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标题: [十大步枪]第四位 M1加兰德步枪+其他二战资料 [打印本页]

作者: wangshii 时间: 2008-9-21 23:26:53 标题: [十大步枪]第四位 M1加兰德步枪+其他二战资料

http://v.youku.com/v_show/id_XNDAyNTU2MzI=.html

我玩二战游戏重来不换的枪````我喜欢二战就是被这把枪吸引的````

ps:后面的帖子我会更新其他的二战电影或者是人物传记的欢迎大家观看

[ 本帖最后由 wangshii 于 2008-9-27 18:31 编辑 ]

作者: wangshii 时间: 2008-9-21 23:30:56

这把枪比德军那个枪好的原因在与是半自动的```你8发子弹打完了``别人可能还在换第2个子弹``而且这把枪也比较适合进行掩护```德军那把打一枪换一发的那个步枪进行掩护的话``自己的人早打死完了``

[ 本帖最后由 wangshii 于 2008-9-21 23:35 编辑 ]

作者: wangshii 时间: 2008-9-21 23:41:17

[十大步枪]第三位李恩菲尔德步枪

http://v.youku.com/v_show/id_XNDAyNTU3MTY=.html

号称最为精确的枪

作者: reichelite 时间: 2008-9-22 00:05:56

德军还有G43，MP44……虽然是比较少见

作者: 493175001 时间: 2008-9-22 01:07:01

StG44是排名第九
http://www.youtube.com/watch?v=M2Xf0H-WkX0

第一是AK
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE

作者: =LEON= 时间: 2008-9-22 07:17:13

最喜欢就是换弹夹时那清脆的一声~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　

作者: wthwhy123 时间: 2008-9-22 09:32:40

个人也喜欢加兰德那乒的一声。
也喜欢AK-47的外型，西方人竟然说它丑！？
某种程度上他应该是吸收了德军MP44的外形设计的（仅外形，其他性能不知道了）。

不过感觉这么来排名来比较这些步枪，也不公平。
要比也要拿同一时期的枪来比，把后来时代进步了的先进的枪械来跟二战的枪械比，
二战的哪里比得过？

作者: poweraris 时间: 2008-9-22 10:09:01

同好，玩二战FPS时，基本上用的最多的就是加兰德和汤普森
子弹打完时弹夹弹出的清脆的声音也是最喜欢听的声音之一

作者: nweiss 时间: 2008-9-22 21:58:42

看来大家都喜欢M1那一声绝唱啊。。。

“汀”。。

作者: oicw0738 时间: 2008-9-22 22:00:28

我最早是玩荣誉勋章时认识这把枪的。
这是第一支大规模装备部队的半自动步枪，其实若论性能，G43比它优秀。它还有一个优点就是瞄准简便，新手几乎不用训练就可以掌握这把枪。不得不说美国佬这个举动还是有先见之明的。现代战场上步枪的射速和火力绝对比精度和射程来的重要。而且现代战争（二战属于现代战争的范畴）的交战距离一般都是在400米以内，在这个距离内几乎没有机会让你有时间从容瞄准。

子弹打完有跳弹夹的声音，这个缺点在实战中几乎可以忽略。因为实战中它很少被单独使用，一般都是两把以上的步枪交替开火，掩护装弹。而且可以先装满一个弹夹，接着把一个空弹夹丢地上发出声音，吸引敌人露出头来，然后开火。

[ 本帖最后由 oicw0738 于 2008-9-22 22:28 编辑 ]

作者: 25346807 时间: 2008-9-23 02:04:50

超爱这把步枪啊，也非常喜欢"丁“的那一声。

作者: diqing 时间: 2008-9-23 07:22:51

原帖由 oicw0738 于 2008-9-22 22:00 发表
我最早是玩荣誉勋章时认识这把枪的。
这是第一支大规模装备部队的半自动步枪，其实若论性能，G43比它优秀。它还有一个优点就是瞄准简便，新手几乎不用训练就可以掌握这把枪。不得不说美国佬这个举动还是有先见之明的。现代 ...

自己还要装弹嘛?
我看过N多二战电影,就从来没有见谁用这把枪装过弹
都是一梭子打完,然后包里掏出弹夹装上
估计打完了后勤工兵会被你补上吧

作者: wm198223 时间: 2008-9-23 08:52:55

我还是喜欢K98的杀伤力,射程大同时杀伤力强,被击中腹部基本就挂了,弹头跳动会造成巨大的内杀伤,而且精度也好。综合性能最好。

作者: raider13 时间: 2008-9-23 09:00:08

想想还是打击你吧……

K98除了造型好以外，射程、杀伤力、精度、射速跟恩菲尔德比都是完败，综合性能在2战手拉机里根本就是中游偏下。

作者: oicw0738 时间: 2008-9-23 09:27:03

原帖由 diqing 于 2008-9-23 07:22 发表

自己还要装弹嘛?
我看过N多二战电影,就从来没有见谁用这把枪装过弹
都是一梭子打完,然后包里掏出弹夹装上
估计打完了后勤工兵会被你补上吧

可能你看不懂汉语吧？英语应该懂。
就是reload的意思。

作者: walkerak 时间: 2008-9-23 09:59:38

原帖由 raider13 于 2008-9-23 09:00 发表
想想还是打击你吧……
K98除了造型好以外，射程、杀伤力、精度、射速跟恩菲尔德比都是完败，综合性能在2战手拉机里根本就是中游偏下。

K98差？你在搞笑。。。。

[汗水]

作者: 爱好电脑 时间: 2008-9-23 12:17:34

M1不用说了我的最爱,只要有戏中拿到他就不愿意换,还有个是M1918可惜是威力大,子弹太少.MP44算很不错的!!

作者: kurt55555 时间: 2008-9-23 12:47:58

原帖由 walkerak 于 2008-9-23 09:59 发表

K98差？你在搞笑。。。。

我晕~~您才是在搞笑~~K98的精度连伽兰德都不如，前置枪机的射速同莫辛纳干一样弱。它比恩菲尔德的唯一优势也就是更长一截吧~~（汗~~配合刺刀不错）。它的良好名声和出色表现完全是出于德军步兵的素质和毛瑟名牌的品质。

信不信自己去学，对分不清游戏和史实的人很无语。。。

作者: wengda 时间: 2008-9-23 13:11:35 标题: 摘截自D总网站

Kar.98k式卡宾枪在二战中不算是一种性能突出的武器，当时美国的M1伽兰德和苏联的SVT采用自动装填技术而大大提高了武器的射速，而即使与同类的武器相比较，前端闭锁的毛瑟式枪机也不如后端闭锁的李-恩菲尔德式枪机速度快，使用Kar.98k的射手必须移动整只手臂来抛壳和上膛，而使用SMLE步枪的射手只需活动腕关节就能实现，所以Kar.98k的实际射速只有10发/分钟，而SMLE的射速却达到15发/分钟。比98k慢的步枪只有莫辛-纳甘，而98k的射击精度也比不上SMLE或莫辛-纳甘等同类步枪，甚至半自动的M1伽兰德都打得比它准。但Kar.98k毕竟不是烧火棍，凭着可靠的枪机和良好射击精度，在灼热的北非沙漠和寒冷的俄罗斯冬季都证明了Kar.98k卡宾枪的存在价值。而且凭着“毛瑟”这个响亮的名字，使得这种落后武器在战争结束后被许多盟军士兵带回家去收藏或者卖给其他收藏家。

作者: malganis 时间: 2008-9-24 00:20:33

请多引用一段
“在战争中，为了加速生产Kar.98k式卡宾枪以满足前线的大量需要，步枪本身作了许多改变来简化生产工艺、降低生产难度，例如钢制枪托底板由机加改为铸造，弧形表尺内侧的刻度被取消，滑动式照门后侧的形状由斜角改为直角，扳机护圈、弹仓壳体、托弹板、弹仓底板、枪管护箍等等都改用冲压钢件，枪机上的泄气孔由长形改为圆形。枪托中原本有一个横贯枪托的金属套管，在分解发射机构时用来容纳击针的，后来被改为直接在枪托底板侧面开孔。

进一步简化工艺的结果是取消了容纳拉机柄的枪托凹槽，把固定枪管护箍的螺杆改为木制品，托底板改为冲压件，金属部件用磷酸盐处理代替原来的烤蓝，在一些后期型号中还使用了固定的照门。到了1944年，除了狙击型外，甚至直接用滑膛枪管来免去生产膛线的工序。而刺刀卡笋在战争后期已经取消了，同时还取消了通条，改用拉绳子的枪膛刷。”
http://www.gun-world.net/german/mauser/rifle/kar98k.htm

一半原因是弹药糟糕：
http://www.gun-world.net/ammo/8mm_mauser/8mm.htm

作者: wengda 时间: 2008-9-24 00:40:42

LS 引用无意义......

我所摘录的那段已经起到总结性的作用了.

[ 本帖最后由 wengda 于 2008-9-24 00:43 编辑 ]

作者: wm198223 时间: 2008-9-24 15:25:56

　　Kar 98k毛瑟步枪，由Gew 98毛瑟步枪改进而来，Kar 98k步枪是第二次世界大战时期纳粹德国军队装备的制式步枪。从1935年开始服役，直到二战结束前都是纳粹德军的制式步枪。Kar.98k成为二战期间产量最多的轻武器之一。Kar 98k步枪继承了98系列毛瑟步枪经典的毛瑟式旋转后拉枪机，枪机尾部是保险装置。子弹呈双排交错排列的内置式弹仓，使用5发弹夹装填子弹，子弹通过机匣上方压入弹仓，也可以单发装填。采用了下弯式的拉机柄，便于携行和安装瞄准镜，采用弧形表尺，“V”形缺口式照门，倒“V”形准星，准星带有圆形护罩。Kar 98k步枪成为纳粹德国军队在第二次世界大战中期间使用最广泛的步枪。是一种可靠而精准的步枪。被认为是第二次世界大战中最好的旋转后拉式枪机步枪之一。Kar 98k步枪射击精度高，经加装4倍、6倍光学瞄准镜后，作为一种优秀的狙击步枪投入使用。共生产了近13万支Kar 98k狙击步枪装备部队，还有相当多的精度较好的Kar 98k步枪被挑选出来改造成狙击步枪。Kar 98k步枪还可以加装榴弹发射装置发射枪榴弹。多功能性是Kar 98k步枪服役如此之广泛的原因之一。

作者: wm198223 时间: 2008-9-24 15:29:13

Karabiner 98k步枪规格
　　类型：手动步枪手动,单发
　　生产期间：1935年-1945年
　　制造数量：1,450万支
　　口径：7.92毫米
　　弹药：7.92×57mm毛瑟步枪弹
　　弹仓容量：5发,内置错列式弹仓
　　枪机：手动,栓式枪机
　　全长：1107 毫米
　　枪管长度：600 毫米
　　重量：3.9 公斤
　　射速：约15发/分
　　初速：755 米/秒
　　有效射程：800米
　　瞄准具：弧形表尺，Ｖ形缺口式照门

作者: wm198223 时间: 2008-9-24 15:39:14

在口径上，K98无疑有优势，这样大口径的步枪只要击中腹部基本这个人就挂了，对于射速快的步枪来说，大0.1mm的口径都是可怕的。
在中国战场上，只要有可能，所有的一等射手手中都是k98，在解放战争太原战役中，我军就有3个团长和一个旅长都死于敌人的狙击，而晋军用的都是加装瞄准器的k98（山西造步枪就不说了），这是参加过太原战役的山东老兵后来说的，有一个胶东人姓李的，他抓了个俘虏，那个俘虏手中就是带瞄准镜的k98，后来审讯得知就是这个家伙狙杀了我军一个旅长。

作者: 游戏先锋官 时间: 2008-9-24 18:47:14

估计LS说的俘虏肯定当场毙了
话说 M1我认为他是救命枪
在COD和荣誉系列汤母森的子弹很容易打光而又不容易捡子弹当敌人还是蜂拥冲到你面前的话你就得用M1去压制敌人的MP40 但是这枪也很浪费子弹当剩下一发子弹的时候敌人还没出现的时候你必须打出去换弹夹否则N个敌人出现你面前你肯定挂

作者: raider13 时间: 2008-9-24 18:49:25

别提口径了,要不是8毫米毛瑟超重弹本身糟糕的性能,98k也不至于混到比同样结构但使用30-06弹的春田差.
讽刺的是国军用的弹头比德军用的轻,所以远距离精度反而比原装的要好.

作者: sam_0755 时间: 2008-9-24 21:19:46 标题: 。。。。。

第一。。
AK47
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zaku2-fz 时间: 2008-9-24 23:14:25

M1那清脆的"乓"空仓声也是致命弱点,有资料说经验丰富的德军士兵会在掩体后听M1弹夹弹出的声音探头反击,结果让盟军士兵吃了不小亏,不过要是配合好的步兵班用M1交错连射,压制能力也是不俗

作者: malganis 时间: 2008-9-24 23:44:34

原帖由 raider13 于 2008-9-24 18:49 发表
别提口径了,要不是8毫米毛瑟超重弹本身糟糕的性能,98k也不至于混到比同样结构但使用30-06弹的春田差.
讽刺的是国军用的弹头比德军用的轻,所以远距离精度反而比原装的要好. ...

但是杀伤力倒退到和65弹一个等级……

作者: malganis 时间: 2008-9-24 23:46:06

原帖由 wengda 于 2008-9-24 00:40 发表
LS 引用无意义......

我所摘录的那段已经起到总结性的作用了.

关键点在于简化版连M1903那只有两膛线的急造型都不如，最后干脆滑膛……
人家可以用缩水前的98K比你的战时简化版

作者: wengda 时间: 2008-9-25 00:34:17

说白了~
98K就是杆短卡宾枪，要拿去与当时二战各国的标准步枪比
怎么比???? G98才是标准的步枪。

作者: zaxx 时间: 2008-9-25 01:36:55

呵呵~枪支的数据必不能说明在战争的的实际用处，其实但看数据以及二战的经历来说M1确实是以后步枪发展的方向，可是毕竟每个国家使用的子弹的规格不一样，所以导致很多在战场上打完子弹后的美军士兵来说最简单的是捡起一只附近的枪支来与敌方对射，这个不单只是在以后的朝鲜跟越战，这个是跟士兵的本身可能有点联系吧~

作者: wthwhy123 时间: 2008-9-25 09:52:23

个人感觉98K怎么说也不能只在二战步枪中的中下水平。
怎么说98K也是二战名枪，看过好多人都对他评价很高。
拿他当狙击步枪的枪说得那么差，不至于。

作者: wm198223 时间: 2008-9-25 10:19:30

各种不同的人对于步枪有不同的要求，毕竟步枪是一种多用途的枪械，不像冲锋枪，除了阎老西和刘湘拿它当短程机枪之外，其他人都只能拿冲锋枪当步兵冲锋火力。
步枪可以短程压制（连发），也可以长程点射，还可以远距离狙击，
同时作为步兵的基本武器，对于造价和便携都有很大的要求，你可以让两个人背一挺机枪，你可以给几个冲锋手配备一个弹药员，但是步枪只有步兵自己来照料了。
我认为对于绝大多数的普通士兵来说，步枪最大的用处就是在大范围中距离对射中杀伤敌人，毕竟神枪手和特种兵都是凤毛麟角，而如果敌人到了面前，冲锋枪甚至是连发手枪（变换射击角度方便）更有用。
所以对于普通士兵来说，大威力的K98是不错的选择。

作者: raider13 时间: 2008-9-25 10:23:43

原帖由 wthwhy123 于 2008-9-25 09:52 发表
个人感觉98K怎么说也不能只在二战步枪中的中下水平。
怎么说98K也是二战名枪，看过好多人都对他评价很高。
拿他当狙击步枪的枪说得那么差，不至于。 ...

二战步枪随便哪个拉出来加个镜都能当狙击步枪。
恩菲尔德除了丑得有太个性实在没法拿来挂墙是最大缺点外，射速和精度都是第一。
春田跟毛瑟空枪性能差不多，但美国人选了款好子弹。
莫辛除了射速烂以外，其他性能不比毛瑟差。
三八的子弹杀伤力最差，但远距离精度相当的好。
排起来98K跟摸心拿肝是半斤八两，比春田稍差，完全不如李恩菲，唯一能胜过的也就是垫底的日本货，当然你要说是中游而不是中游偏下也无可厚非。
另外，除了先天不良的友坂38以外，其他步枪弹的威力差别不大（硬算的话好像美国佬的30-06最强，这个记不太清了）。

[ 本帖最后由 raider13 于 2008-9-25 10:25 编辑 ]

作者: MIBzed21 时间: 2008-9-25 10:25:49

原帖由 zaku2-fz 于 2008-9-24 23:14 发表
M1那清脆的"乓"空仓声也是致命弱点,有资料说经验丰富的德军士兵会在掩体后听M1弹夹弹出的声音探头反击,结果让盟军士兵吃了不小亏,不过要是配合好的步兵班用M1交错连射,压制能力也是不俗 ...

也不能说完全是弱点,在团队对抗中,这个几乎称不上是劣势

而单对单时,8发的子弹容量也足以满足格斗需求.

作者: wm198223 时间: 2008-9-25 10:28:00

原帖由 游戏先锋官 于 2008-9-24 18:47 发表
估计LS说的俘虏肯定当场毙了
话说 M1我认为他是救命枪
在COD和荣誉系列汤母森的子弹很容易打光而又不容易捡子弹当敌人还是蜂拥冲到你面前的话你就得用M1去压制敌人的MP40 但是这枪也很浪费子弹当剩下一发子 ...

很遗憾，这个俘虏活了下来，当时是为了查清一些问题，这个俘虏还是军官（具体军衔不清楚）。
后来看这个俘虏有点本事，就让他当教员，教战士射击。
最后解放后复查的时候他转业回了山西老家，据说91年才因病逝世。

作者: raider13 时间: 2008-9-25 10:37:22

其实非得要证明德国武器多么多么强是很无聊的，2战任何一个阶段德国的武器装备都没有占太大优势。98k不过是一支性能并不特别突出的步枪，MP38不过是被波波莎鄙视的一份子，俾斯麦不过是一条过时的大型靶船，IV号跟T34比性能上从来没什么优势，ME109拼数据一直不如喷火……可是德国的军队仍然留下了许多令人印象深刻的战绩。为什么？因为强大的是使用这些武器的人，德国横扫欧洲靠的是精锐的兵员而不是强大的武器（或许还有一时间对手的愚蠢……）。

作者: 那時婲開 时间: 2008-9-25 12:31:43

PPS巷戰必備的近距離壓制性武器，那70多發的彈鼓可不是MP38能比擬的

作者: kurt55555 时间: 2008-9-25 12:54:30

38L的raider13大哥才是明白人。。。这年头被游戏蒙蔽的军事小白太多了。。。

好像有人提到Kar 98k是短卡宾枪。。。呵呵。。。抱歉那是一战的标准。Kar 98k 1100mm的枪长在二战就卡宾不起来了（恩菲尔德有1130mm，伽兰德有1003mm，莫辛-纳干后来流行的38和44型也只有1020mm）。

作者: wengda 时间: 2008-9-25 13:27:44

喜欢98K步枪者多数是冲着“毛瑟”这个如雷灌耳的牌子和98k漂亮的外表来的，还有现在一些军事游戏中98k步枪尤异的表现也是其中重要因素，但游戏不代表史实。再有就是一些没有头脑爱屋及乌的哈德门。

排除其他因素十大步枪排行老三，二战步枪排行第一是SMLE步枪绝不为过！

作者: cq700 时间: 2008-9-25 13:55:39

原帖由 =LEON= 于 2008-9-22 07:17 发表
最喜欢就是换弹夹时那清脆的一声~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　

同感同感嘿嘿

作者: wm198223 时间: 2008-9-25 14:51:06

大家似乎都是直接比较枪支的各方面优势，但是对于二战时期的士兵来说，口径和杀伤力才是最重要的，如果要短程压制，那么欧洲最早大面积装备冲锋枪的德军M38的压制效果绝对超过M1，不要说射程，超过中距离对于普通士兵来说就是射程极限了，只有少数一等射手或者老兵可以在紧张的对战环境下不借助瞄准镜来点射对方，而且一般的堑壕战和散兵线战斗士兵伪装都比较简单（狙击手的伪装大家可以想想有没有可能全体都准备，而且那种伪装根本不方便转移），露头的时间少，瞄准的时间更少，这种情况下命中之后的射杀效果无疑是最主要的，在这方面K98无疑是手拉枪栓的王者。杀伤力还有一个重要的点就是能否在击中之后造成敌人丧失行动力，不是事后再死亡，如果你用M1点射一个靠近的敌人，他中了3枪但却不即刻毙命，那么他手中的手榴弹还是会丢到你身边（阿登山的堑壕战中，很多拼死冲过来的德军士兵都是中枪之后又投出手榴弹的）。k98的好处就在于即使首发没有毙命，巨大的作用力也会导致受创者脏器严重震动受损，体液剧烈冲击妨害呼吸系统导致丧失行动力。
这些都是参加过战斗的老战士的感受，不是坐在家里比较性能的专家能了解的。

作者: wm198223 时间: 2008-9-25 15:01:01

白马山之战的时候，我军大范围装备缴获的美军M1，结果冲山顶的时候，很多南韩士兵都是身中数弹之后还继续投掷了一颗手雷而后才倒下（有的人手臂中弹还继续投掷到韩军阵地前的近距离），结果我军多次冲山的部队都无法确立人数绝对优势，守不住山顶又被南韩军赶下来。
当然如果是K98，射速吃亏，也不大好，但是如果作为后方火力能够支持冲顶部队也不错（机枪基本没有用，很多南韩士兵都是将将露出头就丢手雷，机枪精度不够而且山路狭窄，没有地方放置），不至于那么多人被炸成半残废，自己人挡住了自己冲顶的路，撤退的部队还要料理伤员。

作者: raider13 时间: 2008-9-25 15:27:19

SMLE性能的确超群，收拾收拾加个镜就能跟M700这类专业猎枪拼精度的BT，问题就是太￥@$%的丑了，拿来挂墙绝对会被人歧视……
短程压制么，美军有大口径的芝加哥打字机，苏联红军有巷战神器PPS41，也就是英国佬的管子工作品比MP38差那么一点。
另外我不想再强调了，比命中后的阻滞能力（或者停止力威力杀伤力随你怎么说），8毫米毛瑟/.303/30-06/7.62x54R性能半斤八两，差不多的地方挨一发这类全威力弹都是不死也重伤，不存在8毫米毛瑟超重弹威力“特别强大”的说法。这种情况下中弹之后还能拼几秒钟不是因为对方武器威力小，是因为人的肾上腺素太强大了。
p.s.想起QBQ海外党某达人对使用短弹的M1卡宾做的测试，这种在朝鲜战争中被某些老兵认为“打不穿志愿军冰冻棉衣”的东西，实际测试穿透力其实还是够格的。战场上打到乱七八糟谁也分不清谁打中了哪个目标的时候，出现觉得自己武器威力不足的感觉也很正常。

[ 本帖最后由 raider13 于 2008-9-25 15:37 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2008-9-25 15:51:17

原帖由 wm198223 于 2008-9-25 15:01 发表
白马山之战的时候，我军大范围装备缴获的美军M1，结果冲山顶的时候，很多南韩士兵都是身中数弹之后还继续投掷了一颗手雷而后才倒下（有的人手臂中弹还继续投掷到韩军阵地前的近距离），结果我军多次冲山的部队都无法确立人数绝对 ...

哪个M1是大问题，不过就算卡宾枪至少也有冲锋枪的威力

原帖由 wm198223 于 2008-9-25 14:51 发表
大家似乎都是直接比较枪支的各方面优势，但是对于二战时期的士兵来说，口径和杀伤力才是最重要的，如果要短程压制，那么欧洲最早大面积装备冲锋枪的德军M38的压制效果绝对超过M1，不要说射程，超过中距离对于普通士兵来说就是射 ...

枪口动能3900J，比M1高不了多少，威力大大超过就有鬼了
美国步兵班里有冲锋枪或卡宾枪，全自动火力倒不比德国人差，卡宾枪的有效射程可能还略高出冲锋枪一点

作者: xujinddk 时间: 2008-9-25 20:09:38

对K98没什么印象，我最喜欢的是MG42啊哈哈哈，机枪之王啊，有人敢说2战有性能超越MG42的吗。

作者: 穿甲弹 时间: 2008-9-25 22:17:48 标题: 回复 #38 raider13 的帖子

话说FG42要比M1好用不少吧(使命召唤1里还带瞄准镜了，严重作弊！！！！！），两者重量差不多，FG42可是20发子弹呢。
个人感觉霰弹枪才是巷战的终极神器吧（当然我承认波波沙压制距离更远），几近距离一枪干上去那就是18X啊！汤姆森虽然好使子弹太少，使命召唤2又雪上加霜丧尽天良地给人家减到20发。。。。。。。。。。
raider13老兄最后一句似略有不妥，德国人固然人员素质很高，可也是占了对手不习惯闪击战、步兵没有有效的反坦克手段的便宜........你看看1945年巴拉顿湖，德国最精锐的装甲部队在苏军的步兵防线面前那灰头土脸的样子.......

作者: Kurfurst 时间: 2008-9-26 00:31:29 标题: 回复 #38 raider13 的帖子

。。也不能这样说吧。。。20KM以内首相还是和除了大和以外的有的拼。。不就炮台容易坏嘛。
109F4和G2性能也可以和SP V打了。。虽然后面的型号很恶心
PZ IV至少炮打的更准，态势感知也比T34好。。。。这个又不能只看硬性能
只看硬性能的话P51D就是毫无意义的废物了。。

作者: malganis 时间: 2008-9-26 01:40:22

原帖由 Kurfurst 于 2008-9-26 00:31 发表
。。也不能这样说吧。。。20KM以内首相还是和除了大和以外的有的拼。。不就炮台容易坏嘛。
109F4和G2性能也可以和SP V打了。。虽然后面的型号很恶心
PZ IV至少炮打的更准，态势感知也比T34好。。。。这个又不能只看硬 ...

BOB之外109和190对SP没优势
51的持续高速能力使得尽管在双方燃油都充足时不容易击落对手，但扫场是一把好手
首相么，欧洲新BB中第一烂炮，失去战斗力快但是彻底击沉不易，所以叫它大型靶船（相应地希佩尔是中型靶船），对主教占不占劣势都有疑问

作者: malganis 时间: 2008-9-26 01:41:40

原帖由 穿甲弹 于 2008-9-25 22:17 发表
话说FG42要比M1好用不少吧(使命召唤1里还带瞄准镜了，严重作弊！！！！！），两者重量差不多，FG42可是20发子弹呢。
个人感觉霰弹枪才是巷战的终极神器吧（当然我承认波波沙压制距离更远），几近距离一枪干上去那就是18X啊！汤姆森虽然好使子弹 ...

空枪重半公斤，生产性极差、连发还难以控制的东西德国人当然不会普及了
霰弹枪要结合其他武器来用

作者: kurt55555 时间: 2008-9-26 02:40:57

原帖由 穿甲弹 于 2008-9-25 22:17 发表
话说FG42要比M1好用不少吧(使命召唤1里还带瞄准镜了，严重作弊！！！！！），两者重量差不多，FG42可是20发子弹呢。
个人感觉霰弹枪才是巷战的终极神器吧（当然我承认波波沙压制距离更远），几近距离一枪干上去那就是18X啊！汤姆森虽然好使子弹 ...

我很倒。。。又一个分不清事实和游戏的。。。
要说变态，英雄连2.301前一个版本的FG42才变态呢。。。可那是游戏。。。事实上FG42怎么样LS说得很清楚了，都是戈林那个2B胡闹，才炮制了德国轻武器史上的一个笑话。。。像FG42这样空追求短小轻量是无意义的，枪械设计要性能平衡始终才是王道。像Stg44在威力、射速、精度和人机功效上取最平衡，才在性能上发挥了最高效率。

P.S.: 除了破门与CQB专用的短管散弹枪外，这类个性极端、泛用极低的武器只适合警用。

作者: Kurfurst 时间: 2008-9-26 12:44:47

原帖由 malganis 于 2008-9-26 01:40 发表

BOB之外109和190对SP没优势
51的持续高速能力使得尽管在双方燃油都充足时不容易击落对手，但扫场是一把好手
首相么，欧洲新BB中第一烂炮，失去战斗力快但是彻底击沉不易，所以叫它大型靶船（相应地希佩尔是中型靶船），对主教占不 ...

呃....109F4/G2是很有实力的飞机.SPV.......光论飞行性能比G6好多了.
纵使我最喜欢的BB是主教..但是必须要承认他缺陷还是很多的.无论是什么原因
在47年前连点火延迟都没装.....还有巨大的2号炮台作圈,和首相一样可能一炮废掉一半火力.还有很囧的炮台顶硬化装甲.
欧洲3强各有各的问题....
..至于P51...我意思是P51C的飞行性能实际比P51D好...D型的优势就是态势感知...

作者: wm198223 时间: 2008-9-26 15:58:16

F42是一把好枪，但是造价太高，而且一个在现在造显卡常提到的问题在那时候也是广泛存在就是次品率，f42的制作次品率最高，而k98的次品率确实最低的
只有低次品率才是支持全面战争的王道
美国那么有的国家现在还在考虑是否继续订制m4这种不卖天价就不赚钱的高次品率枪支，而中国的现在的八一杠烂枪却是遍布五大洲。
k98和很多其他的二战枪支一样是打遍两次世界大战的
k98的次品率是最低的，当然这也有德国工程技术先进和工人素质高超的原因（被俘的德国技工运到苏联一律当工程师用，工程师基本都可以当苏联的高工使唤了）

作者: wm198223 时间: 2008-9-26 16:12:02

原帖由 raider13 于 2008-9-25 15:27 发表
SMLE性能的确超群，收拾收拾加个镜就能跟M700这类专业猎枪拼精度的BT，问题就是太￥@$%的丑了，拿来挂墙绝对会被人歧视……
短程压制么，美军有大口径的芝加哥打字机，苏联红军有巷战神器PPS41，也就是英国佬的管子工作品比MP38差那么一点。
另外我不想再强调了，比命中后的阻滞能力（或者停止力威力杀伤力随你怎么说），8毫米毛瑟/.303/30-06/7.62x54R性能半斤八两，差不多的地方挨一发这类全威力弹都是不死也重伤，不存在8毫米毛瑟超重弹威力“特别强大”的说法。这种情况下中弹之后还能拼几秒钟不是因为对方武器威力小，是因为人的肾上腺素太强大了。
p.s.想起QBQ海外党某达人对使用短弹的M1卡宾做的测试，这种在朝鲜战争中被某些老兵认为“打不穿志愿军冰冻棉衣”的东西，实际测试穿透力其实还是够格的。战场上打到乱七八糟谁也分不清谁打中了哪个目标的时候，出现觉得自己武器威力不足的感觉也很正常。

你说的是第一次参加战争的“处男”兵吧，判断一个兵是不是战场老兵的基本标准之一就是看他能不能确定自己所攻击的目标，不是确定击中（那是狙击手），而且要能够确定自己射击的目标或者最起码确定射击目标的小区域（2m*1.5m，二战标准），确定一个小区域有助于你持续压制或者至少反击，不是打的区域越多越好，乱打只会让敌人获益，敌人感觉不到压力就会有更多时间瞄准，只要有基本的军事能力，150M击中一个目标都不是太有难度的事（军民联欢日练一天很多老百姓都可以做到）。
而作为一个一线指挥员必须确定自己的火力水平和对方的火力水平，如果自己占优势就包抄对方，如果对方占优势就紧缩防线，如果相持不下就先护住两翼顶住前线而后想办法叫增援。
只有看电视才会觉得打得乱七八糟（因为演的烂）
以上都是参加过战争的老战士告诉我的，他参加过抗战、解放战争和抗美援朝。

作者: raider13 时间: 2008-9-26 16:16:42

低次品率的真相么，国内生产的“合格”枪拿到美国枪厂打分的话，基本上直接就是次品……
这帮吃穿不愁的厂家压根不考虑包装和表面处理的么~

作者: raider13 时间: 2008-9-26 16:23:58

参加过战争的老兵么，最擅长的一般是吹牛和侃大山。
分不清M1加兰德和M1卡宾的也大有人在。
烟尘四起的战场上，子弹和弹片在身边嗖嗖飞，手雷和炮弹四处炸，所有人都在向感觉最有威胁的目标玩命开火的时候，还能有闲心关心这人是卧倒是中了枪还是绊倒，或者看清飞过来的手雷是已经挨了1枪的敌人扔过来的还是他后面他旁边或者随便哪个旮旯飞出来的……那是修过真还是穿了动力装甲啊？

作者: wm198223 时间: 2008-9-26 17:10:33

你说的应该是偶尔上过战场的人，真正的老兵必须具备判断敌方火力和自己射击效果的能力，不然怎么他们活下来而他们所谓勇敢的战友都光荣了
没有一个真正有战斗经验的人会盲目开火，那会把敌人的狙击手或者重火力引过来。
如果你在犬牙交错的战线连你射击的敌人是卧倒还是中枪都分不清，那你基本就是个废人了，打仗不能像暴民闹事一样乱开枪，子弹消耗太大，换弹夹次数过多都会造成己方火力被削弱，短时间的火力削弱会极大打击己方士气。
你必须对于自己的射击面内（面前20--25°锐角面）的目标负责，一个目标如果没有被消灭战力那么你就必须继续射击或者放弃这个目标及时选择下一个。步枪手在堑壕战开枪之后都会确认射击是否命中。
我军在延安办抗大不是只教大家唱黄河大合唱，主要教的就是战术理论。
还纠正你一个错误，一个无数次经历过血与火的厮杀的人是不愿回忆自己的战斗经历的，我和那个老兵认识十多年，才知道他一点点战斗事迹。他和很多老兵都认为自己是十恶不赦的魔鬼（即使是参加抗战和抗美援朝的经历也一样）。

作者: kampfgruppe 时间: 2008-9-26 21:03:08

http://www.youtube.com/watch?v=rG6OeVnoQrc&feature=related
k98第六

作者: aribeth 时间: 2008-9-26 22:30:41

问一下，使命召唤2里德军那个可以装10发子弹的步枪叫什么？我觉得那个很好用啊。
不太喜欢K98，要是有2个以上敌人在面前准死。

作者: kurt55555 时间: 2008-9-27 05:35:20

原帖由 wm198223 于 2008-9-26 17:10 发表
你说的应该是偶尔上过战场的人，真正的老兵必须具备判断敌方火力和自己射击效果的能力，不然怎么他们活下来而他们所谓勇敢的战友都光荣了
没有一个真正有战斗经验的人会盲目开火，那会把敌人的狙击手或者重火力引过来。
如 ...

我靠。。。大哥你别扯了。。。
150m对于步枪慢射很简单，我信连你也做得到。不过在150m上，不要说凭肉眼分辨卧倒目标死活，就连分辨目标敌我都不是一目了然的事情（这里指单纯的凭观察力，不是凭什么“神乎其神”的经验和借助我军部署图）。况且，步兵的交火距离>300m会很正常。在300m的复杂地形上，配合火光烟雾和横飞炮火的干扰，持续准确射击单一目标？同时正确分辨敌人状态？还能一丝不差回忆复述战斗全程细节？痴人说梦。。。步兵战是走炼狱，不是过家家。。。

老兵又怎么样？上前线几个月，听了几天炮响，其实一枪未发的老兵多的是。打过枪又如何？仅以一个猫在胸墙后靠模糊的视觉和听觉得来的视角看立体战争是客观全面的吗？别一听打过仗就捧得跟神仙似的。为国家流过血、卖过名的人是值得尊敬，但并不代表他们就对战略战术完全的“看透硝烟”。

说战术谁讲都很轻松，可打仗的不全是超人，黑影坠落里Hook说过："Once the first bullet pass your head, politics and all the shit goes out of the window..." 届时抛到脑后的可不仅是政治，一切条条框框的"shit"全都没人管了。这一点您的老兵朋友没跟您讲过吗！真正会打仗的老兵全有自己的一套，没多少是在兵营里学出来的。

还有“一个没有战斗经验的人”能轻易值得“狙击手和重火力”眷顾？您真看得起人。。。这话听和“FG42是把好枪”一样耐人寻味。。。然后“次品率”的事。。。很复杂，懒得再打字扯了。。。

您开始时很学术的讲“体液剧烈冲击妨害呼吸系统导致丧失行动力”，然后又讲不是我们“坐在家里比较性能的专家能了解的”，最后又拐到“以上都是参加过战争的老战士告诉我的”。。。您游离于理论和实例之间，屡X屡战，令我很开眼。

P.S.: 我就是一20不到的迷你80后，没您那样同老兵切磋10年的阅历。我口无遮拦，想啥讲啥，希望您不见怪~~

[ 本帖最后由 kurt55555 于 2008-9-27 05:37 编辑 ]

作者: kurt55555 时间: 2008-9-27 05:42:00

原帖由 aribeth 于 2008-9-26 22:30 发表
问一下，使命召唤2里德军那个可以装10发子弹的步枪叫什么？我觉得那个很好用啊。
不太喜欢K98，要是有2个以上敌人在面前准死。

Gewehr 43，用来拼毛子SVT的。。。

作者: wm198223 时间: 2008-9-27 08:01:15

判断一个目标是否失去战力很简单——看你射击后1分钟左右这个目标是否继续开火，在二战时候堑壕战一个士兵在瞄准射击一个目标的同时要选择好自己的下一个目标，如果射击防护面比较好的话可以同时关注靠近的两个（一个瞄准一个用单眼余光，你可以自己试试眼睛做到这个不算太难），这些都是当初在抗大学习的基本功。
要确定的是一个目标有没有继续攻击能力，如果你一枪没有击中，但是对方由于害怕或者警惕而在一分钟左右（至少30秒）没有继续进攻，你这一枪就达到目的，在实战中，击毙敌人当然是最好的，但是如果能够削弱敌人的火力也是不错的（对越战的时候就曾经出现过越军被我军狙击手打到没有人敢上重机枪位置的）。
判断敌人是否攻击主要靠枪的口焰，说到这里顺便提一下，大家看不起的三八大盖口焰确实不错，口焰比较小，如果在黄昏半明半暗的时候不大好发现。
一个人如果打了大小百余次仗之后，无论什么情况下都不会紧张了，对于当时的战士来说，战斗就像咱们每天上班打字一样，是一项一般的工作，不再会紧张了（紧张也没用，只能死得更快）。

作者: wm198223 时间: 2008-9-27 08:12:28

如果你的战线的一部分是没有经验的家伙，这太值得狙击手和重火力光顾了，战斗在于打破对方的平衡，寻找对方最脆弱的点予以攻击才是战斗的首选，战线的一个部分被消灭战力（不一定都死亡，被打怕了无法继续战斗也行），战线指挥官必须调出预备队或者收缩战线，这都会破坏本身的平衡而给对方可乘之机。
长征时候的土城之战就是例子，双方刚接触的时候红军占优势，但是川军的郭勋其集中其所有重火力（尤其迫击炮）抵近猛攻红军的正面二线阵地，完全不畏惧近距离一线红军精锐的突进，结果就在很短的时间摧毁了红军二线阻击部队的斗志，二线红军部队开始无组织的混乱，有被分割危险的一线红军精锐部队开始撤退，作为预备队的三线红军部队开始溃败，如果不是朱德当机立断亲临前线，红军极有可能大溃败。

作者: raider13 时间: 2008-9-27 08:49:09

“判断一个目标是否失去战力很简单——看你射击后1分钟左右这个目标是否继续开火”别逗了，1分钟以后你还在不在都没人知道，还有闲心数那个？
问个问题，抗美援朝那个时代的步兵冲锋，作为防守方你以为一个杂兵的正面会有多少敌人？你当打仗是1对1单挑呢？
真打起来步兵要做的就是让前面每一个看起来有威胁的家伙尽快闭嘴，换目标是常有的事，哪个失去战斗力哪个没死顶多也就是有个印象等打扫战场再细查。你冲一个敌人开了两枪对方缩了不知打没打中，这时候旁边N个敌人站起来开枪你是死盯原来那个还是赶紧瞄下一个？你没盯住原来那个，两三百米视线又不好你知道他是死了还是爬哪去了？刚打缩一个没几秒那地方又出来个人你能看清是原来那个还是又上来一个？再说阵地战交叉火力是基本常识，谁知道在你的视角里躲起来的人是不是让旁边的兄弟捡了？
不说别的，就算玩BF2挂个增强真实性的PRmod，打人没击中和击杀提示，没炮火干扰也没那么多烟雾，两边对射一轮以后还谁都不知道打没打中呢。大大简化又没性命负担的游戏尚且如此，更乱的战场上你以为如何？

作者: malganis 时间: 2008-9-27 10:58:11

原帖由 raider13 于 2008-9-26 16:16 发表
低次品率的真相么，国内生产的“合格”枪拿到美国枪厂打分的话，基本上直接就是次品……
这帮吃穿不愁的厂家压根不考虑包装和表面处理的么~

拿到冷战的毛国或者东德多半也不合格

作者: malganis 时间: 2008-9-27 11:09:04

原帖由 Kurfurst 于 2008-9-26 12:44 发表

呃....109F4/G2是很有实力的飞机.SPV.......光论飞行性能比G6好多了.
纵使我最喜欢的BB是主教..但是必须要承认他缺陷还是很多的.无论是什么原因
在47年前连点火延迟都没装.....还有巨大的2号炮台作圈,和首相一样可 ...

IL2的数据就不要提了，看这个，还是没有25磅增压的情况下
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109g.html
你甚至可以认为Il2里的数据是SP在东线俄国人手里的养护状态，和西线有差别

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-9-27 11:18 编辑 ]

作者: wm198223 时间: 2008-9-27 14:53:13

原帖由 raider13 于 2008-9-27 08:49 发表
““判断一个目标是否失去战力很简单——看你射击后1分钟左右这个目标是否继续开火”别逗了，1分钟以后你还在不在都没人知道，还有闲心数那个？
问个问题，抗美援朝那个时代的步兵冲锋，作为防守方你以为一个杂兵的正面会有多少敌人？你当打仗是1对1单挑呢？
真打起来步兵要做的就是让前面每一个看起来有威胁的家伙尽快闭嘴，换目标是常有的事，哪个失去战斗力哪个没死顶多也就是有个印象等打扫战场再细查。你冲一个敌人开了两枪对方缩了不知打没打中，这时候旁边N个敌人站起来开枪你是死盯原来那个还是赶紧瞄下一个？你没盯住原来那个，两三百米视线又不好你知道他是死了还是爬哪去了？刚打缩一个没几秒那地方又出来个人你能看清是原来那个还是又上来一个？再说阵地战交叉火力是基本常识，谁知道在你的视角里躲起来的人是不是让旁边的兄弟捡了？
不说别的，就算玩BF2挂个增强真实性的PRmod，打人没击中和击杀提示，没炮火干扰也没那么多烟雾，两边对射一轮以后还谁都不知道打没打中呢。大大简化又没性命负担的游戏尚且如此，更乱的战场上你以为如何？

堑壕战基本就是双方相对面的士兵单挑，你的防守面很窄，你在单眼瞄准一个目标的同时必须做到余光注意其他目标，之前的步兵战术你总知道吧，射击教官总说的一句话就是别只盯着准星。
失去战力是一个动态的说法，只要在一定时间一个目标不再攻击，就是失去战力（不管是死了、受伤、害怕、换子弹、枪械故障还是喝水.......）。
只要在你负责的面的敌人在你射击的情况下火力减弱了，就达到堑壕战你射击的目的了，在没有装甲部队的情况下，堑壕战只能这么打，中央部队压制，两侧部队包抄（连排级别战术）。
你说有干扰，这很正常，干扰你也干扰敌人，但是没有干扰子弹，子弹打到堑壕部和飞过去还是很明显的（子弹高角度飞过去的声音是类似于嗡的一声，而贴近平飞是类似嗖的一声，当然如果听不见就是离太远也没危险）被打的一方很清楚，自己是否被压制。
如果超过150M，那就不用确认了，直接轻机枪掩护，步兵交替前进直到150M左右或者有掩护为止（当时中国军队只能做到这样）
一个有序的堑壕战布置都会大概明确各自的防守面，不会乱打，乱打的结果就是一部分敌人得不到压制，敌人可以趁机突进，突进到手榴弹距离大家就延交通壕撤退吧。

作者: wdq 时间: 2008-9-27 15:52:19

也不知道双方在争论个啥，但反正用游戏经验推断实战完全不对，把实战经验用到游戏上，说实话也根本对不上。很真实的FPS游戏根本就没有！

FPS游戏最基本点玩家看电脑屏幕视角小，而表现的视角一般是90度，所以最基本点你看东西的分辨距离要差3倍以上，一般要差5～6倍。所以American Army那种让你靠眼睛识别敌我真实个鬼！

作者: 萨科奇 时间: 2008-9-27 15:53:32

这把枪声音很好听

作者: Kurfurst 时间: 2008-9-27 17:15:36

原帖由 malganis 于 2008-9-27 11:09 发表

IL2的数据就不要提了，看这个，还是没有25磅增压的情况下
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109g.html
你甚至可以认为Il2里的数据是SP在东线俄国人手里的养护状态，和西线有差别 ...

..XD..我说SP咋那么差...被毛子误导了..受教了
但是..差这么远.....
单纯保养差也不至于差别这么大
毛子油不好的后果这么严重？？

[ 本帖最后由 Kurfurst 于 2008-9-27 17:20 编辑 ]

作者: wangshii 时间: 2008-9-27 18:06:42

http://v.youku.com/v_show/id_XMTk1NDk0Mjg=.html

老枪毛瑟G98步枪操作

作者: wangshii 时间: 2008-9-27 18:12:28

狙击手教学影片!![二战德军珍贵历史资料](1)
http://v.youku.com/v_show/id_XODQyMzAwNA==.html

狙击手教学影片!![二战德军珍贵历史资料](2)
http://v.youku.com/v_show/id_XODQyNDA0OA==.html

狙击手教学影片!![二战德军珍贵历史资料](3)
http://v.youku.com/v_show/id_XODQzMjUxMg==.html

狙击手教学影片!![二战德军珍贵历史资料](4)
http://v.youku.com/v_show/id_XODQzMzU0MA==.html

作者: wangshii 时间: 2008-9-27 18:15:37

这个是2战区把我就发些二战的资源希望大家喜欢我发的不一定全部是枪看到不错的就转发了呵呵

卑斯迈战列舰详解!二战德国名舰(科学探索)[1]
http://v.youku.com/v_show/id_XODM1MzYwNA==.html

卑斯迈战列舰详解!二战德国名舰(科学探索)[2]
http://v.youku.com/v_show/id_XODM1Mzk2NA==.html

卑斯迈战列舰详解!二战德国名舰(科学探索)[3]
http://v.youku.com/v_show/id_XODM1NDI5Ng==.html

卑斯迈战列舰详解!二战德国名舰(科学探索)[4]
http://v.youku.com/v_show/id_XODM1NDc4OA==.html

作者: raider13 时间: 2008-9-27 19:16:17

原帖由 wm198223 于 2008-9-27 14:53 发表

堑壕战基本就是双方相对面的士兵单挑，你的防守面很窄，你在单眼瞄准一个目标的同时必须做到余光注意其他目标，之前的步兵战术你总知道吧，射击教官总说的一句话就是别只盯着准星。
失去战力是一个动态的说法，只要在一定时间 ...

说的基本都是八秆子都打不着的东西,你也承认失去战力是不能确定的,那你就解释一下不知道是拿着M1加兰德还是M1卡宾的志愿军士兵们,是怎么如你所说,确定对面的敌人是"中了1枪"还能扔手雷的吧~

作者: wm198223 时间: 2008-9-27 21:19:28

我说的失去战力是在战斗中一定时间不再继续射击，确定这个就可以了。大家总是认为打仗就是一枪毙掉对方，这当然是最好，但是这不是去度假区打靶，很多时候你只能压制敌人，只要让敌人知道有人在瞄准他，他就不敢过分探头射击，火力就会被削弱，最好就是他一露头就打到掩体部，他就基本不敢探头了（这一点，兄弟连这个游戏有反应，尽管不太真实，但这是战斗的实际）。
在朝鲜的美军都是用加兰德，志愿军从美军手里缴获不了卡宾，至于中了一枪还能扔手雷，这是一个特殊情况——白马山冲顶，双方相距不到50m，是个人都能看出来。
不过可惜的是朴正熙这个家伙设计的战壕交通壕交叉锐角形防护面和墩状防护工事太好用了，志愿军扔的手榴弹基本只能炸死落点旁边的韩军。而且山势崎岖，从下往上扔手榴弹实在不方便。

作者: malganis 时间: 2008-9-27 21:34:49

原帖由 Kurfurst 于 2008-9-27 17:15 发表

..XD..我说SP咋那么差...被毛子误导了..受教了
但是..差这么远.....
单纯保养差也不至于差别这么大
毛子油不好的后果这么严重？？

高强度使用加缺乏保养，还有可能没有针对俄国气候重新调校发动机，油料也是一个方面，不过据说毛子对于这些单位是尽量保证优质油料供应的，比RAF应该差得不多

作者: malganis 时间: 2008-9-27 21:42:41

原帖由 wm198223 于 2008-9-27 21:19 发表
我说的失去战力是在战斗中一定时间不再继续射击，确定这个就可以了。大家总是认为打仗就是一枪毙掉对方，这当然是最好，但是这不是去度假区打靶，很多时候你只能压制敌人，只要让敌人知道有人在瞄准他，他就不敢过分探头射击，火力 ...

“一般的看法是当卡宾枪被改良成全自动时，反而变得“ 太娇贵”。陆战第一师各步兵连中最好的记录是大约有30%的卡宾枪会故障。当士兵们有机会弄到M1 半自动步枪时，他们会把卡宾枪尽快丢弃。也有人抱怨卡宾枪缺乏“ 制止力”。一些排长和班长谈到曾经在不到50 英尺的距离打中土耳其共士兵两三枪，看到他咬牙皱眉，却仍能继续逼近来。”
《土耳其共部队的攻击战斗》，S· L· A· Marshall，土耳其自动代换成某单字即可
这里是陆战队的说法
班长等下级军、士官不是卡宾就是SMG，一些非步兵部队也大量配备卡宾，韩军中数目更多，据云是“30-60弹药后坐力太大”……

作者: raider13 时间: 2008-9-28 08:14:35

话说到这份上，我对声称韩战霉菌没装备M1卡宾的已经彻底无语了，居然跟一个对战史一无所知的人扯了这么久的淡，我也真是闲得蛋疼……

作者: wm198223 时间: 2008-9-28 09:40:36

我说的这个老兵是3兵团的，1951年才到朝鲜，经过长津湖之战后，美军再没有脑子也知道M1卡宾不适合朝鲜的寒冷天气了。
后来的上甘岭，基本只有韩军手中有卡宾了，美军主攻上甘岭的基本都换装了。

作者: wm198223 时间: 2008-9-28 09:46:08

白马山和上甘岭的时候已经是初冬季节了，美军还能不吸取之前长津湖的教训，带容易在寒冷天气故障的M1卡宾上前线？
范佛里特是有时候脑子不灵光，但是这样的错误他不至于犯。
还有当时的韩军也开始换装了，大家都知道，攻坚战如果打不好会变成灾难（后来的实施也基本证明了这一点）。

作者: wm198223 时间: 2008-9-28 09:47:10

这是维基百科上的一段话
M1卡賓槍具有質量輕、射擊時容易控制等優點。在第二次世界大戰期間，M1卡賓槍被認為是一種有效的近戰武器。但是在朝鮮戰爭期間，在嚴寒低溫環境下M1卡賓槍的可靠性表現得很差。

作者: kurt55555 时间: 2008-9-28 09:58:17

原帖由 raider13 于 2008-9-28 08:14 发表
话说到这份上，我对声称韩战霉菌没装备M1卡宾的已经彻底无语了，居然跟一个对战史一无所知的人扯了这么久的淡，我也真是闲得蛋疼……

是的，本来想再发最后一贴的。。。但即“观察一个人死活要看一分钟”、“FG42是把好枪”之后，大仙又暴“韩战霉菌无卡宾”。。。无奈了。。。管理员要不删贴，要不删人。。。别在玷污了伟人张桃芳。。。

作者: kurt55555 时间: 2008-9-28 10:03:09

作者: kurt55555 时间: 2008-9-28 10:04:12

作者: kurt55555 时间: 2008-9-28 10:04:53

作者: kurt55555 时间: 2008-9-28 11:07:17

原帖由 wm198223 于 2008-9-28 09:47 发表
这是维基百科上的一段话
M1卡賓槍具有質量輕、射擊時容易控制等優點。在第二次世界大戰期間，M1卡賓槍被認為是一種有效的近戰武器。但是在朝鮮戰爭期間，在嚴寒低溫環境下M1卡賓槍的可靠性表現得很差。 ...

看您指的维基了。文中是提到“在嚴寒低溫環境下M1卡賓槍的可靠性表現得很差”，但压根没说撤装或换装M1 Carbine的事，我在网上也未查到任何直接提到或间接影射此时的“蛛丝马迹”。。。（不要偷换概念）。。。不介意的话请出示直接证明。。。

P.S.: 还有，像维基和百度这种百科是谁都可以编辑的，拿来举例不觉单薄吗？

作者: kurt55555 时间: 2008-9-28 11:13:25

等等。。。
“在朝鲜的美军都是用加兰德，志愿军从美军手里缴获不了卡宾”可是您的最初原话啊，一棒子打死说韩战压根没卡宾的~~怎么又出尔反尔呢？

来张致命的图~~

作者: wm198223 时间: 2008-9-28 11:39:50

我说的是我知道的事实，是3兵团参加的战斗，3兵团到朝鲜的时候，确实美军很少装备m1卡宾了。
白马山和上甘岭都没有缴获m1卡宾。

作者: vvv1982 时间: 2008-9-28 20:57:48

原帖由 raider13 于 2008-9-25 15:27 发表
SMLE性能的确超群，收拾收拾加个镜就能跟M700这类专业猎枪拼精度的BT，问题就是太￥@$%的丑了，拿来挂墙绝对会被人歧视……
短程压制么，美军有大口径的芝加哥打字机，苏联红军有巷战神器PPS41，也就是英国佬的管子工作品比MP38差 ...

我在轻兵器论坛上看到的那些在美国玩枪的人说法，smle的精度似乎并不高，不如m1903与摸心拿肝。
其真正的优势是人机功效，包括退弹快，易携行，维护方便，等等。

作者: vvv1982 时间: 2008-9-28 21:03:11

原帖由 wm198223 于 2008-9-26 16:12 发表

你说的是第一次参加战争的“处男”兵吧，判断一个兵是不是战场老兵的基本标准之一就是看他能不能确定自己所攻击的目标，不是确定击中（那是狙击手），而且要能够确定自己射击的目标或者最起码确定射击目标的小区域（2m*1.5m，二 ...

对于自动半自动步枪而言，大多数情况下的战术都是依靠快速射击压制对方，没有什么绝对精度可说。

作者: malganis 时间: 2008-9-28 21:28:54

原帖由 wm198223 于 2008-9-28 09:46 发表
白马山和上甘岭的时候已经是初冬季节了，美军还能不吸取之前长津湖的教训，带容易在寒冷天气故障的M1卡宾上前线？
范佛里特是有时候脑子不灵光，但是这样的错误他不至于犯。
还有当时的韩军也开始换装了，大家都知道，攻坚战如果 ...

是M1卡宾容易在寒区故障还是M1卡宾缺乏寒区使用的保养工具，这真是一个问题
当然后来米军也说陆战队缺乏寒区维护卡宾的经验也有点关系

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-9-28 21:30 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2008-9-29 00:17:54

对了，印象中莫辛的精度很高，芬兰版甚至比M1903还高出一点

作者: 穿甲弹 时间: 2008-9-29 09:04:09

原帖由 malganis 于 2008-9-26 01:41 发表

空枪重半公斤，生产性极差、连发还难以控制的东西德国人当然不会普及了
霰弹枪要结合其他武器来用

FG42连发难以控制的最主要原因是采用了7.92大威力弹,而StG44和AK47都是采用中间威力枪弹才实现了良好的精度和连发控制能力。至于不普及，我想那毕竟是伞兵步枪，而且是已知妄图取代机枪、步枪、冲锋枪的武器。并且随着德国伞兵沦为步兵，对这种武器也没什么需求了。
呵呵，霰弹枪也就是适合争夺每一个房间的作战，一到开阔街道就傻眼了。所以最黄金的配置是冲锋枪（好吧，还有突击步枪）加手榴弹，打近战金不换。

作者: jacky_li 时间: 2008-9-29 09:12:24

呵呵同感我也是喜欢叮的那一下还有改进的M14 都是我喜欢用的步枪

作者: 穿甲弹 时间: 2008-9-29 09:17:15 标题: 回复 #52 kurt55555 的帖子

我仅仅是指20发子弹这个方面，而且用半自动射击（M1也是半自动嘛）。而且FG42毕竟是伞兵步枪，既要射速，又要威力（大威力弹），还要轻一些，以当时的技术不可能完成也属正常。
我说的是这样一个环境，马上就要战斗了，您作为一名士兵，假设有自由选枪的权力，M1和FG42选谁呢。多12发子弹有什么不好呢？

作者: 穿甲弹 时间: 2008-9-29 09:23:41

原帖由 kurt55555 于 2008-9-28 09:58 发表

是的，本来想再发最后一贴的。。。但即“观察一个人死活要看一分钟”、“FG42是把好枪”之后，大仙又暴“韩战霉菌无卡宾”。。。无奈了。。。管理员要不删贴，要不删人。。。别在玷污了伟人张桃芳。。。 ...

啊，冤枉啊，我可没说FG42是好枪。。。。。。。偶认为StG44才是神器，其他的。。。。54

作者: kurt55555 时间: 2008-9-29 10:16:20

原帖由 穿甲弹 于 2008-9-29 09:23 发表

啊，冤枉啊，我可没说FG42是好枪。。。。。。。偶认为StG44才是神器，其他的。。。。54

晕。。。仔细看，不是说你。。。我是指那个XX不上税的大神。。。

作者: kurt55555 时间: 2008-9-29 10:52:45

原帖由 穿甲弹 于 2008-9-29 09:17 发表
我仅仅是指20发子弹这个方面，而且用半自动射击（M1也是半自动嘛）。而且FG42毕竟是伞兵步枪，既要射速，又要威力（大威力弹），还要轻一些，以当时的技术不可能完成也属正常。
我说的是这样一个环境，马上就要战斗了，您作为一名士兵，假设 ...

一名士兵。。。竟有权在FG42与M1间选择。。。搞清两者的造价和产量再说。。。

但有的选的话，我肯定还是倾向伽兰德。FG42刚刚500mm出头的超短枪管，要论半自动射击谈何精度和威力（更不提7.92X57mm本来就不如30-06）。。。加上外形“个性”，结构复杂，人机功效和可靠性哪里有伽兰德的成熟简洁。上了纷乱的战场，你会发现FG42繁琐的操作和保养令你发疯，其稀有的产量更谈不上零件的后勤。。。

况且，别想当步兵孤胆英雄（非想当就去做飞行员）。所以对班排作战的步兵来说，步枪弹匣容量不是限制火力密度的重要因素（再提一下，为改善平衡FG42的重心，FG42也会用10发弹匣供弹）。

记住，FG42“是一种昂贵的失败作品”。

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