本帖主题相关联的比较？

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:40:16

楼上的楼上话到底是对我说的还是对楼主说的...

我可没讨论过D版Z版的问题

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 12:43:03

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:27 发表

难道你认为一本书因为买的人太多了，重印无数次，每次换一个包装，这也叫骗钱？

复刻跟重印有什么区别？

每次换一个包装还不叫骗钱叫什么啊？每次还包装，但价格都不变，那就不叫骗钱！

难道你认为复刻的诚意比重新做一个游戏出来的诚意更大？

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:43:42

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 12:39 发表
确实，对于SE来说，90万以下的作品都是失败作。但我们把它们和本社前辈比较完之后，是不是该做一些不跑题的，和本帖主题相关联的比较？

我没有跑题，是你引领我跑题的...当初说se做了垃圾也是为了举例说明而已，再说了，哪个公司没做过垃圾？游戏做多了不做垃圾是不可能的，se又不是神

日系几个厂或者说组里面，公认经典作品比例最高的几个，有财宝，natsume，3A，狼组等，就是它们，都做过垃圾，何况是se这种高产公司了

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 12:44:49

YS1&2在近几年一共复刻了3次

一次是98
一次是Vista
一次是DS

这三次都是有原因的

最开始在98系统普及后，98不能玩当年pc-8801的游戏，所以必需做一个98版

而到了XP/VIsta下，原来的98版会运行不正常，为了方便PC爱好者，所以做完全版

DS是为了照顾掌机玩家

YS1&2都是非常优秀的游戏，能让不同平台的玩家都能玩到，不是一件很好的事么？

发行不同版本，想买的就买，不想买的就不用买，买过旧版的也可以考虑不买新版……这跟中国娱乐通发行4套不同包装的真三国无双3一个道理。

难道他是逼着玩家买的？
难道他是挂羊头卖狗肉？
没有！！

这跟买回去一套新游戏结果发现是半成品根本不是一个性质，那属于劣质商品、欺骗消费者。而这个只是正常手段。玩家有选择的权利。

[ 本帖最后由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:48 编辑 ]

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:49:27

敝人认为“完成度”是无需与一个RPG的品质挂钩的。什么是“完成度”呢？就是RPG里“各个NPC对话要完整丰富多变”。嗯，那么让我们来看一下完成度高的RPG是什么样子的吧。

嗯，主角刚可以自由行动，就冒出来一个NPC甲。既然是完成度高的RPG，那NPC甲的对话一定要丰富多变。恩，所以NPC甲带出了自己的老婆——NPC乙。那么我们是完成度高的RPG啊，所以NPC乙怎么只能一笔带过呢？那不就成了木桩NPC了么？恩，接下来游戏要给NPC乙设计丰富多变的对话。然后NPC乙带出了NPC丙，丙带出了丁，丁带出了........................

恩，好了，这就是我们的完成度很高的RPG了。那么，主角在哪？

[ 本帖最后由 yuqiji 于 2008-9-25 12:51 编辑 ]

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:50:11

什么叫“欺骗消费者”...

套用你的原话：

难道他是逼着玩家买的？
难道他是挂羊头卖狗肉？

玩家有选择的权利。

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 12:51:48

真是激烈的讨论啊~~~
还没看完，先发一帖再慢慢回复~~~

我个人比较支持lzsgodmax 兄~~~

一个游戏的好坏是多方面的，不可能光大宇决定一切~~

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 12:52:33

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:44 发表
YS1&2在近几年一共复刻了3次

一次是98
一次是Vista
一次是DS

这三次都是有原因的

最开始在98系统普及后，98不能玩当年pc-8801的游戏，所以必需做一个98版

而到了XP/VIsta下，原来的98版会运行不正常，为了方便PC爱好者，所 ...

哇！太有道理啦！按这道理，还有骗钱的空间啊！！为了方便PSP玩家，所以一定要出PSP版，为了方便手机玩家，所以应该每个手机品牌都出一个版本，为了适应次世代，所以还要出PS3版，当然，既然有WIN版的，那当然也要出XBOX360版了……

动作经典魂斗罗，最经典的当然是1和2了，但之后的作品都变样了，所以一定要复刻！！！首先FC要转为SFC，然后到SS，然后是PS和DC，然后上去就普及现在的各大机种！记住！是复刻哦！那些新版什么什么的都不能要！之前的机种没复刻的都要补上！！

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 12:55:04

原帖由 lzsgodmax 于 2008-9-25 12:50 发表
什么叫“欺骗消费者”...

套用你的原话：

难道他是逼着玩家买的？
难道他是挂羊头卖狗肉？

玩家有选择的权利。

不对！玩家不自己玩过之后不会知道这是一个半成品！

你买手机，买到了一个次品，你为什么不“使用选择权利”不去买这个手机？

更何况厂商有误导消费者的行为，总是把自己的游戏吹得天上有、地下无。总是不会自己说“我这款游戏就是半成品”/

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 12:56:37

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 12:49 发表
敝人认为“完成度”是无需与一个RPG的品质挂钩的。什么是“完成度”呢？就是RPG里“各个NPC对话要完整丰富多变”。嗯，那么让我们来看一下完成度高的RPG是什么样子的吧。

嗯，主角刚可以自由行动，就冒出来一个NPC甲。既然 ...

你对完成度的理解还太肤浅了…………游戏中所有的元素都是完成度的一部分，一草一木，每一个字节。

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 12:57:05

原帖由 完美仙剑 于 2008-9-25 12:51 发表
我个人比较支持lzsgodmax 兄~~~

我谁都不支持[嘿嘿嘿]

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 12:57:58

原帖由 完美仙剑 于 2008-9-25 12:51 发表
真是激烈的讨论啊~~~
还没看完，先发一帖再慢慢回复~~~

我个人比较支持lzsgodmax 兄~~~

一个游戏的好坏是多方面的，不可能光大宇决定一切~~

谢谢支持...

我不知道楼主玩的单机游戏多不多，我本人是玩游戏比较多的，pc，游戏机和掌机都有，各种类型的都会去接触，周围爱玩游戏的人也很多，很多时候玩多了也就看开了，对很多游戏要求不能太高，而且期望越大，失望也越大，我们要对发掘好的地方

比如仙剑3，的确是没法和仙剑1比经典，但我会去找仙剑3的优点，论系统，仙剑3比仙剑1成熟，论画面，那不说了，论人设，仙剑3也漂亮，论迷宫，3也做得比1好玩等等...当然这么比肯定是不恰当的，但至少我们要往前看

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 13:00:18

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 12:49 发表
嗯，主角刚可以自由行动，就冒出来一个NPC甲。既然是完成度高的RPG，那NPC甲的对话一定要丰富多变。恩，所以NPC甲带出了自己的老婆——NPC乙。那么我们是完成度高的RPG啊，所以NPC乙怎么只能一笔带过呢？那不就成了木桩NPC了么？恩，接下来游戏要给NPC乙设计丰富多变的对话。然后NPC乙带出了NPC丙，丙带出了丁，丁带出了........................

恩，好了，这就是我们的完成度很高的RPG了。那么，主角在哪？ ...

非常赞同，这就是回归LZ一开始说异度装甲很一般举的例子，那对夫妇，第一条村要有一对令你印象难忘的夫妇，那第二条村需要吗？每条春都要出一对令你难忘的夫妇这才较完成度100%？

非常怀疑LZ所谓的完成度是什么，那100%到底是什么东西，100%难道不是原来的剧本吗？但哪个白痴编剧会把路人甲的一生都写进去的？

LZ一再强调的空之轨迹的超高完成度，我看不然，完成度哪里高，记得任务里那些要消灭的拦路怪物吗？连他们为什么出现在那里都没有提！人有妈，妖也有妈，怪物也有怪物它妈啊，怎么能这样完全不提怪物它妈呢！应该每个NPC每个怪物都付一个个人小传记，这才是完成度高的好游戏啊！！！！

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 13:01:59

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:55 发表

不对！玩家不自己玩过之后不会知道这是一个半成品！

你买手机，买到了一个次品，你为什么不“使用选择权利”不去买这个手机？

更何况厂商有误导消费者的行为，总是把自己的游戏吹得天上有、地下无。总是不会自己说“我这款游 ...

没错，但复刻版一样也符合你说的这些大道理

什么叫复刻版，复刻版就是要比原版更加强化的版本，和单纯的移植版根本是两码事，移植版只是为了让这个平台支持这个游戏而已，并不要求谁强过谁，比如鬼泣4pc移植版，有说过要强过x360版么，假如不叫移植版，叫复刻版，那鬼泣4pc版就是一个次品，因为它没达到复刻版的要求，ys的复刻版，假如并不能满足玩家对于其复刻部分的期望值，在玩家眼里就是一个次品，很简单的道理，只能沦为骗钱的工具

作者: hrain 时间: 2008-9-25 13:02:32

说得再多也没有用
你以无限高的姿态去评判，当然你是正确的了

ZD版就不说了。。。商人是以商业利益为目标不是为了你个人的几套正版一千元左右的收益（公司收益大概最多400）而放弃自己在商业角逐中生存的权利！！

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 13:03:06

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:55 发表

不对！玩家不自己玩过之后不会知道这是一个半成品！

你买手机，买到了一个次品，你为什么不“使用选择权利”不去买这个手机？

更何况厂商有误导消费者的行为，总是把自己的游戏吹得天上有、地下无。总是不会自己说“我这款游 ...

不用玩过，因为这世界上根本没你所说的完成品！！

我在上面已经说很多次了，你所认为的完成度高的游戏也只是你个人认为而已

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 13:04:23

原帖由 LiyLa 于 2008-9-25 13:00 发表

非常赞同，这就是回归LZ一开始说异度装甲很一般举的例子，那对夫妇，第一条村要有一对令你印象难忘的夫妇，那第二条村需要吗？每条春都要出一对令你难忘的夫妇这才较完成度100%？

非常怀疑LZ所谓的完成度是什么，那100% ...

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:56 发表

你对完成度的理解还太肤浅了…………游戏中所有的元素都是完成度的一部分，一草一木，每一个字节。

草木如此，人何以堪？什么样的草木算是完成度高，什么养的草木又是完成度低呢？

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 13:06:02

还没看完，先回一帖~~

我个人还是比较赞同lzsgodmax兄~~

一款好游戏并不是大宇但方面造成的，
这跟诸多原因相关~~~

所以LZ不能以大宇的原因断定游戏的好坏~

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 13:06:33

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 12:56 发表

你对完成度的理解还太肤浅了…………游戏中所有的元素都是完成度的一部分，一草一木，每一个字节。

非常赞同！！！所以作为一个完成度高的游戏，草在踩上去以后一定要倒下，然后慢慢地慢慢地再站起来，但当然每根草倒下的状态都不能一样了，不然完成度就不高了

作者: skyheros 时间: 2008-9-25 13:10:14 标题: 回复 #75 ZXSCG010728 的帖子

还是持反对,一个游戏做得很完美才能让你有"代入感",可是游戏的重心在哪?一草一木皆有灵,一人一兽皆有心,对话涵盖广博，剧情背景宏大，这些可能对楼主你有用，能让你有代入感，或者是你是完美主义者，可是这些除了无限的增大游戏预算以外，能对其它玩家有什么影响吗？你或许玩的是完美的感觉，可是其它人却玩的是个人的想像，你不可以说他们肤浅，就像我们不能说你的观点太过主观和自信一样，必竟每个人都有自己的看法和感觉，一个烂游戏也有人玩得津津乐道，否则以楼主这样的态度是无法接受起点太晚的菜鸟玩家，也是你自己在心理上给自己造成的隔阂，一种过于肯定自己的“世界设定”的朋友是不可能接别旁人的啴述的评定。如果楼主依然坚持要推广自己的想法，你最多影响的是那些跟风和无自我观点的朋友，而对PC的老鸟们没有一丝的影响，明天的世界依然是自己的世界。不过楼主的一个观点我比较支持，其实复刻版的游戏并无错，有需求才有市场，买与不买，玩不不玩，收藏与否，珍贵与否，全凭玩家自己的想法。

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 13:11:41

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:28 发表
如果没有利润，就不要赖在这里不走；

如果有利润，那么用这种手段制造的利润是光荣的么？

市场哪管你光不光荣，只要不作违纪犯法的事他照样做~~

仙剑电视剧不就把仙剑改得乱七八糟么，
这明显就是打着仙剑的牌子骗收视率和骗钱的么~

这样光荣么？他不也这样做了？

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 13:11:44

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 13:04 发表

草木如此，人何以堪？什么样的草木算是完成度高，什么养的草木又是完成度低呢？

就是说，每一个草木装饰都必须要符合游戏的世界观（伊苏甚至一草一木都有出处、有名称、有故事，这就是最完善的）

完成度就是游戏中的细节，比如FC剑帝战，在切换战斗之前就已经播放了战斗音乐，然后剑帝还有一个迎战的动作，这给人一个很大的临场感，就是说剧情跟战斗是一体的，不是分开的，这就是完成度的表现之一。

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 13:12:53

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 13:04 发表

草木如此，人何以堪？什么样的草木算是完成度高，什么养的草木又是完成度低呢？

稀客啊，好久没看到你浮出水面了~~~

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 13:14:29

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:29 发表
你不是追求利润么？搞什么不比搞单机赚钱？为什么要做这种缺德事？

如今单机市场几乎大宇独树一帜，
他放弃单机搞网游，容易么？

作者: lzsgodmax 时间: 2008-9-25 13:16:25

再说最后几句，提个问题让大家简单思考一下（觉得没劲的无视即可），上班了领导过来看到了不好...

先不谈空轨三部曲拆成3个游戏是不是也是骗钱的一种，假如当初轩3和天之痕按照原剧本所写的那样，做成一个游戏（也不用完全按照原剧本，就改过的好了），制作成本是不是可以简单的认为是原先每个游戏的2倍？那它的销量能达到现在2个游戏的总和么？如何不能，那价格订多少才是合适的？最终能否收回成本？

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 13:17:14

SC第八章，全国导力瘅痪后，蔡斯中央工房外聚集了一大批愤怒的民众，卢安伦格兰德大桥无法降下，民众只能通过渡船来往两岸，埃尔赛尤降落在瓦雷利亚湖，船上的尤莉亚上尉焦急不已。这个情节你应该也记得，不过是什么时候的剧情呢？是主角周游王国时候的么？不是！是主角从埃尔赛尤上下来，直到柏斯游击士协会报告前的剧情！这一段剧情出现在第八章的开头，一般的RPG肯定是会略过的。因为没有任何对话，只是三个镜头而已。而且主角跟主要角色并没有怎么参与，做出来对主线毫无影响，他们认为是不必要的！而空之轨迹就是把它做出来了，仅仅是为了向玩家提前告知这一个现状而已！而且这种地方数都数不清了。

作者: LiyLa 时间: 2008-9-25 13:17:32

本贴关键词《一个完成度引发的血案》

首先回顾血案的发生，某人说另一某人说自己看了轩辕剑3的剧本，发现其实剧本很大但游戏根本没那些内容所以很生气，然后就把很多游戏都骂了一遍……之后就出现了疑是枪手写的东西大赞F社。然后，故事就发生了………………

A观点：连原剧本的30%都没有，就出游戏，简直就是个半成品！完成度那么低简直是骗钱！
B观点：牛拉车也要吃草啊，你以为做游戏做到100%“完成度”游戏公司还能生存吗？
C观点：你怎么知道某游戏的完成度高？都是你个人主观喜好决定了而已！
DEFGH观点：其他观点！

哈哈哈哈哈哈

作者: yuqiji 时间: 2008-9-25 13:18:15

原帖由 完美仙剑 于 2008-9-25 13:12 发表

稀客啊，好久没看到你浮出水面了~~~

啊啊，今天有些空，晚上去找你[YY中]

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 13:18:38

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:40 发表

最烦别人拿FF举例子了，跟空之轨迹比连提鞋都不配……

你看看空之轨迹，500多万字的剧本，肯定是一开始就设计好的，这样的游戏才是RPG之最！

你是不是空之诡计的粉丝啊………汗|

其实我很喜欢FF剧本，剧情深度很高~
不过我没玩过空之诡计~~但一个游戏的好坏不是剧本字数多能决定的~
我想FF也绝对不会像你说的那样不堪一击~~

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 13:18:53

原帖由 完美仙剑 于 2008-9-25 13:14 发表

如今单机市场几乎大宇独树一帜，
他放弃单机搞网游，容易么？

搞其他也行啊，股东各自撤股也行啊……

作者: 迴梦游仙 时间: 2008-9-25 13:19:31

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 13:18 发表

啊啊，今天有些空，晚上去找你[YY中]

这。。。这是什么关系。。。。

路过...战帖是论坛人气的根源...各位继续.....

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 13:20:21

原帖由 yuqiji 于 2008-9-25 13:18 发表

啊啊，今天有些空，晚上去找你[YY中]

OK啊，鄙人最近自创了一首歌，基本已完成了，就差偶唱了~
晚上给你听听伴奏先~

作者: ZXSCG010728 时间: 2008-9-25 13:23:37

其实完成度何止我以上所说的几个方面？对白的字谌句酌，美工跟剧本的协调，音乐是否跟游戏同步（制作、播放），系统是否人性化，等等，都是完成度的表现。

作者: 完美仙剑 时间: 2008-9-25 13:24:08

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 11:42 发表
而且不仅仅是这一代，肯定是最初就规划好了6-7代之后的剧本了，游戏的成品不会跟最初剧本有多大变化，这就是完成度。

完成度越高，说明这游戏越好。 ...

游戏最初剧本和最后的成品变化也不小的~
比如仙4，最初是没有梦璃的，最后修改的时候为了迎合玩家口味添加了一个梦璃~

还有仙1 DOS版剧本，最初有3个预设剧本………………

作者: 迴梦游仙 时间: 2008-9-25 13:24:37

原帖由 完美仙剑 于 2008-9-25 13:20 发表

OK啊，鄙人最近自创了一首歌，基本已完成了，就差偶唱了~
晚上给你听听伴奏先~

其实我也想听[知错了]

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