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标题: FM战术奇谈：诡异的拉线 [打印本页]

作者: kiffa 时间: 2008-7-3 17:12:46 标题: FM战术奇谈：诡异的拉线

我在研究战术时试验过很多拉线，发现有些拉线会产生非常奇怪的效果，和你想象的完全不同，单从这一点来说可称之为BUG。若大家也有过类似的经历，不妨跟帖分享一下。

奇谈之一：只知道拉边的前锋
说明：站位见下图，设置左边的前锋向右拉线，设置右边的前锋从不前插，控制球；我的本意是期望右前锋接到中场的传球后能传给前插的左前锋。但是在实战中发现右前锋90%的情况下都会跑到右边路去，而且死活不往中路靠。未测试此种情况是和整体战术有关，还是仅仅只是由于左前锋拉线所引起的。
战术图：

[attach]1317181[/attach]

奇谈之二：拉线无效
说明：这种情况其实我遇到过很多次，就是你设置了拉线，但是实战中球员完全不按你的拉线跑位，和没有设置拉线的情况一样。下图中WBL和左DMC都拉线到MC的位置，我的本意是这两个跑到一起的球员能够把对方的两名MC都吸引过来，然后传给中路前插的DMC。但是实战中发现只有左DMC会跑到MC的位置上，WBL只是在边路活动，并不按拉线跑位。类似的还有把WBL和WBR都拉到最中间的MC的位置，结果就是WBL和WBR都不来中间，都只是在边路活动，和没设置拉线一样，也见下图：

[attach]1317182[/attach]

[attach]1317183[/attach]

奇谈之三：上下半场拉线效果完全不同
说明：见下图，DMC拉线到FC的位置，在上半场，DMC永远不会跑到MC前面去，他只会紧紧贴在MC后边，两者贴的很近，就好像MC挡住了DMC的去路一样。但是到了下半场，DMC就如同拉线所显示的一样，拼命的前插，跑到MC的前面去。此战术我只用过一场，发现了这个现象后并未反复测试，不确定只是单单一场表现奇怪，还是场场都会如此。图：

[attach]1317184[/attach]

还遇到过很多奇怪的现象，一时回忆不起来，以后会逐渐补充的，遗憾的是并未发现对玩家特别有利的怪现象。。。。

作者: netsea 时间: 2008-7-3 17:15:56

球员往往有自己的思想，这就是为什么有时候教练看球员对战术的执行力度不够，把球员活生生撤下来的原因……（诡异的回复）

作者: szxiong 时间: 2008-7-3 17:18:06

一直怀疑拉线的作用！！看来是很有用！！发现LZ也是用小乌的的

作者: chopperman 时间: 2008-7-3 17:18:45

多么朴实的拉线多么纯朴的LZ 多么质朴的民风

作者: 涅磐重生 时间: 2008-7-3 17:19:27

会不会是球员习惯的问题呢，比如你的右前锋有喜欢拉边的习惯，你的WBL有紧贴左路带球的习惯。

作者: roadzhang 时间: 2008-7-3 17:26:33

一直没完全理解拉线所以很少用……………………………………………………

作者: roadzhang 时间: 2008-7-3 17:29:47

测试拉线的时候我觉得应该把自由度设置为最低

作者: chopperman 时间: 2008-7-3 17:31:15

低自由度怎么拉线都没用

作者: yurius 时间: 2008-7-3 17:37:17

一个球盲的看法
首先，球员都是有自己的习惯，而且会根据场上的情况跑位的
然后lz这些拉线都是位置冲突了吧，比如第一个，你让左锋拉到中锋的位置，左右锋都挤在一起了，这么小的空间，叫中场怎么传球，所以右锋就跑到右边去拿球了。第二个就更明显了，wbl和mc在同一个位置。。。，中路完全空了，被打反击就死定。
最后一个，进攻的时候要dmc比mc跑更快上去。。。，试试设置dmc自由人看看
我觉得空挡是很重要的

作者: chopperman 时间: 2008-7-3 17:40:57 标题: 回复 #9 yurius 的帖子

[伤心啊] 我连球盲都不如

作者: bltbrown 时间: 2008-7-3 17:53:31

原帖由 chopperman 于 2008-7-3 17:18 发表
多么朴实的拉线多么纯朴的LZ 多么质朴的民风

说的好。。。。。。。。。。。。。。。

作者: jy02785089 时间: 2008-7-3 18:09:02

个人觉得8楼的说法很中肯,球员的跑位估计还要考虑下球队的整体战位和有没有出现很明显的空挡.
不过那个DMC一直跟着MC跑呢太诡异了...下半场插上去了可以理解为MC没体力...但是他为什么上半场一直跟随MC呢?
难道是保护队友不丢球么 =.=

作者: chopperman 时间: 2008-7-3 18:11:42 标题: 回复 #12 jy02785089 的帖子

其实是9L 害我白高兴一场

作者: yurius 时间: 2008-7-3 18:48:33

lz可以发一下这些战术的战绩，如果高的话，就是程序的bug了

拉线的话，对应到现实中就是要求球员的跑位频繁、打多个位置，像wbl-mc、dmc-fc这些拉线对球员的位置、技术、体力要求很高的吧

有点像全攻全守，但全攻全守据说位置是不定的，就是说比赛中还要不断的调整球员位置和拉线，很麻烦啊

作者: DVL 时间: 2008-7-3 19:12:41

在很久很久以前，据说拉线是不会诡异的

作者: 天生是酒鬼 时间: 2008-7-3 20:14:48

我拉波浪线前锋蛇形跑NB NB

作者: panthermao 时间: 2008-7-3 20:24:59

个人认为是三个字:自由度
我是赞同士气影响自由度滴,以LZ的第三例来说,该DMC的士气上下半场有变化,而LZ肯定未更改其自由度,导致其上下半场对战术的执行有明显区别.

作者: kiffa 时间: 2008-7-3 20:48:34

原帖由 szxiong 于 2008-7-3 17:18 发表
一直怀疑拉线的作用！！看来是很有用！！发现LZ也是用小乌的的

一向用钨丝，别的门将买不起。。。。一般来说上了10M的球员我就会很犹豫，玩小球会玩惯了，钱要掰成两半花。

作者: kiffa 时间: 2008-7-3 20:54:46

原帖由 涅磐重生 于 2008-7-3 17:19 发表
会不会是球员习惯的问题呢，比如你的右前锋有喜欢拉边的习惯，你的WBL有紧贴左路带球的习惯。

习惯我没看，不过我觉得应该不是这个原因。

因为在同样球员的前提下，如果我不设置左前锋向右拉线，那么我的右前锋也就不怎么会拉边。

同样，如果我只设置WBL拉线到MC，而不设置DMC拉线到MC，那么WBL就会老老实实地跑到MC的位置上去。

需要说明的是上面的奇谈二中，WBL并非有时候按拉线跑，有时不按拉线跑，而是永远都不会按拉线跑，和未拉线的表现是一样的。

作者: kiffa 时间: 2008-7-3 21:07:34

原帖由 roadzhang 于 2008-7-3 17:29 发表
测试拉线的时候我觉得应该把自由度设置为最低

这个我倒没有考虑过。

我一向觉得拉线是必然要遵守的，其优先级是第一位的，不受心态自由度的影响，无论怎么设置，球员总会先跑到你拉线的位置，然后再进行其他的行动，这些行动才会受到心态自由度的影响，不过我也只是想当然，并未实际测试过。

我个人认为拉线的作用就是让球员在适当的时候按你的拉线跑到适当的位置。拉线会受到前插设置的影响，举例来说，同样是MC拉线到FC的位置，设置MC混合前插和经常前插，这两种情况下，MC的跑位是不同的，从2D来看，具体表现为经常前插的MC会更早的跑到FC的位置，而混合前插的MC只有在整体阵型都比较压上的时候才会跑到FC的位置。也就是说，在某个时刻，前插经常的MC会跑到FC位置，而混合前插的MC只会跑到AMC的位置，虽然他们都是拉线到FC的位置。

作者: qianliuliu 时间: 2008-7-3 21:12:11

这个就是艺术贴？

作者: kiffa 时间: 2008-7-3 21:40:21

原帖由 yurius 于 2008-7-3 17:37 发表
一个球盲的看法
首先，球员都是有自己的习惯，而且会根据场上的情况跑位的
然后lz这些拉线都是位置冲突了吧，比如第一个，你让左锋拉到中锋的位置，左右锋都挤在一起了，这么小的空间，叫中场怎么传球，所以右锋就跑到右边去拿球了。 ...

说实话我是完全把FM看成计算机程序来设置战术的，并非映射模拟现实战术思想。所以一开始我的目标就是找BUG，找到迫使AI反复出现同一种错误的战术，让我的所有进球都是重复一种模式，不过现在已经基本放弃了。如果电脑永远只用一种战术，那么我也许能找到这种方法。。。

首先基本可以排除习惯问题。其次关于冲突的问题，对于FC拉边，确实好像右FC被左FC挤到了右边，但我设置了左FC混合前插，右FC从不前插，所以2D中右FC经常位于左FC后面，之所以左FC拉线向右，是因为想让这两个FC靠的近一些便于传球，另外也期望左FC能通过跑位摆脱DC的盯防，如果不拉线，那么实战中右FC接到传球后，经常会发现防守左FC的DC通过站位，卡住了右FC传球给左FC的线路。

如果没空间的话，右FC稍微向右跑一点就好了，他却跑到了很边的位置上。。。。

->"第二个就更明显了，wbl和mc在同一个位置。。。，中路完全空了，被打反击就死定。"

首先，我这个帖子并非讨论战术的合理性。其次，WBL和DMC不会一起跑到MC的位置上，只有DMC会按拉线跑到MC的位置上，而WBL完全不会往中路跑，难道因为DMC把WBL挤跑了？

WBL和WRL那个也很奇怪，我实验过平行442中把MR和ML都拉到AMC的位置上，也是让两个箭头重合，实战中他们确实是按照拉线指示跑到同一位置上，挤成一团。为什么WBL和WBR不行呢？

->“最后一个，进攻的时候要dmc比mc跑更快上去。。。，试试设置dmc自由人看看"

这个和自由人应该没什么关系，举个例子，单后腰532阵型，如果你拉DMC到FC，那么进攻时DMC肯定会向前跑的，在恰当的时候就会跑到MC前面去，无论你是否设置了自由人都是如此，同样我以为拉线是优先级最高的，球员只有在按拉线跑到合适位置后，其他的设定----包括自由人才会起作用。对于我这个阵型，在上半场，DMC在任何正常的情况下都不会跑到MC前面，但也不会跑到他后面太远的地方，DMC只会紧紧贴住MC的屁股。但下半场就完全按照拉线来跑位了。

我以前只认为空间重要，所以我弄了不少战术都可以制造大量空间，比如我发的那个战术，中场4打2，空间很大，但是中前场其实是处于脱节状态的。中场可以耍的对方团团转，但是进球是要在前场的，光在中场反复倒脚是没什么用的。你中场通过倒脚慢慢推进，对方防线也跟着慢慢后移，到最后禁区前照样没什么进攻空间。

作者: cygnliou 时间: 2008-7-3 23:20:21

影响一个球员在场上的因素有很多的，但是想讨论清楚是很难的，有点像混沌效应。。。不可捉摸，只能摸出大概规律而已
比如，你设置让中后卫紧盯对方某个前锋，但实际上在游戏中，如果对方的MC拿了球冲到禁区前，你的中后卫很有可能就会上前紧逼对方MC，然后对方MC一个直塞，对方前锋就单刀了，这种情况下你能说什么呢？

作者: yurius 时间: 2008-7-3 23:23:24 标题: 回复 #22 kiffa 的帖子

ms没有说拉线是必须遵守的吧，没有实验数据或者官方说明的话都是不清楚的

战术对应到比赛时，应该有很多方面的影响，就比如lz的第一个例子，当进攻时，右锋的跑位应该是受到很多方面的影响
比如球员的体能、士气、精神属性、习惯，再加上战术设置，再加上本方球员和对方球员的位置等等，如果不经过大量的测试是得不到结果的

另外，空挡不是空间，不是战术能配置出来的，是比赛中跑出来的，无球跑就是说这个

ps、听说只有以前的cm有bug战术、现在fm2008做的已经很不错了

作者: newskaworu 时间: 2008-7-3 23:37:18

自由度设太高球员就有可能会不按照战术执行。。。

作者: weiyunfan 时间: 2008-8-7 22:37:23

首先楼主有没有观看所有细节光看精彩镜头看不出名堂的

作者: Tottiseiya 时间: 2008-8-7 22:47:14

几个球员都拉线到一个地方，显然是会冲突的，于是……

作者: 涅磐重生 时间: 2008-8-7 22:53:21 标题: 回复 #8 chopperman 的帖子

我怎么觉得低自由度才能体现拉线的效果。。。。。。。

作者: bolbu 时间: 2008-8-7 23:52:21

同意楼上的意见，高自由度就是允许球员自主发挥吧，那他就会按自己的习惯来

作者: xielj18 时间: 2008-8-8 00:59:25

好风骚的拉线啊

我也觉得低自度才能体现出拉线的作用

作者: 无门冰箱 时间: 2008-8-8 02:17:16

感觉拉线是简化的5x5，而且感觉不管朝哪各方向拉线，都只是决定了我方持球进攻时球员的跑位；对于防守时，拉线效果一直没有感觉出来。

作者: kissyouonly 时间: 2008-8-8 02:33:27

其他拉线基本没看懂，第一个拉线，我觉得要执行楼主的战术，你不妨把右边的前锋设置拉线向下让他回撤，并且设置传球身后，自由度就拉中间就好了，左前锋设定为攻击核心。。还有，估计和你中间堆人太多有关。。

作者: Tottiseiya 时间: 2008-8-8 03:35:09

向前拉线和向两边拉线是进攻时的效果，向后拉线是防守时的效果

以上是我通过观看画面得出的结论，个人感觉

其实只要做得极端一点，比如拉个10万8000里，就很容易可以看出拉线的效果

[ 本帖最后由 Tottiseiya 于 2008-8-8 03:36 编辑 ]

作者: 无敌切尔西 时间: 2008-8-10 06:06:33

好漂亮的拉线。不过看着很复杂，不太会用，一直都是老是的向前拉线

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