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标题: 中国VS日本 [打印本页]

作者: Pedro_bao 时间: 2008-7-2 08:03:33 标题: 中国VS日本

议题：中国VS日本
内容：
1、中国兵种和日本兵种的可比性？【本人观点】根本不能比，对方一个干我们两个不成问题。

2、中国经济和日本的可比性？【本人观点】畜牧业应该是中国较强，但是金融....
3、中国初期对抗日本的战术？【焦点】比如说日本武士加长弓骚扰
4、中国末期对抗日本的战术？【焦点】双方都是满科技拼经济和战术的时候

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-2 09:44:30

我个人认为日本是综合实力比较差的国家呀，虽然单兵作战能力很强，但是经济因为中国有工厂和塔，应该是比日本强很多，而且日本军队主要是重步兵，是被散兵克的，打上加成卡后3倍攻击对重步，很容易就把小鬼子搞定呀，具体方法有三种：（1）暴旧汉军，早期可以与日本拼，日本早期只有重火枪兵，是被克的。当然对于我个人来说不可取，因为我搞木头对我这种经济不好的玩家太难了，其它玩家不一定。（2）正规军，先用诸葛弩搞定重步，再用骑兵搞定弓箭，如果对方太多就一起上，骑兵冲上去尽可能找弓箭打，如日本武士不冲过来打中国诸葛弩，骑兵就不要硬拼和敌人周旋，找到机会就搞日本弓箭手一刀，一般是跑到敌军后面，再冲过来打弓箭手，要是日本武士冲上来就骑兵打弓箭手，诸葛弩打日本武士，那就那方便了，不过一般敌人不会冲上来。这种方式相对风险较小一些，但操作难，骑兵容易死，搞不好也会很惨。（3）这是最保险的方法。就是后期用火绳枪和长刀，及正规军，共计4个兵种，再加上小炮和猛火炬，先用炮搞定敌军大炮，再用火枪和弩搞挡住敌人，主要是武士，同时用猛火炬上，要不了一下子敌人就完了。不要猛火炬也可以，只是伤亡要大一些。中国重步兵就防骑兵，要是没有骑兵最好别出来，再除非是敌人武士太多，一时搞不定，就在自己阵中挡一下，虽然要不了一下子就死了，但对于自己的散兵的攻击，只要这一下就足已要这些武士的命。

作者: 醉之翼 时间: 2008-7-2 10:57:07

、中国兵种和日本兵种的可比性？【本人观点】根本不能比，对方一个干我们两个不成问题。

但是我们30个干他们15个远远没有问题，我们可能只会死几个，没有人叫你用2个中国兵就过去杀日本了。。。。。

作者: 240SXKillBoss 时间: 2008-7-2 11:54:46

无奈的对二楼的说如果是打专家级电脑的话,那日本的确是一个比较差的国家,可是在真人对战的1.01版的帝国三游戏里日本已被公认强于中国

中国从俄罗斯那里运来的工厂在真人对战里不太可能出现,因为在这之前99%已经分出胜负!

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-2 12:56:33

初期旧汉军和正规军就可以打日本嘛，有真人录像大家可以看一下，日本主力全是重卡兵呀，没有什么可怕的，只有军队要有一定的规模，要是双方只有10个人当然打不过，不过50人对50人就不同了

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-2 12:56:53

初期旧汉军和正规军就可以打日本嘛，有真人录像大家可以看一下，日本主力全是重卡兵呀，没有什么可怕的，只有军队要有一定的规模，要是双方只有10个人当然打不过，不过50人对50人就不同了

作者: 240SXKillBoss 时间: 2008-7-2 13:35:14 标题: 回复 #5 fanfanlight 的帖子

认同你的说法，可是这点优势不足以让中国军队推进到对方TC处从而影响对方的经济，如果强行去拆对方的TC那后果就非常严重！个人赢日本的最关键时期还是上堡垒后的前期好好利用虎蹲炮的骚扰功能。

作者: Vanyna 时间: 2008-7-2 17:22:04 标题: 回复 #5 fanfanlight 的帖子

先鼓励一下你2L的详细发言。

日本铁炮虽然是重步，但是殖民时可以硬吃你的弩。10诸葛弩v10铁炮是铁炮赢，50诸葛弩v50铁炮，肯定还是铁炮赢。

你说后面时代，日本现在流行死打殖民，你被他拖住难上堡。上了堡又没什么强力兵种可以弥补兵力差距，当然上工业了就

不同了。。。中国目前是亚洲3国中最弱的。。。

2、中国经济和日本的可比性？【本人观点】畜牧业应该是中国较强，但是金融....

我想没有人会随便用畜牧业的吧。。。日本经济的确加强了，可是中国的经济还是依然非常的强大的哦~

3、中国初期对抗日本的战术？【焦点】比如说日本武士加长弓骚扰

不想讨论日本武士。。。可行性很小。

4、中国末期对抗日本的战术？【焦点】双方都是满科技拼经济和战术的时候

操作得当、经济能跟上的话，中国sure win！就爆旧汉军加一点骑兵就可以了，看对手情况而出虎蹲。

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-2 20:32:56

我的天呀50诸葛弩v50铁炮,那不用说一定是炮厉害呀,别说是数量相同,就算人口数相同也搞不定炮呀,可是谁都不会用诸葛弩去打大炮呀,我一定是用小炮先干掉它们,敌军要么撤退,要么冲上来,只要是冲阵形一定相对要散,就个个击破,当然要分配好队形和兵种,要是集中地冲,就用飞鸦打,不就能胜吗?不过无论什么阵没有100%能胜出的,起码从理论上要有一个方法才可能实现嘛!

作者: zengzhen01 时间: 2008-7-2 21:44:35

咳..纠正下9L ..铁炮在日本语中是火枪的意思. 铁炮足轻就是装备火枪的步兵. 「鉄砲てっぽう - 火薬の爆発力を利用して弾丸を飛ばす鉄製の武器」「鉄砲足軽てっぽうあしがる - 鉄砲を武器とする足軽」　

另外..1.01补丁后日本确实加强了 .. 尤其感觉鸟居采集资源上加强了. 其实日本经济到后期也不弱

同意8L ..玩日本就应该死打殖民

[ 本帖最后由 zengzhen01 于 2008-7-2 22:16 编辑 ]

作者: Vanyna 时间: 2008-7-2 21:59:29 标题: 回复 #9 fanfanlight 的帖子

晕死。。。是铁炮足轻，不是大炮啦。。。

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-3 08:43:12

50中国诸葛弩对50日本火枪，应该是可以胜的呀，当然是在后期，打卡后100能胜，前期没有试过，应该也差不太远，因为距离远呀，实在不行可以用中国火绳枪呀！

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-3 09:00:25

中国城市等级10级可以打的加成卡，对重步3倍攻击，这个应该可以搞定日本呀！

作者: andyfat 时间: 2008-7-3 09:24:12

完全打卡的诸葛弩（主要是3倍攻击和改革卡），在相同人数的条件下不难解决铁炮

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-3 09:31:14

日本的弓手打满卡后怎么搞定呀！我是说比较方便快速，损失较小的情况下！

作者: Uohero 时间: 2008-7-3 09:48:52

原帖由 fanfanlight 于 2008-7-3 09:31 发表
日本的弓手打满卡后怎么搞定呀！我是说比较方便快速，损失较小的情况下！

用猛火油柜？对付弓兵，10V50都不成问题。。而且数量越多，效果越好。

作者: diguolin 时间: 2008-7-3 10:17:16

没打改革卡的诸葛弩即使打上那张对重步X3的卡也打不过同时代的铁炮足轻

作者: Vanyna 时间: 2008-7-3 10:19:37 标题: 回复 #13 fanfanlight 的帖子

要知道铁炮足轻，完全升级+大名后有近500血和70+的攻击啊。。。

铁炮足轻造价比诸葛弩贵，所以同等数量诸葛弩是打不赢的。

作者: 醉之翼 时间: 2008-7-3 10:35:03

各位想想老毛是怎么赢得中国的。。。。。

运动战+围歼

我觉得很好用

单兵强又咋地，我人多，围你一圈，简称：围歼（特别适合打了卡以后的诸葛弩，哈哈）

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-3 11:22:50

大名又怎么样？先奸杀了他，再来搞定其它人，同等数量是同等数量，可是加上大名就不公平了，大不了多死点人！另外猛火炬是比较厉害，可是我觉得好像破绽也比较大，因为人口占用太多，别的兵少了，要是有个闪失也全完了，不过这也是目前相对来说知道的最理想的对付日本的方法了！好在中国兵便宜！

[ 本帖最后由 fanfanlight 于 2008-7-3 11:26 编辑 ]

作者: Vanyna 时间: 2008-7-3 14:53:48 标题: 回复 #20 fanfanlight 的帖子

没了大名铁炮足轻一样赢的啊。。。你怎么还不懂啊。。。

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-3 14:59:18

那你要看双方在什么时期升了级没有呀！诸葛弩距离远，应该不会输的，你试过没有呀？同时期情况下，双方单兵都是同样攻击次数打败对方，加上诸葛弩距离因素，应该是不会输的！我是试过了的，不过没有50对50，录像我也看过，数量相同是可以打败日本的，只是中国出兵是两个兵种一起出，骑兵反成负担！

作者: Vanyna 时间: 2008-7-3 15:09:14

当然是殖民时代啦，第一次回帖时就说得很清楚的，还有你看看17L的发言。

还有日本是不出武士的，还有殖民日本会出骑兵的，你2L的发言考虑这些了没？

当然主要说的是殖民时代。

呵呵，算了，我不说了，各位继续讨论~

[ 本帖最后由 Vanyna 于 2008-7-3 15:13 编辑 ]

作者: diguolin 时间: 2008-7-3 16:45:41

远程兵的HR在双方兵力较小规模的情况下才是比较有效的,,到了较大规模的情况下是很难实现的.而且诸葛弩的射程虽然比火枪远,但是并不特别明显,而且诸葛弩是三箭连发的,等三箭发完火枪已能进入射程,如果只发一两箭就走,则效果有限,而且对操作的要求是极为严格的,不小心点错,很容易全扎进火枪堆里,那时候几乎就是全灭了

作者: flyer8666 时间: 2008-7-3 18:01:20

后期中国对付日本有优势,可是一般情况下中国挺不过殖民

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-3 19:23:21

这么说日本还是天下无敌了呀还!总有办法吧!

作者: diguolin 时间: 2008-7-3 19:58:58

诸葛弩操作好,越早进攻越好,中国有配送XX,拆迁能力强,诸葛弩去打火枪,XX就在外围拆神社,SFF也是个不错的选择,上三后尽快打那张驱逐齐射的卡

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-3 20:09:44

对日本从来不用骑兵,不过在初期诸葛弩硬拼是打不过日本火枪兵,我记错了,那是在后期打卡情况下,不过不是改革卡,在初期不是一次放3箭,好像只有2箭,另外楼上的说的,那好像人数不够吧,这样不是要远多于敌人的数量才可以吗?

作者: diguolin 时间: 2008-7-3 20:34:37

不打改革卡是打不过日本火枪的,诸葛弩是完成一次攻击是三箭.开始时兵都不多,有利于发挥诸葛弩HR的优势,不一定数量要有很大优势的

作者: Pedro_bao 时间: 2008-7-4 05:21:43

【试验结果】

1.01版本

仔细揣摩了帖子中朋友们谈论的各种战术，并且实际运用到了和真人对战中去，最后以微弱的优势险胜日本人，3比2翻盘，前两把被日本人打的狗血淋头。PS:真正的中日对抗哦！日本同学！他用日本我用中国，没有为炎黄子孙丢脸。5局3胜，地图：阿劳卡尼亚

【第一场】

没有激烈的对抗，一上来我就被对方可爱的日本长弓兵给收拾了，可耻的认输...

【第二场】
喝了红牛，再战，又被长弓兵收拾了，再度投降...

【第三场】
光了膀子喝红牛，起初又是长弓兵骚扰，我仅有众部通通壮烈牺牲，包括少林弟子N名，加上民兵和农民死抗才保住了家，然后修上了一条万里长城狂出汉兵，对方第二次长弓兵进攻发现我修了好长的城墙就放弃进攻回家去招募新兵升级，由于汉军不用黄金，意外的我比他先进入城堡，OK，一波迫击炮+汉军冲锋，以惨遭屠杀告终，对方的马兵加上日本武士和N多长弓浩浩荡荡的向我方开来，好在俄罗斯盟友的阿萨克骑兵偷袭对方基地老农成功，我用迫击炮＋汉军拼死保卫长城后在经济上获得了很大的优势（不用钱就是好），最后使用防御军淹死了日本人，这场完了他说：长城真的很伟大。PS：扯淡，我都算是闭关了，他自己没有仔细看地图，我的老农都在长城包围外的地图一个角落里偷偷发展呢。（纯属幸运）

【第四场】
了解到日本长弓前期的威力后我一上来就率领少林弟子直逼对方基地，看着他农民进进出出后来当老和尚圆寂后我的旧汉兵已经集结了10－20人＋农民10人＋民兵死硬将对方的长弓兵P掉后建立了前哨阵地，然后就是兵临城下修长城，在一首万里长城永不倒的乐曲中我的旧汉军淹没了对方的城池。

【第五场】
最艰难的战役，甚至我们双方都动用了制海权。对攻从长弓兵对蒙古骑兵，日本武士对旧汉军，旧汉军对日本火枪手，日本火枪手对火焰喷射器＋防卫军，日本武士＋骑兵对旧汉军＋御林军，最后对着修城墙，最后看起来整个地图像一个千层饼，对方的大名在我前线玩命补充兵源，我是用了两张卡提升造兵速度才用人肉堆死了他的幕府将军（3大名＋1幕府将军幕府将军=非人类），此后他的地面军事被我迫击炮压制了他的火炮后进入了僵持阶段，俄罗斯盟友的加农炮在很大程度上帮我抵挡住了对方日本火枪手的进攻。地面对攻最后恶化到了海上的争夺战，大明水师被扼杀在了先发制人的倭寇军舰手中，我中华迫击炮小队死保港口，却因为散开防守兵力而被对方火炮歼灭了我陆军防御体系，大量的日本武士＋骑兵涌入我关内，危急时刻送来的满清骑兵和雇佣兵救火成功，并马上反扑对方要塞（尽数被歼），农民在关内大肆修建城堡。对方第二回合来攻我放防御军加迫击炮小队拼死抵抗的时候我军海军部队的突然崛起让对方措手不急，大量火绳枪兵在“奥马哈”海滩登陆，起初没有遭到任何有威胁抵抗，再屠杀对方村民过半后日本的主力部队放弃前线将我80登陆烈士全部放倒在了滩头，我军地面部队在获取了前线缺口的有利时间内再次反攻推掉了对方的两个堡垒后，日本人弃权（上课时间到！），我最终以体力战胜了日本人。我们相约7月5日再战。（遗憾....录像保存失败）

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-4 09:53:28

楼上的同志打个不错,为中国人争了光,不过听上去好像死了好多人!的确中国兵血少,硬拼的确没有什么优势,但是听上去好像你的兵力没有得到集中(第5场)要不是你成功登陆杀了他的农民,我看胜出比较危险,干嘛只有火绳枪登陆呢?要搞定80个火绳枪,一定有骑兵,应该注意这一点嘛.不过听上去,你的控兵能力还可以,至少小炮用得不错,有个建议:如果兵力到了这种程度,是不考虑一下用中国铁军,中国铁军远程甲60%,特强,除大炮,骑兵,其本上不怕别的东东(奥斯曼火炮兵除外),而且射速为其它普通国家远程兵的1.5倍.搞定对手只要一下子!有个20-30个,用得好可以打很久.

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-4 09:59:52

楼上的兄弟果然行，干掉了真正的小日本，不过感觉你的兵力分散了，而且部分兵力单一，但还是胜出，就是牛B，建议用一下铁军，打卡后就有这个兵了，对付远程兵很强的，只是价格有点高，人口占2个，但一定比两个中国火绳枪兵强，如只有日本弓手搞定2倍于自己数量也没有问题。我试过了的！

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-4 10:07:33

楼上的兄弟行呀，搞定了小日本，不过听上去你的兵力好像分散了，而且部分兵力兵种单一导致伤亡过大，不过胜出就是牛B，建议用一下铁军，打卡才可以造。远防高，射速快。搞定2们于自己的日本弓手也不成问题，试过了的。只是价格上高了一点，人口数高了点，占2个人口。要是打个改革卡，就是加8%攻防的，就更强了，它是步兵的天敌。还有就是你是如何暴旧汉军的，那东东要好多木头呀，我总是食物和黄金不少，就是木头不多。

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-4 10:12:10

差点忘了，你的财力到了这种程度应该可以出猛火炬，那个更强！所有步兵一下子可以通吃，不过前面还是搞点肉盾防骑兵和重步。

作者: Vanyna 时间: 2008-7-4 10:36:37

你4连击了，警告一次，下次再犯要扣分哦~

作者: andyfat 时间: 2008-7-4 10:47:08

原帖由 Vanyna 于 2008-7-4 10:36 发表
你4连击了，警告一次，下次再犯要扣分哦~

他似乎不是4连，每个帖子都好象不一样的

作者: 疾风枪兵 时间: 2008-7-4 10:50:51

你只能倒在课堂上，不能倒在中日对抗赛场上~

作者: 疾风枪兵 时间: 2008-7-4 10:51:58

原帖由 Vanyna 于 2008-7-4 10:36 发表
你4连击了，警告一次，下次再犯要扣分哦~

四兵营出兵，其实是很强大的技能啊。。

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-4 12:05:33

呵呵，大家说我只能在课堂上我不反对，因为我的经济发展的确不怎么样。不过在打仗上应该还不错，仅指中国。可是现在只是在讨论打仗。谈发展各位可能大多都可以当我的老师。

作者: Vanyna 时间: 2008-7-4 12:37:54 标题: 回复 #36 andyfat 的帖子

4连是不看回复内容的，因为大可以都在同一帖内回复。

作者: Pedro_bao 时间: 2008-7-6 19:21:21

【7月6日】三局两胜完败日本对手

讨论：
【战术】
如何有效克制在进入城堡以后的3大名＋幕府将军骚扰？
例：用汉军强行和对方僵持到城堡以后，但突然被对方正面大部队吸引我方主力，而身后又遭到对方3大名潜入屠杀农名（后来还有一个攻击里220多的幕府将军，杀人就是一刀），尽管派出众多部队去围追堵截，但是1000+血的大名和2000＋血的幕府将军移动速度快，遇到少量中国步兵完全无视，并且坐地生产日本士兵，完全不给任何机会。如何才能有效控制这种事情发生。注：他的大名是从三个不同方向向我进攻，我分兵各路就会被日本主力正面如破防线杀入我军基地。速求破解之道～

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-7 08:40:29

楼上的兄弟，首先你还是挺牛B的，3战2胜，你说的这种情况，我没有遇到过，目前本人还没有和人对战过，的确是个问题，不过这种情况只有打防守反击了，中国城堡加城墙。还这么搞，可以试试中国骑射兵，这东东打骑兵还不错。但也就只打骑兵不错。而且还要兵在前面顶一下。

作者: 疾风枪兵 时间: 2008-7-7 15:10:53

原帖由 fanfanlight 于 2008-7-7 08:40 发表
楼上的兄弟，首先你还是挺牛B的，3战2胜，你说的这种情况，我没有遇到过，目前本人还没有和人对战过，的确是个问题，不过这种情况只有打防守反击了，中国城堡加城墙。还这么搞，可以试试中国骑射兵，这东东打骑兵还不错。但也就只打骑兵 ...

满洲射手是吧~~

作者: Pedro_bao 时间: 2008-7-7 19:37:23

那些骑兵感觉就是在给大名和幕府将军搔痒，完全没有任何威力可言，针对大名＋幕府将军骚扰造多了等于间接被对方主力部队攻陷，造少了等于没造，3大名一次性可以召唤最多30作战单位，暂且不说幕府将军可怕的日本迫击炮支援火力，现在有点儿被完全压制的感觉，莫非只能在城堡前期完全压制对手才能是王道？否则下次对抗估计就是我0：3惨败了～

作者: fanfanlight 时间: 2008-7-9 08:14:18

那你干脆打防守反击，拖到后期干不过中国的。要是人手够防守中国应该是非常强大的。但要有小炮！

作者: 百花缭绕 时间: 2008-7-9 15:04:26

,诸葛弩海..在加上大刀砍骑兵!...!那不是一般的强啊!

作者: C.E.Glasfurd 时间: 2008-7-9 16:49:04

反正我觉得帝国3里的鞑子太丑了
还是选日本算了那个长刀骑兵（具体名字请达人教我）还是蛮酷的

作者: C.E.Glasfurd 时间: 2008-7-9 16:50:47

其实大家分析的都很好但是玩游戏关键在于自己的乐趣只要你觉得有意思何必在乎选哪个国家优势大呢
不过你要是喜欢“发扬爱国主义屠杀小日本”，那我也没话说

作者: wucanqi 时间: 2008-7-9 21:37:47

回楼上，叫刺刀骑兵，100F,100G，300HP,30点基础攻击。

饿，貌似那个2000+血的叫做德川家康的家伙要工业才有？
要真是这样，改革XX随便日，，他要带在后面，那就无所谓了。

打日本，碰到纯铁炮，就旧汉刷之，XX改成掩护模式，50%的远防，给他日，后面的诸葛弩狂射即可。

如果弓箭足轻为主力，正规军刷之，小心他招的或造的铁炮，日掉后，骑兵就随便玩弓箭了。

碰到铁炮和玉米混出的话，饿，这个跪求能人给个解法......................

我个人见解，伺机上城吧，毕竟驱逐齐射这张卡还是不错的，骑兵骚扰是关键，草原骑兵打了蒙古用着这张卡后，就一小沙皇，烧杀抢掠，很爽的，你看是他的那招大名骚扰爽还是你成群的草原到处烧厕所来得爽，搞不好，他的大名强奸不成反而被日，总之，中打日，水平相当日本胜算大，要是被中国托到了工业，那就难说了（啊，无敌的经济，无敌旧汉。这话谁说的去了？忘了........）

作者: newsass 时间: 2008-7-9 22:15:45

中国女足被人灌了21比0，也是创了足球纪录了！！！！

中日都不熟就不说什么了，但感觉日本弓还是可以的．

作者: zj1454 时间: 2008-7-10 22:22:18

我还是喜欢用法国打日本,前期有提早造散兵卡和法国的NB农民卡,完克日本长弓,经济可以用那破仑法典+资源卡补充,城堡时代轻骑加龙骑过度,后期无敌的胸甲加用过卡片的龙骑+马炮横扫一切.用中国的话就不太好打了.

作者: Pedro_bao 时间: 2008-7-17 23:45:16

今天又打了几局，果然全输了，后来一怒之下换上爱将苏族，轻松拿下日本－－

中国对日本本人开始觉得有些不平衡，日本的长弓兵＋武士前期压制经济太厉害，汉军虽然可以轻松摆平前期骚扰，但是反攻却频频失利，最后不得不将战况拖到工业，日本一进入工业就跟疯了似的出兵，不知道哪里来的那么强大的经济百思不得其解。面对大量的日本骑兵和日本长弓兵旧汉军就是在给人喂食，后来改用骑兵加迫击炮却又被日本火枪手全歼....看来我还有得修炼中国。不过苏族对抗日本就太小儿科了，打得对方没有还手之力，就用初期兵种堆上去在第二个时代轻松拿下对方加上送来得斧骑兵打得对方农民都不干出城市中心....

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