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标题: 说我修改我接受不了 [打印本页]

作者: lxm9316 时间: 2008-8-20 21:57:12 标题: 说我修改我接受不了

套用星爷的话，说我S/L我没什么，说我无耻我无所谓，说我修改我接受唔到

   本来赤松家的战报就是当战报来写的，挖一个直家我一直没觉得有什么问题，也没人和我说有问题。有朋友和我说，其他论坛的人觉得我们游侠的战报很多都是假的，水分很大的。说实在的，我没看到有哪篇战报是有水分的。我有去看过那些帖子，不过都没有回，因为没有什么人在游侠问过我们是怎么打的，一个未经证实就在背后下了结论的事情，去反驳也没有意义。这个是心态问题，不是我们的战报问题，改变别人的心态我没那本事，所以我改变自己的心态就好了。

   我一直都认为，官方的任何一个剧本任何大名，不S/L都可以过的，只是几率问题，如果使用无耻流，这个几率可能就要翻几翻了。我是不抗拒S/L的，也不觉得S/L有什么问题，以前的速攻都是大量反复的S/L做到的。因为我觉得，速攻就是追求速度，把一切偶然的运气因素变成必然的可控制的，这样得出来的战略战术才有比较的意义。当然，因为“无耻流”的存在，会自觉的不使用任何大部分人觉得是“无耻流”的招数。

   后来慢慢的，S/L也被人诟病了，甚至有人说，都是靠S/L做到的，S/L似乎成为无能的表现，掩盖了一切值得一看或一学的东西。游侠的大部分战报，都开始在开篇注明是否使用无耻流，是否S/L等等。再到后来，围城也是无耻流了，也成了BUG了，甚至连出兵不点敌城也成了BUG了，还用历史来说明，历史上有在自己领地被别国的国人众大肆攻击的吗？理由越来越没有反驳的价值。

   其实上面说的这些我没有什么感觉的，既然觉得这样不行那样不行，那就定个条件出来，我相信游侠上的很多人都会乐意去按照条件去尝试，做的到就做得到，做不到就做不到，起码你说出来，给别人一个证实的机会吧。就像PK82真田死守，不进攻港口或支城的话，我就觉得我做不到了。

   可是如果说我们修改的话，就真的不能不说两句了。这种事我不想去反驳，但不能被认为默认。修改是一个什么概念？为什么要修改？从网络上的语言来理解，那就是装X。这是一个涉及RP的问题，不是说这句话的人RP问题，那就是我RP有问题了。希望以后想说这句话的人，先和我讨论讨论，如果不屑与我说话，也请举些证据出来，如果懒得举，那当我没说。

   以上的话只是对这样的事发表一点牢骚，不针对人。我的心态一直都很好的，但是有时也会出言不逊，那是不好的，我改正。

废话说完了。说回应仁赤松家的问题，开局挖直家可以看做偶然因素，不挖人的话，造个奉行馆奉行，在城的右边建个武家，在武田到的时候可以造好4-6个橹的，7-9月份有可能协定的到寺，只要协定到的话，那是一定能守下武田的进攻的。然后6000多兵可以马上去围南部家，PK里南部的月山富田城是很难守得住的。

   如果协定不成功，那就S/L一下就能成功的，如果不S/L，可以停战，可以和武田结盟，如果以上的都不想，那就只好用无耻流了，一兵骚扰拖延时间，也是可以的。

   无耻流，很好很强大。要我去比较，无耻流比S/L还强。无耻流可以解决S/L不能解决的问题

原版的旋转木马（好像是这么叫的），在PK里防守就用不了了。但是PK有PK的方式，我就不知道属不属于于无耻流了。

以赤松为例，6月上杉就会指示国人众攻击月山富田城（切过去看的），所以只有5月的时候，佯攻上杉的城，就会引来3只国人众队，引到武田家去就好了。问题解决。

灭了武田的兵，武田连伤兵都没有。剩下的国人众怎么解决？利用中立部队的目标不能是城的原理，不损一兵。其他论坛还是在谣传是靠城攻击秒的

武田家的兵力

以上的无耻流不屑使用？那下面的这个算不算BUG呢？PK的AI设定变成无视敌军，旋转木马用不了了，但是还有其他方式。因为接近无视，所以电脑的目标就只是城，如果电脑攻击城的位置被挡住了，就会寻找一个可以攻击的地点。这样小说里诸葛亮对孟获所用的“左出右入，右出左入”的计谋在这里也可以实现了。当然也可认为是BUG。

首先，武田会首先在城右面3个攻击点最下面的那个开始攻击城，而跟上的另一队会去中间的那个点，这时用一队站在那个点上，那么他走到一半会放弃，改成在下面3个点的右边那个位置攻击城，我们要做的步骤就是，再找另一队堵住那个点，同时右边的那队往上移动，把中间那个点让出来。因为下面那队是直接堵住了电脑的前进路线，他就会攻击你，在攻击动作刚做的时候，立刻往左移动电脑就会撤销攻击，往右边中间的那个点去，这时上面的那队立刻回来占中间的位置，这样这一队就会反复的左右走，直到武田晴信队被消灭。而武田带的是笼络，只要橹建的好，还是有可能守住的。

这样做是不是觉得很烦，没错，我也觉得烦，如果让我选，我宁愿S/L一次。要守住应该还有很多方法的，就弄着这些先吧

[ 本帖最后由 lxm9316 于 2008-8-21 03:16 编辑 ]

作者: 西国无双 时间: 2008-8-20 22:06:45

LZ要冷静阿，对于你为什么写这个我很清楚，那天的东西我都看了，不用这样啦，玩游戏就是开心嘛~~

作者: adam5616 时间: 2008-8-20 22:14:46

对于那些玩游戏不用大脑，以为自己做不到别人就做不到的，大可直接无视~~~~

引国人众我也常用，看LZ的图，我觉得过河到石山御坊境内再换目标引国人会更好

作者: 流泪水心 时间: 2008-8-20 22:17:18

开心就好~~何必这么认真

[谢谢]

作者: kimoscar 时间: 2008-8-20 22:20:40

自己没玩好做不到不一定别人也做不到，对于那些短视的人无视吧~！！！！！！引国人众的事常干，AI设定如此，游戏就是用来玩的，不是让游戏来玩我们~！！！

作者: lxm9316 时间: 2008-8-20 22:20:47

原帖由 西国无双 于 2008-8-20 22:06 发表
LZ要冷静阿，对于你为什么写这个我很清楚，那天的东西我都看了，不用这样啦，玩游戏就是开心嘛~~

没事，我只是有感而发，我不是针对本论坛的，我说的主要是其他论坛的对我们的看法，我懒得去和他们辩，在这里发发牢骚而已，而且第一句是玩笑来的，出自周星驰的鹿鼎记。

作者: lxm9316 时间: 2008-8-20 22:23:15

还有我希望楼上的各位不要这样说其他人，我是希望有什么问题可以先发问解决，不是要制造争端的，你们这么说就不和谐了

[ 本帖最后由 lxm9316 于 2008-8-20 22:32 编辑 ]

作者: 小舟 时间: 2008-8-20 23:02:38

LZ 暴强~ 研究游戏~ 是我们的权利~ 如果说有什么BUG~的话只能怪小日本没做好~ ~~ 膜拜楼主的打法~

作者: 小看风云 时间: 2008-8-20 23:12:15

支持军神GG ~主要是GG太猛了要低调低调啊~

作者: waooo 时间: 2008-8-20 23:15:46

最早玩革新就是看着楼主以及其他几位的帖子慢慢学过来的。虽然最终什么也没学会，但是看他们的战报慢慢的变成了一种享受。他们的很多想法都很有意思，再加上超高的难度，这也变成了革新的另外一种存在形式。如果是为了以修改器去哗众取宠……首先我觉得作为一个正常的成年人这根本不可能，完全没必要在虚拟的事物上费这么大心思去让人膜拜吧？就假设有那么一两个会这样，难道全部的人都这样？如果首先你自己的心里态度就不正常，那么你就不要拿你的标准在一个公共的地方去衡量别人。终归是个游戏，论坛终归是交流的地方。

作者: 传说的猫 时间: 2008-8-20 23:18:14

首先，武田会首先在城右面3个攻击点最下面的那个开始攻击城，而跟上的另一队会去中间的那个点，这时用一队站在那个点上，那么他走到一半会放弃，改成在下面3个点的右边那个位置攻击城，我们要做的步骤就是，再找另一队堵住那个点，同时右边的那队往上移动，把中间那个点让出来。因为下面那队是直接堵住了电脑的前进路线，他就会攻击你，在攻击动作刚做的时候，立刻往左移动电脑就会撤销攻击，往右边中间的那个点去，这时上面的那队立刻回来占中间的位置，这样这一队就会反复的左右走，直到武田晴信队被消灭。

这个太牛了.....膜拜之...
自从上次和你争论后，我承认你是大大

作者: 少明 时间: 2008-8-20 23:46:20

我也很同情L兄，

当你苦心研究一些东西出来的时候，别人却说你造假，那种郁闷的心情是可以理解的！

最后安慰一句：自己做事问心无愧，不管别人怎么看待，游戏自己玩得开心就行了，开心点，哈哈哈！

作者: hechiclark 时间: 2008-8-20 23:56:52

支持LZ
楼上各位也说的很对
坚持走自己的路就可以了

作者: 我没钱啊 时间: 2008-8-21 10:06:19

支持lxm
所以我始终认同一山还有一山高的道理，这个世界上有很多东西是受我们自身能力所限而不能完成的。
对别人的观点可以质疑，可以探讨。但是不要开口就下结论说别人的劳动成果是通过“作弊”的方式得来的。

愿与大家共勉。

作者: cheapfly 时间: 2008-8-21 11:39:41

支持我沒錢的論點.之前技術還沒起來一直認為LXM大都是無止境的s/l
等到自己技術起來後發現很多事情不用S/l 就做的到
拜見神帖

作者: 3121150zmq 时间: 2008-8-21 12:12:46

S/L本身就不是所谓作弊...这样认为的人可能只是因为自视甚高吧...别去理会，自己心安理得即可

作者: 六文钱早云 时间: 2008-8-21 12:32:28

既然KOEI设定有这个功能就要好好利用

作者: htbill 时间: 2008-8-21 12:51:32

。。。。。。。。不知道质疑者们玩过多久的革新。
我从革新最早发布就开始玩了，到今天没有中断过。
但是只要读到LXM，少明，地上星星等高手的文章，我都奉为教科书，并从中学习了很多技巧。
做什么事都要先看到自己的不足，而不是直接去质疑，去猜测。

作者: xj_39 时间: 2008-8-21 14:15:37

走自己的路.让别人去说吧!本来写战报就是就很辛苦,管别人怎么说!只要自己开心就好!

作者: Martinzhou 时间: 2008-8-21 14:50:25

同18楼，另受LZ提醒正在复习鹿鼎记。。。。。

作者: pwlfy415 时间: 2008-8-21 14:57:58

哪个SB敢说L大修改?!靠,站出来,MLGB,要被我喷是吧,找我偶像的茬! L大,是谁在喷,你不说,让我去说.

作者: 地上星星 时间: 2008-8-21 15:56:01

1、关于无耻流
什么叫做无耻流，很多说无耻流的人连无耻流的来历也不明白。
当初无耻流的提出并没有什么，只是针对于cb8686同学的一些战争技巧的戏语而已。

其实只说明cb8686同学的有不同一般的水平发现这些技巧，也是一些常规战术，起初就四个，后来被大大引伸，无数战略战术的被称作为无耻流，反正这个也是无耻，那个也是无耻，人为制造无数限制，不知道是人玩游戏还是游戏玩人了，已经不叫无耻，发展成为无聊了。

2、关于SL
关于S/L的问题并没有什么，不SL也可以，只不过一来没有大量的时间来玩，因为不SL需要推倒重来的情况多，只不过推倒重来这个是不是算是SL，可能定义又会不同的了，其实只不过是变相的SL而已。
不S/L指的是人生不能重复，从头再来好象不算是人生重复再来了？

况且在论坛写的是战报，写战报有一点精彩才有一点意义，不S/L大量的都是稳扎稳打，如流水帐的缺少技巧，我就不知道战报的意义何在。
关键还在于时间，SL方便花最少的时间得出最好的效果，不SL为一局花费一周的时间来玩，偶尔可以，多了就毫无意义，毕竟游戏是拿来玩的，不是拿来赚钱吃饭的，当然这也看各人喜欢，不SL并不表示水平高，是骡子是马，拉出来溜溜，自觉水平高尽可以写一篇精彩万分的战报让我等瞻仰一下。光指责别人，不表现出一点应有的实力，相信没有人会信服的。

3、关于旋转木马
旋转木马出自于我的75一色攻略，PK版的，当初我的命名是孔雀翎，后来这名字由于大家觉得太酷，改成了旋转木马。
L大此中的旋转木马是指原版的引敌游街大法，其实也是一个不错的战术，不过在PK版因为攻城时，在城前遇敌无视而无效了。

4、关于其他论坛
我不知道L大指的是哪些论坛？地址是？我只知道游侠的，其他的还不知道，好去观摩一下的。

5、关于修改
这个不想说什么了，嘴巴是别人的，让别人说去吧，我行行我素，我素我行行。

作者: zhouzongxing 时间: 2008-8-21 18:09:56

哦。。。大大们都出现了。。。这贴需要拜一拜。。。

SL算无耻吗。。。至少我不这么觉得

作者: cyous1986 时间: 2008-8-21 18:49:53

看游戏show视频，在中国的评论就是“粗口，作弊。。。。”什么什么的。外国就是一片赞扬声。连拳皇97鬼步和马里奥的贴墙跳都有一群人喷。。。无语了
像楼主一样的高手是用来学习膜拜的啊。。。

作者: linlei1234 时间: 2008-8-21 18:54:20

不清楚发生了什么事情

不过坚决支持lxm

lxm也别生气，游侠的水平比其他论坛要高出太多了,去别的论坛看看就当娱乐好了,呵呵

作者: Josef 时间: 2008-8-21 20:15:17

其他地方玩信长的多半以弱智小白为主可以无视

另外同意24L的，国人从小接受一些乌七八糟的学习模式，所以思维方式比较外太空

作者: Hell_Jack 时间: 2008-8-21 23:10:22

l大的操作技术帖很多都有拜读，最大的感受就是严谨和可重复性，大多数操作都是以我一个普通游戏者的水平可以实现的，

当然很多人无法理解，这个很正常……游戏技术也要循序渐进……

24L的……看看实况和FIFA视频和评论……装B的太多了……

作者: 貝塔神官 时间: 2008-8-21 23:51:02

來支持的

真不曉得看過LXM老大的發圖後

自己還有疑問不會去試試就好了嗎

有的人就是會喜歡沒事找事非要弄得人家不爽了他才會有成就感

真不曉得要怎樣說這樣人的心態是甚麼了

今晚 Try 一下發現其實挖到直家後

可以馬上同盟......難度立刻變成無

真不曉得當初那個一直說這個赤松家完全沒機會過的人

看到下面這張圖不知道會不會又說我是修改來的

作者: miaoli8673 时间: 2008-8-22 00:00:15

其实修改也没什么不好，我就常常改！！要砍这么改了
玩游戏有两种人，一种是娱乐，一种是挑战。所以对于修改也是两面，娱乐的改自己，玩起来轻松写意

挑战的改敌人，玩起来刺激惊险

所以LZ在遇到这话，就当他们是娱乐派，我们挑战派事他们不懂。

作者: lxm9316 时间: 2008-8-22 02:42:33

谢谢楼上各位的理解，谢谢回帖。

不过这玩笑开大了，因为我本身并没有什么情绪，只是一时感慨，回忆一下这两年多来看到的东西。标题的那句话是一句笑话来的，因为看鹿鼎记看多了，没看过的建议去看看

作者: lxm9316 时间: 2008-8-22 02:54:38

原帖由 pwlfy415 于 2008-8-21 14:57 发表
哪个SB敢说L大修改?!靠,站出来,MLGB,要被我喷是吧,找我偶像的茬! L大,是谁在喷,你不说,让我去说.

你这么说就不好了，我不想别人说我，我就更不能去说别人，同样我也不想好好的讨论游戏的论坛变成互相鄙视互相谩骂的地方，要阻止这些行为，就要自己多理解一下别人，多接受一些不同的意见。其他论坛的事只能靠他们自己去努力了，我希望游侠能继续和谐下去

作者: lxm9316 时间: 2008-8-22 03:01:37

原帖由 地上星星 于 2008-8-21 15:56 发表
1、关于无耻流
什么叫做无耻流，很多说无耻流的人连无耻流的来历也不明白。
当初无耻流的提出并没有什么，只是针对于cb8686同学的一些战争技巧的戏语而已。

其实只说明cb8686同学的有不同一般的水平发现这些技巧，也是一 ...

我觉得无耻流是简单操作达到强大效果的，微操是复杂操作却只能提高不明显的的效果的。
1兵流可以做到引敌同讨，其实可以衍生出很多战术，不过因为1兵的原因，没有去过多研究。

我不记得是什么论坛了，很久之前看的。

作者: lxm9316 时间: 2008-8-22 03:04:11

原帖由 linlei1234 于 2008-8-21 18:54 发表
不清楚发生了什么事情
不过坚决支持lxm
lxm也别生气，游侠的水平比其他论坛要高出太多了,去别的论坛看看就当娱乐好了,呵呵 ...

我从来都不生气的，因为我把生气看成是中了激将法，我会那么笨中激将法吗？不可能的。

作者: lxm9316 时间: 2008-8-22 03:08:58

原帖由 cyous1986 于 2008-8-21 18:49 发表
看游戏show视频，在中国的评论就是“粗口，作弊。。。。”什么什么的。外国就是一片赞扬声。连拳皇97鬼步和马里奥的贴墙跳都有一群人喷。。。无语了
像楼主一样的高手是用来学习膜拜的啊。。。 ...

话说鬼步我练不出来，浮空放过几次

怀念以前街机的时代，再也找不到那种激情了

作者: sunli_1985 时间: 2008-8-22 10:11:43

没用证据就不应该随便质疑别人，自己不能不代表别人不能。。

作者: pwlfy415 时间: 2008-8-22 14:35:11

原帖由 lxm9316 于 2008-8-22 02:54 发表

你这么说就不好了，我不想别人说我，我就更不能去说别人，同样我也不想好好的讨论游戏的论坛变成互相鄙视互相谩骂的地方，要阻止这些行为，就要自己多理解一下别人，多接受一些不同的意见。其他论坛的事只能靠他们自己去努力了， ...

哎....其实就算在YX,,信长是比较和谐..某些区就已经变成你说的那样啦.....

作者: nagas 时间: 2008-8-23 16:29:27

哎。其实很多人第一次看到各位前辈高人得战报得时候都会有作弊得想法。包括我。因为看到自己认为近乎不可能发生都会觉得不可思议。有这种想法不要紧。你怀疑别人不妨照着别人发来的战报试验下。或许你开始并不能做到那种程度。但你会发现其实是有机会做到得。
随着对高手们得打法和战报的学习，到自己第一次玩小大名。一次次被电脑虐。一次次被电脑灭。到最后终于通关。花费了无数时间，无数心血。多少次熬夜。这还是在前面有无数经验的基础上。可以想象这些前辈高手们。自己创造新战法。发各种战报的时候多辛苦。
在这郑重向这些前辈们表示谢意。从你们那学到很多。不然信长无法带给我那么多得乐趣。人数就不一一列举了。万分感谢。

作者: 荆棘猎手 时间: 2008-8-23 19:04:59

我偶然去过一次 l大所说的类似的论坛
好像www.xczyw.com?
那里的确有很多无知的人（我记得有个用岛左近头像的孩子什么都不懂，装老大还骂围城是作弊，其实他只认同每队1w去围，理解不了每队1k或者更少）在诋毁游侠，不过也有人反驳那些无知脑残的。
对于有些人，让他死都不愿意用脑子去思考，遇到不理解的东西，不是去想自己是否到了一定层次，而是大骂作弊sb。只能说因无知而无畏吧。
L大无视这些人就好不是一个层次的。

作者: Hell_Jack 时间: 2008-8-24 04:01:07

看看38L说的那个论坛……没话说了，算了，洗洗睡吧

作者: 小舟 时间: 2008-8-24 10:31:09

原帖由 荆棘猎手 于 2008-8-23 19:04 发表
我偶然去过一次 l大所说的类似的论坛
好像www.xczyw.com?
那里的确有很多无知的人（我记得有个用岛左近头像的孩子什么都不懂，装老大还骂围城是作弊，其实他只认同每队1w去围，理解不了每队1k或者更少）在诋毁游侠，不过也有人反 ...

这样的人到处有~ 什么游戏里都能见到~~~~ 见怪不怪~

作者: 流泪水心 时间: 2008-8-24 10:43:39

洗洗睡吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 天性者 时间: 2008-8-24 11:27:22

www.xczyw.com?
这个鸟论坛，都是大鸟，

现在还在讨论无史82如梦的真田怎么过。

感觉我穿越到了2005年。

作者: raulqin 时间: 2009-2-24 16:18:36

呵呵~ 很无聊的一些人
打仗不用无耻流叫打仗？三成就是这么败北的

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