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标题: 前期预防牛人越狱的方法~~ [打印本页]

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-8 20:19:19 标题: 前期预防牛人越狱的方法~~

都删了吧....

[ 本帖最后由传说的猫于 2008-7-10 22:49 编辑 ]

作者: 六文钱早云 时间: 2008-7-8 20:25:01

你那是改变了乱数而已。
用了SL大法就没什么乐趣了，这样就没有过月前那种侥幸的心理了。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-8 20:30:08

6文君你去试试
你砍死1个，2个还没用!!
一定要逃跑人数+1 才行
否则就算你改变乱数,他也跑的...

作者: sunli_1985 时间: 2008-7-8 20:33:25

都用到s/l了，还不如修改算了。。

作者: 走进雨中 时间: 2008-7-8 20:36:18

这招又不保险只是改变了内存运行的变量数值而已

作者: yezhisen 时间: 2008-7-8 20:37:49

从来不用S/l跑了再抓就是了,跑的了和尚跑不了庙

作者: 六文钱早云 时间: 2008-7-8 20:42:14 标题: 回复 #3 传说的猫的帖子

诶，我是不会用SL大法的，月前不降的牛人我向来都是直接杀掉的。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-8 20:49:30

除非你带队的政治白痴，否则时间够的话，月前肯定投降啊!!
鹅...如果是你还没有灭族的除外....一般我都是放人的
+名胜多好...

就是怕越狱
那你不知道会不会越狱，你怎么砍呢?

作者: 六文钱早云 时间: 2008-7-8 20:57:06 标题: 回复 #8 传说的猫的帖子

你说的不是很合理
1.武将是有忠诚度的，并不是每个人多是松永久秀。
2.除非武将的政治是120，诶，就算政治是120，也不能保证更登到牛人
3.名声这种东西靠垃圾来换就行了，不论是那个牛人，月前不降直接杀。剩下的垃圾嘛，跑就跑吧。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-8 21:14:02

我是说灭国的时候啊!
比如你灭了JJ,登用手下时候就可以用这个方法
没灭国前，我抓谁都是放走的啊!!无论垃圾牛人
除非我非常喜欢而且确定可以登用的来~

作者: 六文钱早云 时间: 2008-7-8 21:19:39

劝降不是更好?
人才和宝物可以全收。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

作者: 赤尸藏人 时间: 2008-7-8 21:25:33

我灭别人都在月底跑就跑了无所谓人物在强一样被我抓真田带10000兵也不可能打赢我100000人..

作者: lxm9316 时间: 2008-7-8 22:28:36

原帖由 传说的猫 于 2008-7-8 20:19 发表
为什么说前期呢,因为前期地盘都还不稳定
忍者里不够多,一般AI只造2个...
等你打下来，再造都来不及,还没有登用的快
所以，用我这个方法，一般米问题哦...
方法即
SL+砍人~

比如你3月20日打下简井城, ...

这个公式是不正确的~~~~~~~~~~~~~~

砍人是不需要的，放人就可以了，一般放一个就可以了，放不同的人会有不同的效果，放两个以上的话，不同的组合也有不同的效果的。

作者: koeikeyuku 时间: 2008-7-8 22:37:35

一般捉到人登不过来就一直关有的人甚至关了几十年都关忘了那家伙还没跑 ....

作者: ljshua 时间: 2008-7-8 22:42:08

只S不L.......................

作者: ppaandgod 时间: 2008-7-9 00:11:04

牛人跑就跑了，倒是LJ废物我通常都是关到他们老死

作者: jaysings 时间: 2008-7-9 02:12:35

跑的都是牛人,一些垃圾反而留到忠诚30都还没脱狱............................................

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-9 10:24:18

垃圾从来都是抓到就喀嚓掉!

作者: 大岛由加利 时间: 2008-7-9 11:00:07

其实灭国后要保证牛人登用前不跑掉，很简单，更本不用S/L法。

就是在月初才灭国，如果你在上一个月尾快要灭的时候，就先停下不攻击或不包围，等过月了再马上灭掉，再马上登用牛人，才需要10天时间，肯定足够。如果你都用政治白痴去打，那就无语

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-9 20:50:39

原帖由 lxm9316 于 2008-7-8 22:28 发表

这个公式是不正确的~~~~~~~~~~~~~~

砍人是不需要的，放人就可以了，一般放一个就可以了，放不同的人会有不同的效果，放两个以上的话，不同的组合也有不同的效果的。 ...

你这个人实在是... 没有调查就没有发言权!!

我今天刚实验了, 我抓了2个俘虏,长野业胜和北条XX, 过月提示长野要跑
我L回来，放了长野,结果过月北条XX跑了
我再L回来，杀了1个人,过月提示1个人跑了
我再L,杀了2个，过月没有人跑了

我看你自己回家好好研究在出来说话!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

气人!

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-9 20:52:19

不过，我估计，放人和杀人效果一样...
就是说，放人也要放2个才能反越狱~

但是，不+名声的垃圾我从来不放,都是杀

作者: 荆棘猎手 时间: 2008-7-9 20:59:09

lz直接无视lxm大大吗？

作者: lxm9316 时间: 2008-7-9 22:22:41

原帖由 传说的猫 于 2008-7-9 20:50 发表

你这个人实在是... 没有调查就没有发言权!!

我今天刚实验了, 我抓了2个俘虏,长野业胜和北条XX, 过月提示长野要跑
我L回来，放了长野,结果过月北条XX跑了
我再L回来，杀了1个人,过月提示1个人跑了
我再L,杀了2个，过月 ...

砍人和放人本来就会触发不同的结果的，我说的砍人不需要是指只靠放人基本上就能达到想要的结果了，除了放俘虏，还包括流放自己的部下。不过这些结果来来去去都是那几种的。而且这些操作在换季的时候还能够改变来访的人。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 00:29:57

原帖由 lxm9316 于 2008-7-9 22:22 发表

砍人和放人本来就会触发不同的结果的，我说的砍人不需要是指只靠放人基本上就能达到想要的结果了，除了放俘虏，还包括流放自己的部下。不过这些结果来来去去都是那几种的。而且这些操作在换季的时 ...

那你为什么说我的公式是错的?? 我气愤的就是你这句!

我的公式是什么? 砍死垃圾数 = 逃跑牛人数+1

这个公式说的是预防逃跑的话你要砍死的垃圾
你自己去试试,不懂就不要说我错!!!!!!!

也许放人和砍人效果一样,也许预防逃跑的方法不止1种
但是我这个公式是针对砍人预防逃跑的
哪里有错???

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 00:34:09

而且你说，一般放一个就可以了
这个简直是误导广大玩家,就是看你貌似是高手,
还被22楼称为大大
所以我一度怀疑自己的研究,就放了1个，结果还是逃!
那里 " 可以" 了???????

所以，就算你是 "大大" 我也希望你调查后再发言!

作者: lxm9316 时间: 2008-7-10 02:04:37

原帖由 传说的猫 于 2008-7-10 00:34 发表
而且你说，一般放一个就可以了
这个简直是误导广大玩家,就是看你貌似是高手,
还被22楼称为大大
所以我一度怀疑自己的研究,就放了1个，结果还是逃!
那里 " 可以" 了???????

所以，就算你是 "大大" 我也希望你调查后再发 ...

你举得例子只是一种情况，要证明你的公式是不能仅凭几种情况就确定的吧。
我不是说你方法错啊，我只是说公式错，因为我可以找到反例来证明，只要有一个反例就能证明公式错了。

我现在没有革新，所以无法给你档案证明，不过你可以自己试试，当俘虏有10几个的时候，我想也能够试出来了。
或者你就试试你自己的档，流放自己手下的武将，而不是俘虏，也是有可能改变的。

我玩真田的时候在上田关了近200个俘虏，到最后有近70个忠诚是0的，有几个还是关了40年的，所以从实验次数上来说，我应该也不算少了，也许我的话没有说清楚，说“一般放一个就可以了”是指一般情况下放一个就能够把不想让他跑的留下，但是并不代表每次只放一个，如果把每一个能够流放的人都放一次了，还不能满意的话，就可以试试放两个，而这两个可以是任意两个的组合，不同组合也会有不同的情况。这样做只是能放最少的俘虏，对于死守来说很有用处，甚至宁愿流放自己手下的垃圾武将也不会放俘虏的，如果是普通玩法那就没有太大意义。

PS：不要生气。

作者: ooathh 时间: 2008-7-10 03:22:16

P：LZ，这位lxm9316和地上星星起码都是信长区的两个长老级的“妖怪了”。。他们的直觉和试验效果相差不大，是不会乱说话的。。。。

作者: 天天天晴 时间: 2008-7-10 08:05:00

原帖由 荆棘猎手 于 2008-7-9 20:59 发表
lz直接无视lxm大大吗？

暂且不论那人是谁，也暂且不论某猫没有没道理，就是觉得有理就要说，不管那个是不是超版。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 08:20:52

算了，不说了，喜欢的人就用，不喜欢的人直接54就好了

作者: azrealno1 时间: 2008-7-10 11:10:10

越就越吧越了再抓进去就像越狱那样= =

昨晚一下咔嚓了200个俘虏...........纪念被不幸讨死的岛津大叔............

作者: htbill 时间: 2008-7-10 14:43:30

LZ有些激动了，
我只能说只要是玩革新的，
都应该看看lxm大的帖子，
而且只要是发表了自己的观点，就应该接受所有类型的意见，
有人支持固然好，有人反对，更是一个学习的好机会。

作者: htbill 时间: 2008-7-10 14:48:11

另外，以我的经验来说，认为LZ的公式大部分情况应该可以成立
不过LXM的理论，至少个人认为是正确的，没有问题的。

作者: harshing 时间: 2008-7-10 16:12:39

楼主如果按照经验来说，大体是正确的，但是不能上升到公式的高度
LMX说的是对的

楼主可以试试一个极端情况，就可以知道你的公式是不是正确了
在抓武将的城里，不要建忍者里，不要协定忍者，里面关了10位90+勇的武将，10位60勇下的武将，跑的一般都是90+的武将，你仅仅砍勇60下的武将，看看是否你的公式还有效

作者: 荆棘猎手 时间: 2008-7-10 16:24:33

建议lz尝试各种情况
支持学术！
不过说实话
你的公式也许能用在你身上
可是在别人那里不一定适用，你只是改变了乱数而已。
不行，再多试试看。至于S/L，那就...
另外，至少2年左右前打革新开始上游侠以来，我对lxm，少明两位大大印象极其深刻。
这次你看他风度真的很高
真的很佩服。

作者: harshing 时间: 2008-7-10 16:36:33

再深了一步将，有限的乱数，有时并不足以影响概率的发生
举例：
手上始终保持3员武将，不管怎么流放，不能保证每年都产姬，当然，是在系统里面姬没有满的情况下。

作者: waooo 时间: 2008-7-10 17:24:18

我玩革新完全是靠LXM大的帖子和视频才走上正道的……
所以

对于楼主……很汗

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 17:58:55

原帖由 harshing 于 2008-7-10 16:12 发表
楼主如果按照经验来说，大体是正确的，但是不能上升到公式的高度
LMX说的是对的

楼主可以试试一个极端情况，就可以知道你的公式是不是正确了
在抓武将的城里，不要建忍者里，不要协定忍者，里面关了10位90+勇的武将，10位60勇下的 ...

你没看清楚就不要说话
你要砍掉10+1 个60勇的才可以不逃!

作者: lxm9316 时间: 2008-7-10 18:18:42

楼主不好意思啊，我很支持你的研究，但是我在没有举出反例的时候就直接说你的公式不正确，的确很惹人反感的。
虽然经验告诉我，你的公式和原理之间并无直接联系，为此我也专门试验了一次，以实例来说明。
希望你不用管我是谁，也不管我说的对或者不对，而是本着找出原理的心态来看这个问题，原理到底是什么，不要太容易就下结论，这才是重要的。

我用55武田开局，先灭长野，如果正常过月的话，会有一个叫长尾当长的逃跑

如果按照你的公式，随便砍两个俘虏，会变成有两个人逃跑

不过如果是流放一个俘虏，过月后就没有人跑了。

但是这个月如果只砍一个俘虏的话，还是会有另外的俘虏逃跑，所以我又继续灭上杉，这样俘虏就有很多了，例如这次换月又有两个人要跑了

按照你的公式砍2+1个俘虏，还是有一个会跑的。

但是如果只砍一个的话，就没有人跑了

对这个问题我的看法是，砍人还是流放人的操作，都是改变了乱数表的（我不知道什么是乱数表，但是学编程的朋友是这样说的），所以不同的人或者不同的组合会引发不同结果，但是只是在某种范围内。
推论是：假设你的俘虏足够多，能够流放的人足够多，那么应该能找到只流放一个人就能做到所有人都不跑的那种情况。

附上存档，中文PK1.01的

[ 本帖最后由 lxm9316 于 2008-7-10 18:20 编辑 ]

作者: harshing 时间: 2008-7-10 19:06:48

唉，其实我还是很支持楼主的研究的，上面LMX已经用实例说明了楼主公式的不成立。本来也没有什么好说的了。
但是给楼主你说我没有看清楚你的理论，乱说话，真的是比较冤枉啊，楼主你也看清楚，我也没有说跑了10个90+的啊（我可没有lxm的存档，怎么能说跑几个就跑几个呢）
所有说，楼主你的专研精神是值得赞赏的，但是就是草率了些。

另外，我上面说的有限的乱数有时不能改变大概率也是不全面的，因为玩家的乱数只是游戏系统乱数的一部分，有些地方，占的比例大，有些地方占的比例小，所以，特别在占的比例比较小的时候，比较难改变大概率事件

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 21:31:08

我下下你的存档看看再说..

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 21:37:36

我不用进档玩就知道LXM你钻了我的空子了!!
你看看你杀的是什么人????
然后再说吧~

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 21:43:51

错错错.....................20.EXE 2...........

[ 本帖最后由传说的猫于 2008-7-10 22:55 编辑 ]

作者: lxm9316 时间: 2008-7-10 21:46:59

原帖由 传说的猫 于 2008-7-10 21:37 发表
我不用进档玩就知道LXM你钻了我的空子了!!
你看看你杀的是什么人????
然后再说吧~

我

我杀的人是随便杀的，就是从第一个开始杀，没什么空子好钻的。

如果你觉得我钻空子，我想我还是能找到按你要求的例子，起码你先说明什么人不能杀，要杀些什么人才好吧，垃圾的定义是什么？

还有，我建议你先考虑一下我说的情况。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 21:52:48

错错错.....................20.EXE

[ 本帖最后由传说的猫于 2008-7-10 22:54 编辑 ]

作者: lxm9316 时间: 2008-7-10 21:53:27

我还是先确认一下条件比较好，
1、不能杀或放要逃跑的人。
2、如果通过杀另外一个人，使原来要跑的人不跑了，但是却跑了另外一个无关重要的人，这样算不算预防了逃跑呢？还是要做到杀一个人然后全部都不跑呢？
3、你的公式的结果是能够保证达到一种什么效果？按照你的公式杀了人之后，是一个俘虏也不会跑，还是牛人不会跑，还是你想要的人就不会跑？如果我按照你的公式杀够了人，却跑了另外一个无关重要的人，这样的公式是否还成立？

我有点混乱了

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 22:04:17

回答你第3点，我的公式结果能保证你想要的人不会跑
比如你逃跑了5个牛人，只要你杀了5+1个其他的人(不包括这5个,否则你预防干吗?)
你逃跑的这5个牛人，一个也不敢跑了!!!
当然，话说回来，如果你逃跑了5个,但是你没有6个垃圾杀
怎么办?
那么你就要确保这5个牛人你最想要哪些!!
比如你抓了8个,逃了5个
那么不够杀，因此你要保障其中的黑牛\真牛不跑, 那就杀了其他6个
公式还是一样 5+1
否则，应该还是会有人逃跑，这个就是乱数,无法确定了，有时候这个，有时那个
我就遇到一次这样的情况

我的公式就是在最有限的资源下保障牛人不跑，如你第2点说的，那不算预防逃跑
我就是要做到杀到没有牛人逃跑,记住，是牛人
如果是普通的,我随意,跑就跑了,无所谓,还要L干吗??
如果为了+名声,那L回来放掉就是了...

其实，我这里的牛人，指的是你中意,喜欢的人,比如有人喜欢将军，有人不喜欢,就看你自己怎么断定了!

作者: lxm9316 时间: 2008-7-10 22:05:02

先贴3张图，一张是按照你的公式砍了2个人，不但长尾当长还是跑了，连长野业正也跑了。

一张是只砍一个人，但是长尾当长没跑，跑了另一个。

还有一张是本来跑小岛贞兴和斋藤朝信的，只砍一个人，就没有人跑了。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 22:06:33

是你的存档吗
我进去看看!!!

作者: lxm9316 时间: 2008-7-10 22:12:11

是的，还有一张图，杀了3个人，但是小岛还是跑了，不过斋藤留下了。

话说，为什么你会觉得你公式和结果是有必然联系的呢？其实要验证的话，你可以自己开局抓多几个俘虏试多几次就好了。

作者: 我没钱啊 时间: 2008-7-10 22:14:12

事先声明：
希望文明、和谐地讨论。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 22:40:56

另外，LXM,不要尝试了，我进档看了，自己也开新档尝试了
我发现从广义角度来说，你是对的
我的公式不正确

主要是我们研究方向不一样造成的
我的标题应该改成有效预防牛人逃跑的方法

因为，我是灭国后马上登用自己喜欢的人，从来不等,而且只要灭国了，这些人都很好登用,不管你是魔王还是乌龟,只要不是使馆厌恶,都可以登用
另外，容易逃跑的都是武力高的人,我刚才特意尝试了61开局魔王直接突击乌龟,修改0兵后打下，确实公式不适合，老是逃跑，我很奇怪,刚才之前所有的档,我都是这么做的,从来没有失手过,所以我总结,可是现在不灵了，我想，是因为我登用了一些牛人，减少越狱可能性,然后就算不小心碰上那么1,2个逃跑,那么我杀掉2+1个垃圾后，确实把所谓的乱数降低到最少最少，没有再出现逃跑了.
但是如果牛人太多,一下子集中起来登用,似乎就不灵了..

最后我还是要再次申明,我这个方法在小范围内还是很有效果的
我自己用屡试不爽,才发出来大家分享
比如你用61魔王，打稻叶山,可以用这个方法让竹子不跑
打简井,可以用这个方法让岛子\剑毫\百地不跑..

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 22:47:55

不想再这个帖子浪费精力了
我以前也在魔王区混过，不信可以搜搜我的帖子，只是大部分都是发问贴罢了

还是谢谢LXM让我知道了大面积牛人被抓时这个公式不适合

但是我相信，我的方法,对一部分玩家，还是很有借鉴的

对于这贴里的某些人，我就不说什么了

作者: lxm9316 时间: 2008-7-10 22:48:38

原帖由 传说的猫 于 2008-7-10 22:40 发表
另外，LXM,不要尝试了，我进档看了，自己也开新档尝试了
我发现从广义角度来说，你是对的
我的公式不正确

主要是我们研究方向不一样造成的
我的标题应该改成有效预防牛人逃跑的方法

因为，我是灭国后马上登用自己喜欢的人， ...

我明白，我说了，你的方法是正确的，但是公式就不一定了，而我觉得流放会是一个更好的方式，而且流放自己的手下也可以有这些效果，毕竟俘虏会越放越少，但是手下却可以不断的招。

作者: 六文钱早云 时间: 2008-7-10 22:50:11

自从新年到现在很久没见这种讨论的帖子了
想起来，改变乱数的方法很多，比如拆水田。记得原版经常见人推荐拆水田来躲飓风，不知道PK是否还能继续用这招来改变乱数。还能用的话，那就不用杀垃圾了。

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 22:53:25

恩，明白
你打的是小小小小大名,需要俘虏换钱粮换宝物等等...所以需要俘虏

我打的是没有难度的大名，只有我灭别人的分，没有别人灭我的分
所以我不需要俘虏,我只需要牛人，或者名声
所以俘虏对我来说，没有你用处大

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 22:57:00

另外我极度讨厌垃圾,所以对群雄剧本有点怕，就是垃圾太多，杀都杀不完
老是来推荐....
满地都是....
而且还死不了........
艾!!!!!!!!!

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-10 22:57:37

原帖由 六文钱早云 于 2008-7-10 22:50 发表
自从新年到现在很久没见这种讨论的帖子了
想起来，改变乱数的方法很多，比如拆水田。记得原版经常见人推荐拆水田来躲飓风，不知道PK是否还能继续用这招来改变乱数。还能用的话，那就不用杀垃圾了。 ...

谢谢!值得去尝试,如果可以，就不用担心了~~
不知道拆多少?是1块农村，还是1片田?

作者: 六文钱早云 时间: 2008-7-10 23:04:14

拆水田目前据我所知仅仅用在对付换季出现的台风上，而且要读上一季度的档，所以对过月是否管用没有试验过

作者: 传说的猫 时间: 2008-7-11 08:39:45

倒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: wyl3533876 时间: 2008-7-11 09:03:33

欣赏猫不惧权威的精神，不过要小小BS下你的研究精神和态度，任何一个公式在没有大量多情况试验论证的情况下都是猜想，以前老版革新时候研究的那些公式，都是实验论证研究的结果，你觉得自己的公式正确，就要拿出相关实验数据存档，合理的证明别人的质疑错误，而不是老提出个猜想就完事。

作者: so. 时间: 2008-7-11 11:22:47

杀啊~ 上次82 快攻下真田的时候被魔王劝降了,真牛是一门,龙虾忠太高.本来手下人少,还被人骗了,魔王还死皮赖脸的来要人,一气之杀全杀了.后来我统超过80的就5人,其中还有个80的,照样把魔王的人杀光.当月不投降就杀,俘虏的宝物很多的......

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