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标题: 苏联坦克海战术 [打印本页]

作者: TwinBlade 时间: 2008-8-8 13:25:54 标题: 苏联坦克海战术

这段时间有幸接触了RA3beta，在战网上练了几局，由于海军的出现，tank被放到2级科技。开始有些不适应，总是觉得找不到一条适合自己的战术。
当大家都知道要重视海军的时候，我反其道而行之，玩坦克海战术，没想到胜率很高。

战术要点：
1，不造海军，在合理位置建造防御塔防止对方海军控制我方基地海岸线。
2，快速攀登2级科技，集中资源出铁锤坦克和动员兵。
3，果断出击，一举歼灭对方陆地上的基地。

以下战报涉及到的地图为目前官网1V1那张地图。
一开始，兵营，出2熊1工程师，1熊走水路到对方基地水域潜伏，监视对方船厂。另一个熊保护工程师占领油井，然后到对手上方分矿斜坡处埋伏，一来可以监视对方是否在这里开分矿，二来对方工程师要占领油井可以立刻冲下去打对方一个措手不及。
兵营后小电厂，然后出起重机。这一代起重机特别有用，起重机有维修范围，把起重机摆在其中一个矿附近，让维修范围正好覆盖矿车，这样就不怕恐怖机器人骚扰了。起重机好之后，主基地依次矿场，重工，起重机则是矿场，小电厂，大电厂。最好用起重机建造大电厂，这样如果此时对手工程师偷基地则基地车可以果断打包而不影响升级。
在防御方面，埋伏在基地的熊密切监视对手海军实力，以苏联为例，出了3个以下激光船的话，就在基地海峡路口那里造一个机枪塔就可以完全抵挡。如果对手大量爆初级海军，则在海峡处造2个机枪塔就可以，如果对手想攒2级海军再动手，则先造一个机枪塔后补一个激光塔，这样对手即使有2艘驱逐舰也未必敢贸然进攻。
接着刚才建造顺序，当重工好了之后，大电厂还需要一段时间建好，此时可以出分基地车或者酌情考虑补一个镰刀。分基地开在你基地上方分矿那里。
大电厂好之后立刻爆铁锤坦克，分矿好之后兵营出动员兵，建议20个。为什么要出动员兵？动员兵便宜，20个也仅仅是2个铁锤的价钱，但是有20个单位对于对方的反坦克步兵是一个强大的威慑。而且动员兵威力本身不差。铁锤坦克出到12个左右，加上2个牛蛙，20个动员兵便可以出发进攻对方基地。进攻时动员兵与铁锤坦克穿插，碰到对方坦克，火箭筒兵时候动员兵先上点杀对方步兵，坦克跟上点杀对方坦克。碰到镰刀，天狗等反步兵单位是坦克冲上去，动员兵在后面待机。如果对对方兵力部署不是很明确的情况下牛蛙是必须要带的，否则盟军的维护者战机，苏军的双刃，帝国的VX突然出现你的整个队伍就非常被动。牛蛙防空火力值得信赖，距离也远，因此完全可以放到阵型的后方。
当你出发的时候，3个矿点仍然在不停为你提供资源，如果你有把握一波搞掉对手，建议在出发时候补机场出双刃，这样当你的坦克部队抵达对方基地时，双刀也同时飞到前线作战，做到资源完全利用在战场上，实现最大的火力输出。

接下来谈决战时候的具体战术
对手是苏军：
如果对手造了海军，此时对手海军对你完全不构成威胁。激光船上岸之后其实非常脆弱，完全不是同等资源铁锤坦克的对手，更何况激光船上岸，调整阵型都要花时间，而你指挥的铁锤坦克在陆地上比他们灵活多了。你还有可能遇到对手的铁锤坦克，先用动员兵上去吸引火力顺便点杀火箭筒兵，铁锤在一口气跟上赢得第一轮齐射。如果对手有双刃直升机，不用慌，牛蛙在很远的距离就可以完全搞定他们。如果遇到镰刀，铁锤就能轻松搞定。你有12个铁锤，20个动员兵，因此可笑的恐怖机器人在你的人海面前没有威胁。

对手是盟军：
盟军一级科技就可以出机场，造维护者战机，因此2个牛蛙一定要造，放在阵型后方。同样，遇到标枪动员兵上去点杀，坦克在后面点杀对方坦克，IFV。如果此时遇到驱逐舰，不要慌最多2艘，坦克点杀就可以，注意驱逐舰可以碾压坦克。驱逐舰开了黑洞装甲不可怕，因为在兵力很少的情况下这样做本身也损失了驱逐舰自己的伤害输出。

对手是帝国：
天狗机甲杀步兵是不错，不过不要忘了你有20个动员兵，来回切换目标的时候天狗已经被铁锤的炮火消灭差不多了。面对海啸坦克铁锤上去点杀即可，注意帝国的直升机只需要2级兵工厂就可以出，所以保护好你的牛蛙。

[ 本帖最后由 TwinBlade 于 2008-8-8 13:32 编辑 ]

作者: hsd_1024 时间: 2008-8-8 14:23:49

太感谢了!《红色警戒》3竟然把坦克搞成中级单位,确实有点不适应
1

作者: xujinddk 时间: 2008-8-8 14:52:33

难道RA3的地图所有的地图都有海吗，有没有纯陆战地图呢？

作者: 核武将军 时间: 2008-8-8 15:11:34

我只看过之前官方的操作演示视频但里面清楚的显示：如果对手直接把基地车开到海上或者开局就在海上发展呢？？一旦对手在海面发展形成海洋包围陆地这时你再出海军恐怕连船厂都盖不上即便是能靠着陆军硬撑的了一时但主动权全在别人手里最后依旧被对手来个瓮中捉鳖可就惨了……

作者: xujinddk 时间: 2008-8-8 15:13:12

原帖由 核武将军 于 2008-8-8 15:11 发表
我只看过之前官方的操作演示视频但里面清楚的显示：如果对手直接把基地车开到海上或者开局就在海上发展呢？？一旦对手在海面发展形成海洋包围陆地这时你再出海军恐怕连船厂都盖不上即便是能靠着陆军硬撑的了一时但 ...

全部在海上发展么？那怎么采矿呀，海里也有矿吗。

作者: TwinBlade 时间: 2008-8-8 15:17:33

原帖由 核武将军 于 2008-8-8 15:11 发表
我只看过之前官方的操作演示视频但里面清楚的显示：如果对手直接把基地车开到海上或者开局就在海上发展呢？？一旦对手在海面发展形成海洋包围陆地这时你再出海军恐怕连船厂都盖不上即便是能靠着陆军硬撑的了一时但 ...

目前官网上这个1V1地图基地是一开始就在水上，不过必须要在岸上发展。这个地图水上只有2个矿，而且都可以被岸上的火力搞掉

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 15:35:42

苏军哪有激光塔哪有激光船······ 貌似这个人是个外行，好像连RA2都没有玩过而且也没有驱逐舰。还有，你讲分基地车没人懂，要么讲MCV要么讲扩展车（两者不一样）

[ 本帖最后由 173392407 于 2008-8-8 15:40 编辑 ]

作者: kamek0wnzj00 时间: 2008-8-8 15:38:08 标题: 回复 #7 173392407 的帖子

作者把特思邋当擂色了......

作者: darkabyss 时间: 2008-8-8 15:44:33

貌似他的激光说的是特斯拉...驱逐舰指盟军的肉船...
万一慢了让人鬼王天启什么的出来了不完了么...

作者: zhf3 时间: 2008-8-8 15:46:42 标题: 回复 #7 173392407 的帖子

肯定是电鳐和特斯拉线圈吧

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 15:53:54

你这种战术只有在那个地图才行得通。而且你以为别人不会侦察啊，别人不会操作····· 听你这样说貌似这个战术万无一失别以为别人都那么笨。你貌似忘了镰刀的第二能力。对了，有没有人知道点杀这个词是什么意思，太久没玩魔兽了。

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 15:54:38

我知道是磁暴了，不过他这么说我很来火

作者: 铁血十字 时间: 2008-8-8 16:07:55 标题: 回复 #11 173392407 的帖子

LZ毕竟好心分享经验，况且这种东西本来就是主观视角的，知道对手想什么恐怕只有YURI行了

作者: sovietred 时间: 2008-8-8 16:09:20

这战术挺有意思的，晚上试试。

另外这个版本里苏联绝对是过强了，下个版本就要倒霉了啊啊啊啊……

另外严重BS狂爆电鳐的

作者: TwinBlade 时间: 2008-8-8 16:10:35

任何新的概念都有一个一开始被神化，接下来被破解，再接下来理性认识的一个过程

红警3的海战就是这样，现在大家还处于看到红警3会被海军给吓住的阶段，对海战没有一个辩证的理解过程，总觉得一场游戏一定要出点海军，于是为了造海军而造海军。接下来一定会有一种战术破解掉这个局面，然后大家又会怕造海军。最后经过经验的积累，真正理解了海军这个东西，发展出灵活的战术。

比如电鳐，大家会发现他很强，于是都去造他，整场比赛两个人的心思都集中在电鳐这个概念上，后来就会有玩家发现纯海军，也就是潜艇，巡洋舰对战电鳐性价比高，于是纯海军打败了电鳐，大家又开始拼比爆纯海军，结果一场比赛下来两个人都在不停的造潜艇，巡洋舰一类只能打击海上目标的单位。

[ 本帖最后由 TwinBlade 于 2008-8-8 16:16 编辑 ]

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 16:16:41 标题: 回复 #13 海洛因的帖子

我觉得他不仅仅是觉得只有BETA行，而是各个地图都行【包括是还没造出来的地图（不知道有没有人能听懂我说的这句话）】。而且他每次遇到难题都说只要用怎么样就行了，这么说就不管怎么样都赢定了········ 的确没有说是万无一失，而且，毒品，你没看见我说过貌似吗？回14L，知道对手想什么的，智者跟超凡者都可以哦

作者: TwinBlade 时间: 2008-8-8 16:23:03

补充一下：

这个战术有点怕苏军一个技能——把你的坦克吸上天的那个技能，目前的版本技能只要对准了马上就能吸一个坦克上去，你也只能通过微操避免更多的坦克被吸。

另外总攻的时候最好顺路派一个工程师占领医院，这样士兵就可以就地补血了，动员兵很容易就升级到星级，威力还是不错的

[ 本帖最后由 TwinBlade 于 2008-8-8 16:24 编辑 ]

作者: fire123 时间: 2008-8-8 16:23:30

LZ又没有恶意，单纯的分享自己的想法而已

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 16:33:52

对海战没有一个辩证的理解过程 ······不懂，让我参详参详。我不是被海军吓住啦，我是觉得应该要做到全面的发展，三军都做到尽善尽美，这样才能够令你···········（不知道该怎么说，反正让你的军队更厉害就对了）我想这样总比你一种军队达到极致更强吧。（算了，我豁出去了）

作者: TwinBlade 时间: 2008-8-8 16:35:02

原帖由 173392407 于 2008-8-8 16:16 发表
我觉得他不仅仅是觉得只有BETA行，而是各个地图都行【包括是还没造出来的地图（不知道有没有人能听懂我说的这句话）】。而且他每次遇到难题都说只要用怎么样就行了，这么说就不管怎么样都赢定了········ 的确没有 ...

我一直认为，不管是星际，魔兽，还是红警，不仅没有一成不变的战术，而且针对的玩家等级不同也有不同层次的战术。

比如星际，对于一个中等水平玩家而言，观看一个水平略微超过他的玩家的replay比观看世界顶级选手的比赛要有意义的多。因为中等水平玩家在他的游戏圈子里有他们的游戏规则和习惯，让他盲目去学习世界顶级玩家的战术反倒可能对其造成误导。

我觉得我的文章面向的是中等水平玩家而言的，而且实战证明确实有效。而对于高水平玩家我往往连油井都攻占不了，但并不能因此就否定掉占绝大多数中等水平玩家也需要适合自己的战术

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 16:36:41 标题: 回复 #18 海洛因的帖子

汗·······，涉及到·········为什么不说只涉及到········那样才对

作者: TwinBlade 时间: 2008-8-8 16:45:25

原帖由 173392407 于 2008-8-8 16:33 发表
对海战没有一个辩证的理解过程 ······不懂，让我参详参详。我不是被海军吓住啦，我是觉得应该要做到全面的发展，三军都做到尽善尽美，这样才能够令你···········（不知道该怎么说，反正让你的军队 ...

我的意思是，建造什么东西比如海军，是要充分了解海军，陆军，空军的辩证关系之后觉得他在此时此刻确实有自己的价值才去建造，而不是因为红警3强调海战就一定要造海军，或者是别人造了海军自己就一定要造海军。否则，过一段时间一定会有一种战术能将海军彻底否定掉，然后大家又纷纷跟风。

我在吃了电鳐几次的苦头之后，分析了电鳐的特点，我认为在出海口那个位置造一个机枪塔足以威慑住3个以下电鳐的突袭。3个电鳐可能能够突破那一个机枪塔，但是有了那个机枪塔我发现对手对于用电鳐突袭我的矿场非常没有信心从而放弃。如果5，6个电鳐，我相信2个机枪塔绝对让对手放弃他原来的计划。

比如在这几天的对战中，我发现一些盟军玩家不仅开局不出海军，甚至连陆军都不出，直接造机场出4个维护者战机。在我看来不出陆军有些不可思议，而事实上他的基地用3个导弹塔防御得恰到好处，让我的镰刀，坦克没有进攻的机会。他用3个导弹塔实现了我5个坦克的作用，同时又造出让我意想不到的空军，可以说他的战术就是成功的

我觉得红警3与其说是强调海战，不如说是强调玩家多元化的战术思维

[ 本帖最后由 TwinBlade 于 2008-8-8 16:54 编辑 ]

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 16:50:58 标题: 回复 #22 TwinBlade 的帖子

你说得很有道理，我忽略了一些事情啊。而且这个星期不知道怎么搞的，看什么都不顺眼。你脾气很好啊，也没有狂。相比之下我真是惭愧。（我怎么老是到关键时候，就忘了想说的话。）怪不得我以前看KW的录像貌似也没有什么进步。

作者: TwinBlade 时间: 2008-8-8 16:52:24

原帖由 173392407 于 2008-8-8 16:50 发表
你说得很有道理，我忽略了一些事情啊。而且这个星期不知道怎么搞的，看什么都不顺眼。你脾气很好啊，也没有狂。相比之下我真是惭愧。（我怎么老是到关键时候，就忘了想说的话。）怪不得我以前看KW的录像貌似也没有什么进步 ...

没有啊，大家有共同的爱好就是朋友：）

我在官网上的ID就是TwinBlade，有空可以一起切磋

作者: 核武将军 时间: 2008-8-8 17:05:27

看楼主这么介绍我对RA的固有印象开始改变了我甚至觉得平衡和可玩性上要超过魔兽了

不过接下来对RA而言恐怕是要破除光大玩家对X雪的极端迷信和对红警长期的错误看法了宣传啊宣传！

作者: 173392407 时间: 2008-8-8 17:08:20 标题: 回复 #24 TwinBlade 的帖子

我不知道什么叫辩证关系···· 貌似我太笨了。觉得他在此时此刻确实有自己的价值才去建造，而不是因为红警3强调海战就一定要造海军，或者是别人造了海军自己就一定要造海军。否则，过一段时间一定会有一种战术能将海军彻底否定掉，然后大家又纷纷跟风。跟我想的一样。但是你不说，我就忘了。那个机枪塔很强吗？在矿厂旁边放两个磁暴线圈都不知道能不能防住（那是因为攻击间隔大，而磁暴线圈应该不是秒电鳐的）还有机枪塔应该是反步兵的，怎么反车辆了（电鳐上岸也算车辆吧）我觉得红警3与其说是强调海战，不如说是强调玩家多元化的战术思维我上次看了盟军造一大堆守护者坦克攻苏军基地被天启和磁暴线圈打烂的视频就知道了。没造海军，结果就被几个电鳐虐得团团转。

作者: wz32000 时间: 2008-8-8 17:09:10

LZ辛苦了，支持一个。

作者: LIXINYU 时间: 2008-8-8 18:20:39

话说这次小蜘蛛无比的可爱……蜘蛛快攻然后锤子/电鳐跟进是绝对的noob杀手战术啊……

作者: sovietred 时间: 2008-8-8 18:52:07

无论是大蜘蛛还是小蜘蛛或是电鱼，其实两个机枪塔一放就万事无忧了……

作者: xujinddk 时间: 2008-8-8 20:30:34

原帖由 核武将军 于 2008-8-8 17:05 发表
看楼主这么介绍我对RA的固有印象开始改变了我甚至觉得平衡和可玩性上要超过魔兽了

不过接下来对RA而言恐怕是要破除光大玩家对X雪的极端迷信和对红警长期的错误看法了宣传啊宣传！ ...

对X雪一点也不迷信.......................................

作者: LIXINYU 时间: 2008-8-9 10:38:49

原帖由 sovietred 于 2008-8-8 18:52 发表
无论是大蜘蛛还是小蜘蛛或是电鱼，其实两个机枪塔一放就万事无忧了……

话说你那招就是攻其不备啊

作者: ydd319 时间: 2008-8-9 10:42:17

原帖由 syfwind 于 2008-8-8 18:47 发表
不是說不能出坦克海嗎,不過是說說還是beta沒有限制?

[海]和[海]不一样的不会有的是RA1/2里满屏坦克的[海] LZ的[海]只是数量比较上规模的意思

作者: sovietred 时间: 2008-8-11 10:25:52

试了一下，华丽的败了，经济挺不住……我过去的5、6辆的时候对面日本也有差不多数量的海啸和VX了……

作者: JimRaynor_2001 时间: 2008-8-11 12:52:58

原帖由 核武将军 于 2008-8-8 17:05 发表
看楼主这么介绍我对RA的固有印象开始改变了我甚至觉得平衡和可玩性上要超过魔兽了

不过接下来对RA而言恐怕是要破除光大玩家对X雪的极端迷信和对红警长期的错误看法了宣传啊宣传！ ...

話說戰錘2的期待度都已經比SC2高很多了，這還是在中國某網站調查的情況。

暴雪真的老了，說實話，RA3我們已經不止一次說了創新很大了

作者: 地主猫领域 时间: 2008-8-30 10:23:44

怎么没有天启。。苏军最强路上力量就是天启啊，完全和铁锤不是一个概念。。天启这回太厉害了，而且很便宜，一辆天启就2个锤子的价钱，但是威力远远超过两个锤子，曾经由于战术没打好，让我的一辆天启单兵对打20量左右的海啸坦克大军，没想到天启血巨厚，无畏敌方炮火，往敌人坦克群里一冲，连打带压直接升到满级，一辆弄死敌人10来量海啸坦克，战斗到最后一刻终于被海啸坦克打爆，然后我后方的部队才跟进，吓得敌方仅剩的几两海啸坦克落荒而逃，这才发现天启坦克有多NB

[ 本帖最后由地主猫领域于 2008-8-30 10:25 编辑 ]

作者: cc2008cc 时间: 2008-8-30 12:37:33

原帖由 地主猫领域 于 2008-8-30 10:23 发表
怎么没有天启。。苏军最强路上力量就是天启啊，完全和铁锤不是一个概念。。天启这回太厉害了，而且很便宜，一辆天启就2个锤子的价钱，但是威力远远超过两个锤子，曾经由于战术没打好，让我的一辆天启单兵对打20量左右的海啸坦克 ...

有一会，和老外对战，对方开过来6辆天启。结果被我数量多出一两辆的铁锤和 V4打的落荒而跑。V4的分弹头威力很猛。对坦克海杀伤很大。

[ 本帖最后由 cc2008cc 于 2008-8-30 12:42 编辑 ]

作者: martinchi 时间: 2008-9-7 07:52:29

原帖由 地主猫领域 于 2008-8-30 10:23 发表
怎么没有天启。。苏军最强路上力量就是天启啊，完全和铁锤不是一个概念。。天启这回太厉害了，而且很便宜，一辆天启就2个锤子的价钱，但是威力远远超过两个锤子，曾经由于战术没打好，让我的一辆天启单兵对打20量左右的海啸坦克大军，没想到天启血巨厚，无畏敌方炮火，往敌人坦克群里一冲，连打带压直接升到满级，一辆弄死敌人10来量海啸坦克，战斗到最后一刻终于被海啸坦克打爆，然后我后方的部队才跟进，吓得敌方仅剩的几两海啸坦克落荒而逃，这才发现天启坦克有多NB

天启是靠钱堆出来的.....
铁锤坦克已经在陆地单位上很强大了,价格也低.

作者: xujinddk 时间: 2008-9-7 12:28:15

问题是有很多地图矿在海边矿厂是造在海里的，不造海军遇到潜艇就郁闷了。

作者: xujinddk 时间: 2008-9-7 12:32:11

原帖由 JimRaynor_2001 于 2008-8-11 12:52 发表

話說戰錘2的期待度都已經比SC2高很多了，這還是在中國某網站調查的情況。

暴雪真的老了，說實話，RA3我們已經不止一次說了創新很大了

同意，暴雪再牛，但那么久不做游戏，就像史泰龙当年很红，但现在老了，就被新星超越了。在商业界也是啊，再有名气的公司，没有新作品，不求上进，最终是不行的。

作者: 173392407 时间: 2008-9-7 12:36:52

额，我反而希望暴雪不要被EA吸纳了。如果EA吸纳了暴雪，整个游戏市场几乎就是EA的了，你不认为这样会失掉平衡么？而且EA可是不会吸纳精品要精工细琢的·······（这个不知道该怎么形容），只知道快点出，那就可以快点赚钱，而且EA的游戏都不会弄优化。

作者: DarkSolo 时间: 2008-9-9 13:29:09

RA3的确从战术的多元化方面进行了很大的修改~TANK成了速度慢而且反步兵能力低下的中期单位，这使得初期步兵战成为了可能，也改变了各种兵种在战斗中的重要行。
两栖单位的产生，也为战术添加了更多的可能~~
个人就打过几盘沙包，看过几盘REPLAY，但是从内心中感到RA3的变化是如此之大，如此令人欣喜！速度快的两栖车辆单位，如电鳐，ACP，天狗，在陆海共同发展的RA3时代，使一种种偷袭和骚扰成为了可能~~
个人就针对楼主的战术来说，完全可以在你的战术还没有成型的时候对你进行骚扰，
甚至可以在你大举进攻的时候把MCV和两栖部队直接搬到你家和你来个换位~~

这让我想到了星际的大搬家，，前期的骚扰让我想到了魔兽里的英雄。。。
虽然我一直不屑与RA系列的平衡性（但是我一直非常赞赏WESTWOOD的创意！），可是在RA3中，我看到了无限的可能，也体会到了平衡性的重大调整！

而且这次RA3的海战思想，可以说，，就是BLIZZARD的SC2出来，，RA3也绝对是独树一帜！
希望RA3能成为未来电子竞技项目的新星！
Command the high seas !
Conquer the world !

作者: haier2008 时间: 2008-9-9 13:39:37

原帖由 DarkSolo 于 2008-9-9 13:29 发表
RA3的确从战术的多元化方面进行了很大的修改~TANK成了速度慢而且反步兵能力低下的中期单位，这使得初期步兵战成为了可能，也改变了各种兵种在战斗中的重要行。
两栖单位的产生，也为战术添加了更多的可能~~
个人就打过几盘 ...

说的比较客观，不过想成为世界主流电竞界的新宠？
估计有不少国家都不会有正版发行，星际2则没有这个问题……

作者: 揸波将军 时间: 2008-9-9 13:52:31

除了中国或者古巴什么的根本就不会有发行问题……而古巴也根本不会想去销售……

作者: jhs266 时间: 2008-11-4 21:16:21

别人分享经验，就有些人~~~~~~~~~~~

作者: 重装出阵 时间: 2009-7-30 13:13:43

看看 LZ战报学习学习

作者: WongSing 时间: 2010-1-12 23:11:44

空军流无语的飘过
16字补丁...........

作者: icefcold 时间: 2010-1-13 00:24:27

这个坟挖的……当年大家都对RA3寄予厚望啊……可惜EA这个不争气的混蛋……

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