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标题: 中2里不可理解的一些地方 [打印本页]

作者: 21_ZY 时间: 2008-8-29 15:43:12 标题: 中2里不可理解的一些地方

一.人口问题
作为以中世纪为背景的游戏,很多城市的人口都按接近史实的数据进行了调整.但人口的发展却忽略了一个关键因素----粮食.城市发展好像只需要不停的修建就可以了.农田,港口.....可这么多人,吃多少粮?好像老百姓,除了在乎生活快乐与否,纳税多少以外,其他的什么都不关心.
   二,军队问题
庞大的军队确实需要发军饷,但是好像不用吃饭.长途跋涉,孤军深入一点都不影响.就算是发饷,也要人运吧?一年一回合里,那部队的机动力,比咱大中国皇帝出巡时的龙舟都不如.咱一年能从皇宫游个江南,再打转回去.可中世纪的欧洲骑兵,一年从伦敦都走不到约克郡.
   三,征召问题
部队军饷不用运,钱好像不占空间随身带的.粮食不用吃.中世纪的军队果然强.而且谱也大.一年一个行省最多只能征召三支部队.按人数最多的75人算.也只有225人.一年只能训练200多人的军队?就算农民,也只能是200多?
   四,情报问题
每回合都可以收集到一些情报.比如谁和谁同盟了,谁和谁开战了.可玩了一段时间,哪个国家的领导人是谁咱都弄不清了.更不谈各国庞大的王族谱了.谁家公主联姻,谁家王子结婚,这些也许是八封新闻,可确实是影响政局的消息啊.为什么我派出间谍都收集不到这情报呢?
   五,地图问题
地图信息已经成为外交的一个重要法码.但对于电脑AI来讲,似乎不用知道咱的地图信息,一样可以找到最薄弱的环节.我宗教比率100%,治安最高的城市门口也会出现叛军.时而是一两队垃圾兵,时而搞点重装步兵加精骑.好像这叛军不是因动乱产生的,而是真正想当草头王的有组织有纪律有思想有文化的四有新人一样.要知道,无形的敌人,比有形的国家难对付多了.

作者: tkx739 时间: 2008-8-29 15:46:38

哎呀。。。。游戏而已何必呢~~~。。

作者: rogerlmh 时间: 2008-8-29 15:47:16

追求真實的話...
不要玩中二...........
不是做不做到的問題...
而是做得太複習就會縮少市場
沒人會去做的

作者: 红卫小兵 时间: 2008-8-29 15:58:04

你说的这问题现在任何一个游戏都不可能完美模拟

作者: 21_ZY 时间: 2008-8-29 16:11:13 标题: 回复 #4 红卫小兵的帖子

确实是这样啊,中2里面不要军粮,光荣三国里面不要军饷
总是有些地方差强人意的

作者: ygm008 时间: 2008-8-29 16:16:29

兄弟，看你那么喜欢玩复杂的游戏,推荐你款游戏，EVE,强烈推荐你当后勤部负责人，包管所有后勤事务,而且平时还要负责反收割的

作者: ygm008 时间: 2008-8-29 16:17:22

EVE这游戏，只要你不放弃，我保证3年内你回不来

作者: linus1227 时间: 2008-8-29 16:24:29

1.粮食实际上是反映在农业收入上的，也就是所谓的农业税收。这个收入高了，也就是表示你的粮食产出的多，那样人口才能增长。老百姓足食是最基本的，满足的才能（高兴）才有有之后的贸易。港口、矿场体现的就是贸易也就是反映了老百姓的收入，贸易发达了老百姓的收入高了才会开心。最后就是百姓的精神，也就通过教堂这些反映。（以上所有，最后就通过老百姓的开心度和各方面收入表现给玩家）。税收的增加会使商业贸易发展变慢，也就是人口流动减少。所以人口的增加会与税收成反比，老百姓原来每次赚100交10税，你现在让他赚100交50是谁都不会开心的。

作者: linus1227 时间: 2008-8-29 16:30:54

2军队问题，我是1年2回合。中国皇帝下江南，走的路都是十分好走的“马路”。但是军队打仗未必走的都是“马路”，所以与皇帝出巡相比是要慢的，如果你修建了城市之间的道路，会明显缩短距离。一个部队里面有骑兵也有步兵，所以骑兵其实是按照步兵的速度在行军的。游戏将军队的粮饷直接简化为金钱，这样使玩家在玩起来能好好体验打仗的乐趣，而不是体验军队里监量关的麻烦。你扮演的不是一个小角色如监粮关或者是一个将军，你扮演的是一个国王，作为国王是不可能所有事情都自己去做的。所以军饷这些就交给AI去处理的，而且做了简化！

作者: linus1227 时间: 2008-8-29 16:33:04

3军队的人数，你可以在设置里面改动。如果游戏设定为1个部队是2000人的话，估计打起来你都会卡到发疯的。部队的人数指示一个表示，用来在作战时候让你知道你的这个部队还有多少战斗力

作者: linus1227 时间: 2008-8-29 16:34:58

4情报问题确实我也和楼主有同样的观点，这个真希望能在3出来的时候有改进。（不知道还有3不）

作者: linus1227 时间: 2008-8-29 16:37:26

5你可以降低AI等级来达到他们不看你地图是不知道你的薄弱点的。没办法电脑如果不靠这点的话，就没办法给你“惊喜”了！不就没刺激了嘛？
叛军如果装备好的，我就直接收买，差的就去“练级”。呵呵

作者: huangyingxi 时间: 2008-8-29 17:31:28

楼主三国志玩多了

作者: lf2abc123 时间: 2008-8-29 17:40:42

如果太真實的話就太麻煩,這等於自虐
這亦是為何歷史上昏君會比明君多的原因

就是治國太麻煩了

作者: 北溟鲲 时间: 2008-8-30 00:24:57

游戏里的确没有调度的相关设置...
但是...调度这个东西设置出来,又太麻烦了...
记的以前有个国产的及时战略游戏-傲视三国,就是因为调度过于繁琐而失去市场(养马,扎营,运粮,护送粮队,等等,一个人根本顾不上那么多)...

[ 本帖最后由北溟鲲于 2008-8-30 00:26 编辑 ]

作者: 008036 时间: 2008-8-30 00:27:13

估计到这些问题到帝国出了之后也不会解决掉的...因为太复杂的话没人玩

作者: o0zero0o 时间: 2008-8-30 00:43:33

楼主这只是个游戏你这样要求太高了真要是做到处处真实的话很多人会不适应的估计打个城都要一年了这么麻烦谁还会玩呢游戏嘛能省略的就省略下

作者: 67999900 时间: 2008-8-30 01:43:14

反正...

要不换钢铁雄心????????????????????????/

作者: lakeqian 时间: 2008-8-30 04:14:54

lz去玩虚拟人生之类的游戏吧。估计还是要抱怨为什么人物这么小呢。

作者: 水井守望 时间: 2008-8-30 21:53:48

游戏的道路是很长远的.可以理解楼主.

  楼主何不奋发努力.努力为国家军队服务.如果有机会主管一个军队的时候.你就能知道有的时候军队不要军饷.有的时候军队能走很远. 有的时候军队还没上战场就开始溃逃.
  如果LZ不想那么麻烦.那么楼主可以努力创业.然后够资格了.跑去问中二制作团队所属的公司.问他."你为什么不设计得尽量现实些"
  还有很多办法.感觉最好的就是在游侠论坛里面问别人.但是不要抱怨..

作者: lovemilly008 时间: 2008-8-30 22:08:17

转一小段，翻译的好累。。。。。

虽然罗马时代有标准36公里/天，强行军48公里/天的标准，但那可是在罗马境内四通八达的驿道上行军的标准。中世纪更复杂的战场情况大大改变了行军的状况。

在自己国土内的行军，当然是很安全惬意的。但在敌人国土上，中世纪的军队的战斗力很大程度上取决于准备，一支遭到突袭的军队，打击是毁灭性的。

中世纪的军队在行军时，弓箭手会将弓弦取下，防止动物筋健制作的弓弦受潮失去弹性。步兵会卸下大部分沉重的盔甲，只穿贴身的皮背心，或者内衬的轻琐甲。骑兵会以长蛇阵行进，一种保护侧翼很有效，却使得骑兵失去机动性和集结速度的阵形。沉重的骑枪一般都堆放在队伍最后面的马车上，骑兵们只携带随身武器。一旦遭到近距离的突袭，场面将混乱无比，弓箭手们忙着装弦，步兵们手忙脚乱的穿戴护甲，骑兵们奋力集结成战斗队形。如果突袭一方能在3分钟内冲到面前，胜利将毫无疑问的属于他们。但在一个只能靠两条腿走路的年代，这不是一件容易的事情。所以树林，山谷，是一般的伏击地点，而相反的，行军的军队都会刻意的避开这些地形。在没有雷达的年代，一个指挥官宁可停下2个小时等待探马回来报告（更别提他们回不来的情况了。。。），也不会冒险将军队带进未知的情况。

另一方面，行军并不是马拉松，跑到终点并不等于胜利。跑到终点，仍然有一场战斗要打。这对于现代军队来说并不是很困难的事情，毕竟士兵们总是有力气去扣动扳机的。但对于冷兵器时代的军队来说，在这种纯粹体力的对抗中，过度疲劳无疑等于失败。因此，即使是最危急的情况，指挥官也会注意保存体力的问题。能够做到大胆的长途奔袭，和急行军远距离突袭，无疑是非常冒险的举动，也只有少数极为优秀的（或者说极为幸运的）指挥官能够成功。成功的例子都被写进了史书，而更多的失败的例子是我们读不到的。

A soldier walks on his feet, an army marches on its belly. 一个士兵用腿走路，一支军队靠肚皮行军。一支军队总是被笨重的四轮马车所拖慢，和大量的随军非战斗人员。弓箭手需要羽毛和木匠提供箭支，骑兵需要铁匠修补盔甲和木匠提供新的骑枪，而每个士兵都需要吃饭。一支上万人的壮汉队伍，消耗粮食的速度是惊人的。十字军们抛弃了补给马车，一路靠掠夺和抢劫来补充，仍然花了2年时间才从法国到了耶路撒冷，现代骑自行车也只需要2星期的时间。

两支军队也并不是一碰面就开打的，军队每天能保持战斗状态的时间是很少的，大部分要宿营和休息中度过。我们假设一个情况，2支军队在早晨10点，一个很不错的时间相遇，指挥官下令穿戴盔甲，列好队形，然后双方一般从互相的视野范围之外开始以正常步行速度前进，这个距离一般都是2到3公里。指挥官们会遇到一个尴尬的情况，当双方快要进入弓箭射程时，时间应该已经差不多下午1点了，士兵们非常的疲惫饥饿。于是大多数情况下，双方休战吃饭。由于彼此间的不信任，不可能让所有人同时扔下武器拿出面包，于是又要进行烦琐的分批进餐，把命令和干粮下发到每一个小队。确定进餐的顺序，和巡逻警戒的责任，这往往要花上1个小时。刚吃饱饭的士兵显然不适合打仗，我们现代人在餐后即便是小跑一会也会得上严重的阑尾炎和胃下垂。于是双方又需要休息时间。最后一切结束，到了下午4点，终于可以开战了。决定性战斗的本身一般很短暂，半小时内就分出胜负了。

作者: 21_ZY 时间: 2008-8-31 09:52:06 标题: 回复 #22 水井守望的帖子

我只是说下自己看法,不是抱怨.怎么你们都理解成抱怨??
中2是我玩过的最有趣的游戏了.

作者: 21_ZY 时间: 2008-8-31 09:54:00 标题: 回复 #23 lovemilly008 的帖子

你发的这段很有意思,很值得学习.谢谢!
原来有些事情想得太简单了.

作者: liuhaowuji 时间: 2008-8-31 11:31:46

感觉有点吹毛求疵,不过许多东西不是游戏公司做不了,实在是做出来那就不应该叫全战了..........起码目前我接受不了这些

作者: lakeqian 时间: 2008-8-31 11:51:46

拜ls的签名。。。
现在的小孩子还是要稳重一点，有分析能力的人多了，没必要出来jjyy。

作者: jiqimaono2 时间: 2008-8-31 13:50:48

忍不住说两句，中2除了兵种的贴图和数据，大部分方面谈不上真实性，当然它很好玩，但也不至于这么维护。

军队补给的问题居然还有人争，如果按中2的方式打仗，圣殿骑士们也不会在沙漠里全军覆没，十字军东征早胜利了，当年赵国也不会被俘虏40万人

造建筑的时候一级一回合二级二回合，哪有什么真实性可言，围城都能围上10多年，被围了不能建筑征兵就算了，连派一部分人突围出去都不行。

刺客和外交系统根本就是娱乐，叛军系统常让我觉得搞笑

就算是最好玩的战斗里，只能说是一个大规模的竞技场。除了贴图以外，离真实十万八千里。玩玩历史战役就知道了，一点都不是那会事。

好玩的游戏跟真实性不必划等号，同样游戏之间也很难比较，现在从罗马玩过来，我平均开机也只有30%的时间在玩全战，每个游戏都有自己的特色。

最后强烈bs那些动不动说什么“xx玩多了吧，xx看多了吧”的人，浅薄到家了

[ 本帖最后由 jiqimaono2 于 2008-8-31 13:55 编辑 ]

作者: xxx10 时间: 2008-8-31 17:10:54

原帖由 lovemilly008 于 2008-8-30 22:08 发表
转一小段，翻译的好累。。。。。

虽然罗马时代有标准36公里/天，强行军48公里/天的标准，但那可是在罗马境内四通八达的驿道上行军的标准。中世纪更复杂的战场情况大大改变了行军的状况。

在自己国土内的行军，当然是很安 ...

这样的知识非常好，让小白对真正的战争有所了解。打仗不是用鼠标在屏幕上点几下就搞定的，绝大部分都是人的因素。请把自己代入到当年的情况，以一个小兵的身份考虑问题会觉得战争无比恐怖，只有胜利后的掠夺才能带来快感啊！

作者: liwei15 时间: 2008-8-31 23:41:56

原帖由 jiqimaono2 于 2008-8-31 13:50 发表
忍不住说两句，中2除了兵种的贴图和数据，大部分方面谈不上真实性，当然它很好玩，但也不至于这么维护。

军队补给的问题居然还有人争，如果按中2的方式打仗，圣殿骑士们也不会在沙漠里全军覆没，十字军东征早胜利了，当年赵国也不会 ...

首先要顶这位兄弟，虽然是游戏，但一旦有人提出不解和意见，就跳出来一大堆人来指责。

古代战争（一场战役）胜负的关键点是什么？除了人数的巨大悬殊外，最重要的就是粮草，从大局上讲，有粮就能打赢战争（非一场或几场黑社会群殴似的战斗），没粮，钱再多也没用。《投名状》里就对军队粮草的重要性做了很好的描写：“给我10天粮，我就可以打下南京”，为了粮，可以背弃信义杀俘。全战里面加上粮的概念就那么难么？不过就是在部队和城市的参数里面加个数字而已，每回合按人数消耗一定数量，攻下城市和打赢战斗就可以获得对方余粮。部队和城市没粮就开始减人，这也可以解决全战围城的BUG，围城部队粮少就必须提前攻城抢粮，粮多就围死对方，城市没粮才减人，才逼迫提前突围。对玩家而言基本不多出什么操作，每回合电脑自动算算加减而已，根本没复杂一说。

然而全战缺花费不少精力去搞那些基本是摆设和搞笑的外交、间谍、刺客、宗教法官，有人可以花很大精力去训练什么9眼刺客也不愿花一丁点精力去关注一下粮的问题？

其他方面就不说了，从幕府将军一路玩过来，玩得越久越感觉游戏中的问题如梗在胸，现在只玩玩三国MOD，至少它的关隘系统是全战系列出现以来几乎唯一的进步

中2相比罗马，除了修改兵模和动作，没有什么进步。全战系列号称最佳模拟古代战争游戏，但古代战争的核心内容都没抓住，充其量也就是一款快餐游戏而已。

大多数人一昧的打击对全战有不同建议的人，无助于全战游戏的发展

作者: lakeqian 时间: 2008-9-1 00:26:49

如梗在胸?ls同学还真噎着你了。
ls各位的意思是，游戏是要改进，但来提意见是要提可行的意见，不然就是jjyy。

作者: eggc98 时间: 2008-9-1 09:05:58

想起大学时同学的无聊希望：内政系统像模拟城市，战斗时像全战，出现武将单挑，像真三国，大型作战，像三国志,还可以选择君主时像虚拟人生........那位仁兄提出的当晚就被我们骂的体无完肤

作者: you419 时间: 2008-9-1 09:13:37

原帖由 eggc98 于 2008-9-1 09:05 发表
想起大学时同学的无聊希望：内政系统像模拟城市，战斗时像全战，出现武将单挑，像真三国，大型作战，像三国志,还可以选择君主时像虚拟人生........那位仁兄提出的当晚就被我们骂的体无完肤 ...

要改进，不需要完美。

相对于3d视听技术的突飞猛进，人工ai技术发展速度简直就象蜗牛。

作者: 夜影如歌 时间: 2008-9-1 09:14:56

关于粮食的问题

别忘记，中二里的标准一回合是多长时间？

难道要你在一回合里负责进行几十次“粮草补给”的行动？

又：随军粮食不够吃了，还可以向当地散居部落购买，还可以纵兵劫掠，还可以杀死随军驮兽食用，甚至还有极端情况杀人做肉干的——在游戏里要一一做出来么？

作者: jiqimaono2 时间: 2008-9-1 13:52:34

原帖由 夜影如歌 于 2008-9-1 09:14 发表
关于粮食的问题

别忘记，中二里的标准一回合是多长时间？

难道要你在一回合里负责进行几十次“粮草补给”的行动？

又：随军粮食不够吃了，还可以向当地散居部落购买，还可以纵兵劫掠，还可以杀死随军驮兽食用，甚至还有极端情况杀 ...

无语......

几万壮汉这么好养活吗

就算购买掠夺，在沙漠里找谁买去，在荒野抢谁的去？

就算有了粮食，你喝什么

战争拼的是实力，实力就是兵员素质吗

作者: 夜影如歌 时间: 2008-9-1 14:54:57

着啊

如果要这么考虑的话

就要制作出精细的补给系统了

每个士兵携带多少天份口粮时，每回合能够移动多远——携带口粮越多，移动得越慢

然后可以制造专门的补给车队为士兵补给——如果补给不及时士兵就会减少（象被围城一样）

每回合还可以选择“就近收购”“四处劫掠”等手段，繁荣的地方收购和劫掠能够获得更多粮食，荒瘠的地方能够获得较少甚至没有粮食；而购买么，粮食价格还会浮动，随着每一区域驻军多少，粮食价格会上涨或者下降。

又：因为要位每支军队调节补给，所以还要考虑每支军队所携带的资金——所以一个派系的资金将不再是一个总数，而是每个城市、每支军队、每个事物官身上都带着一部分，玩家需要手动调节各地的资金数量……

另外战马会需要上好的草料，战斗的时候还会损失战马。所以骑兵作战负伤后，有可能变成步兵……如果是在沙漠之类没有草料的地方，战马每回合都会死掉一批——就是骑兵变步兵。

喝的？很好，除了补给系统之外，我们还要弄个饮水系统——水源丰富的地区，每回合部队停止的地方需要有河流、泉眼，否则就必须手动掘井取水，不然士兵会减员。象北非沙漠地带，你只好自求多福——因为即便挖井，也很难获得足够的水来供给军队。

恩……以上是阁下你想要的游戏么？

作者: deikidesu 时间: 2008-9-1 15:07:41

原帖由 ygm008 于 2008-8-29 16:17 发表
EVE这游戏，只要你不放弃，我保证3年内你回不来

EVE月卡有点小贵
而且后期技能一挂大半月,恩,没耐心啊没耐心

作者: 恶魔的耳语 时间: 2008-9-1 17:52:40 标题: 回复 #36 夜影如歌的帖子

顶一下先~~

干脆出个新资料片~~ 全面战争：完全后勤~~

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