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标题: 对【Diablo3画面与模仿等话题】展开的讨论 [打印本页]

作者: huajian315 时间: 2008-6-29 02:27:37 标题: 对【Diablo3画面与模仿等话题】展开的讨论

此帖已改名.原名:公益科普--致质疑暴雪实力的同学们(关于画面与模仿等话题)

声明:
这么多人来此帖"认真"的讨论,足以说明了一些问题.很感谢一些同志的支持和咬文嚼字.本人发此帖的目的只是为了表示一些个人的看法和对"暴雪一丝不苟做游戏的态度"的支持,并欢迎大家来此讨论相关的问题.
我想,来此帖耍的同学们应该对暴雪和D3多少有点了解的,至少是个游戏玩家吧.无论游戏厂商怎么做,或好或坏,咱还是玩咱的,串俩句广告词儿:"只玩好的,不玩贵的"."玩自己的游戏,让别人去说吧" 因此,讨论归讨论,同志们可别太认真,千万不要伤了和气,严重鄙视使用不文明语言的行为.再次感谢大家,小生给大家鞠躬了

PS.感谢hailzl同学的认真态度,把YS编年史都给BAIDU过来了.感动..

开头,试玩视频在线地址:http://newgame.duowan.com/0805/74616137117.html

D3终于发布,这对菠萝粉丝们绝对是天大的好消息,而对普通玩家来说也绝对是重大利好.

最近在坛子里发现各种对D3质疑甚至反对的声音,本人虽不是玻璃扎的铁秆粉丝,但也觉得这样不妥.于是来发此帖,以示对暴雪的支持.

首先对于D3还是2.5D或2D的说法.
虽然一个游戏不是光看画面的,但在3D技术日趋成熟的今天,一款万众期待的神作是不会去用落伍的纯2D技术来忽悠疯狂玩家的,特别是像暴雪这样的"BT"公司.

对此,官方的介绍是:"《暗黑破坏神 III 》将采用定制的三维图像引擎，通过细腻的细节处理和生动的特效来表现 Sanctuary 华丽的室内外场景。经物理强化过的游戏环境将兼具互动性和可被破坏性，其设置的大量陷阱和障碍使玩家和怪物面临更多的危险因素。"

关于其物理引擎havok,请看下面一段介绍(转自百度百科,可能有点过时了,但也足以说明问题,请大家用发展的眼光看问题,透过现象看本质

):
大量PS2、Xbox平台的游戏采用了Havok引擎。Havok引擎是Havok公司开发的一款物理引擎，现在被广泛用于设计学（3D MAX）和游戏开发中，这款引擎是最早支持DirectX 9的物理引擎之一，是目前世界上最快、最方便的跨平台游戏图形解决方案，也是现今应用最为广泛的物理引擎之一，已经有将近100款游戏使用Havok引擎，大家看上面的列表就能够明白Havok引擎的成功是有目共睹的。另外，《帝国III：发现时代》是第一款支持DircetX 9.0C(Sharder Model3.0)的即时战略大作。
使用Havok的著名游戏
* Half-Life 2／半条命2
* Max Payne 2／英雄本色2
* Medal of Honor:Pacific Assault／荣誉勋章：太平洋突袭
* PainKiller／斩除妖魔
* Age of Empires III／帝国时代III
* F.E.A.R／战栗突击
* Splinter Cell: Chaos Theory纵横谍海：混沌理论
* Halo2、Halo3／最后一战
* 上古卷轴IV：湮没
(http://baike.baidu.com/view/85895.html?wtp=tt)
(星际争霸2也用了这个引擎)

至此,我可以郑重地宣布,D3绝对是3D的游戏,而且不是粗制滥造的3D游戏,其细节表现和美丽的画面是目前任何一款同类游戏无法企及的.稍微细心一点就会发现,游戏画面是经过欧美漫画和油画风格渲染处理的.目前想到这招的游戏,就只有波斯王子的最新作了.

然后是关于暗黑3模仿了XXXX,以及它为什么不用类似"暗黑之门"视角的问题.
这个问题其实很好解决.
试问,在暗黑1,特别是暗黑2出来之前,有哪款游戏是采用这种系统的?
又问,暗黑2至今已经出来这么多年,有哪款同类游戏能说是完全超越它的了?传奇?TQ?洛基?地牢围攻?圣域?
再问,FLAGSHIP是当年暗黑2的制作小组,他们做的"暗黑之门"能为他们找回暗黑2时的辉煌吗?
所以,某些精髓的东西是不能变的,"本"是不能忘的.这也是暴雪这么多年来一直深入人心的原因之一.人家Falcom的伊苏系列那套系统用了几十年,不一样有人为之疯狂么?
至于具体的创新细节,仅仅从目前那段800M的"演示"视频是无法得出的,只是能看到,镜头是可以拉近的.

先写这么多了.
最后开心一句:D3宣布了,说明WLK和SC2离我们不远了...

[ 本帖最后由 huajian315 于 2008-7-1 17:08 编辑 ]

作者: huajian315 时间: 2008-6-29 11:01:17

写得太晚,被沉了....稍微顶一下先...

作者: fxz1986 时间: 2008-6-29 11:05:31

暴雪二字足以说明一切，小白二字对小白他们来说也是一样。

作者: hotdog1987 时间: 2008-6-29 11:12:51

如果暗黑3用了别的视角，它就不是暗黑了！

作者: skyheros 时间: 2008-6-29 11:14:14

我靠，太血腥了，到国内不会被和谐吧~~~

作者: skyheros 时间: 2008-6-29 11:16:25

太爽了，这次只玩欧美原版，真要国内代理的绝对不玩，不知道变成啥样了

作者: huajian315 时间: 2008-6-29 11:16:36

发现个细节,野蛮人和巫医的"能量值(蓝)"的颜色不同,野蛮人的偏绿一点,而巫医的就是蓝啊.
难道野蛮人用的不是魔法- -?

作者: 蜗行蜗速 时间: 2008-6-29 11:20:05

野蛮人也许用得是……精气．２０ｗｏｒｄ．ｅｘｅ

作者: 小阿东 时间: 2008-6-29 11:27:37

野蛮人喝的是中华鳖精，就是N年前马俊仁喝的那玩意儿。

作者: max1988815 时间: 2008-6-29 11:39:59

本来是希望有没收世界的视角玩暗黑``````````无所谓爽就行了

作者: dadalala 时间: 2008-6-29 11:41:55

看看视频吧...就知道玻璃渣不是盖的...DIABLO不是吹的...

作者: ltyailty2007 时间: 2008-6-29 11:42:26

中文版估计也不会有多大变动的！！！！！！！！

作者: 亲我一个 时间: 2008-6-29 11:50:29

我觉得LZ没必要跟那些小白说这么多................................

作者: socket9999 时间: 2008-6-29 11:54:23

红字是LZ自己写的吧……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

作者: Chrisupris 时间: 2008-6-29 12:00:32

Havok，一个旧世代的引擎而已……PS2……XB……Orz……360都出来快2年了。现在Max9都自带了一个Havok引擎了……

D3确实是3D的，因为现在的游戏开发3D的美工技术是最流行，所以成本也是最低的。况且暴雪最近5年来擅长的就是low Poly的美工方式，他没必要把以前开发游戏积累下来的资源浪费掉了，而去搞一个冷门的所谓2D半的技术出来。

作者: thorsl 时间: 2008-6-29 12:01:34

又问,暗黑2至今已经出来这么多年,有哪款同类游戏能说是完全超越它的了?传奇?TQ?洛基?地牢围攻?圣域?

传奇不是一个制作精美的游戏，说白了就是一粗糙的仿制品，传奇的成功是在合适的时间被引入到合适的地方，传奇的意义就相当于一个3岁小孩玩的玩具，你小时候肯定得玩3岁小孩玩的玩具，所以传奇成功了。
所以，传奇和D2比是没有什么意义的。

作者: 9115241 时间: 2008-6-29 12:03:29

传奇根本就不是是个完整的游戏没音效什么都没有.只有1个粗糙的筐架///

作者: 9115241 时间: 2008-6-29 12:03:41

传奇根本就不是个完整的游戏没音效什么都没有.只有1个粗糙的筐架///

作者: thorsl 时间: 2008-6-29 12:06:07

传奇2有音效但没有音乐，传奇3有音效也有音乐，背景也比传奇2丰富了很多，画面好象也从256变成65536色了

作者: 77mujay 时间: 2008-6-29 12:21:17

我是90后~没玩过传奇~还好没玩过........

不过我暗黑是玩掉了~还好我掉了暗黑.........

作者: Bertoni 时间: 2008-6-29 12:28:47

唉 D3的画面确实很好但是没有漫画渲染吧
漫画渲染根本不是波斯王子第一个做出来的第一个做的是XIII

作者: lere 时间: 2008-6-29 12:35:51

HGL的操作和视角扯不上什么"能为他们找回暗黑2时的辉煌"
我只能说这种操作方式符合现在玩家的口味，让代入感更强
你可以保持D2一贯的视角,但也不要把视角锁死了,开放性强点,让更多的玩家有不同的选择，这样不好么？

再有就是操作上的事,暴雪说他们要制作一个鼠标就可以玩的游戏，初衷是很好.
回想一下当初WOW刚出来那时，大多玩家只图个方便,不愿意键盘+鼠标式的操作,要么完全依赖键盘要么完全依赖鼠标,那时的人转个身都慢吞吞的,所以和追求操作技术的玩家比起来就差太多了,时间久了,操作技术要求普及了,大家慢慢开始追求操作技术,不会转身的菜鸟玩家也就越来越少了.

如上所述,把键鼠操作和视角切换做成开放性供不同的玩家选择,这是有万利无一弊的做法啊

作者: huajian315 时间: 2008-6-29 14:39:55 标题: 回复 #15 socket9999 的帖子

除了Havok的那段是百度百科找的,其他都我自己写的

作者: huajian315 时间: 2008-6-29 14:43:28

声明下,Havok技术现在也发展了,百科的这段介绍是旧的资料,不用咬文嚼字啦....

另外,CODE ⅩⅢ确实是是用了动画渲染,咱一时疏忽给忘了...不好意思

最后,我把传奇写出来只是作为一个灰常"反面"的例子,来说明DIABLO确实开启了一个时代,是一款"现象级"的游戏

作者: 战神R34 时间: 2008-6-29 14:48:14

要说到模仿抄袭剽涉中国可是天下第一的暴雪算什么呢

作者: r18box 时间: 2008-6-29 14:51:52

那些人连什么是2d 什么是2.5d 什么是3d都没分清楚

作者: lexer 时间: 2008-6-29 14:57:05

3D不是视角啊，难道不搞第三人称跟随就不叫3D了？那AOE3 CNC3就都是2D的了？WC3也是2D的了？
别跟我扯传奇，那就是一坨屎，狗屎！

作者: pika9 时间: 2008-6-29 14:59:10

很有必要让一些人知道什么是2D，什么是3D
搞不清楚还发明出了什么“2.5D”

分游戏2D还是3D不是光光感觉是不是“立体”的

作者: Sion_Barzahd 时间: 2008-6-29 15:06:02

DIABLO,6个字母就说明一切，没必要多解释！

作者: r18box 时间: 2008-6-29 15:11:31

2d画面属于事先生成的静态图片 3d画面属于计算机实时演算的3维图形 2.5d是某些人制造的怪异名词其实质就是静态背景+实时演算的前景如人物道具等

作者: huajian315 时间: 2008-6-30 12:43:09

楼上的同学正解

20字破解.exe

作者: scnjhl 时间: 2008-7-1 04:15:56

暴雪二字足以说明一切，小白二字对小白他们来说也是一样。

作者: elijan1985 时间: 2008-7-1 04:23:01

原帖由 lere 于 2008-6-29 12:35 发表
HGL的操作和视角扯不上什么"能为他们找回暗黑2时的辉煌"
我只能说这种操作方式符合现在玩家的口味，让代入感更强
你可以保持D2一贯的视角,但也不要把视角锁死了,开放性强点,让更多的玩家有不同的选择，这样不好么？

再有 ...

人家在演示里说的意思是控制方式可以非常简单.

这里有个潜台词. or.

QA里说了支持WASD键盘控制

作者: xamao 时间: 2008-7-1 04:29:27

HGL和MYTHOS都深入玩了下

不辉煌是游戏性不好赶工

包括现在更新过的MYTHOS 增加了PVP和一些新元素
里面的PVP 简单1句就是你在购物的时候对方就能把你干掉还掉装备

作者: 江西怪 时间: 2008-7-1 07:00:20

原帖由 lere 于 2008-6-29 12:35 发表
HGL的操作和视角扯不上什么"能为他们找回暗黑2时的辉煌"
我只能说这种操作方式符合现在玩家的口味，让代入感更强
你可以保持D2一贯的视角,但也不要把视角锁死了,开放性强点,让更多的玩家有不同的选择，这样不好么？

再有 ...

你没看视频?视角可以转换.拉进....就如WAR3一样..不过我想没人想用那种视角玩WAR3....而且暴雪说一个鼠标就能玩...但是请注意是一个鼠标就能玩...你也可以用鼠标+键盘.....现在什么游戏宣传的时候不都是说一个鼠标就能玩....其实玩起来还是鼠标+键盘来的方便...

作者: sleepingboy 时间: 2008-7-1 07:38:19

其实暴雪的游戏比如WAR3和WOW都有大量借鉴其他游戏的地方.但是暴雪青出于蓝.这有什么不好呢.

作者: 异教徒 时间: 2008-7-1 08:04:26

星际争霸2也用了这个引擎? 不能想像

什么互动性和可被破坏性，一点都没见到，就看到核弹过后，路灯都完好无损

[ 本帖最后由异教徒于 2008-7-1 08:07 编辑 ]

作者: yutou8301 时间: 2008-7-1 08:44:30

DIABLO就是最好的诠释~~
20字官方完美最终补丁~

作者: FantasyX.S 时间: 2008-7-1 09:10:51

虽然我们有理由相信暴雪的Diablo3不会差但这个理由决不是这样一个牌子的名字把暴雪当作一种神圣不可侵犯之物我没看出这样做有什么高明

还有如果看过800M高清动画的就知道d3绝对是真3d的。

至于游戏好玩不好玩光看这么一个视频是绝对不知道的光看暴雪这样一个招牌也是远远不够的一切都要等到它出来才知道

每个人都有自己的爱好确实有人不喜欢暴雪游戏的风格对其作品表示不满这很正常也没有必要鄙视一个游戏要满足所有人那是不可能好玩不好玩很大一部分都是个人主观感觉

作者: wobushieric 时间: 2008-7-1 09:21:58

Havok还不算落后的引擎？PS2和XBOX是什么年代的产物，引擎落后是事实，喜欢暴雪的游戏是一会事，这次用的引擎落后又是一会事，现在的主流引擎是虚幻3，最高端的引擎的CRY ENGINE 2.0，Havok和这两个引擎的表现力根本不在一个水平，

作者: Shomju 时间: 2008-7-1 09:29:40

40L所说的我不敢苟同...如果那D3和YS系列比...我确实觉得D3的进步要大不少....玩过YS的人都知道...历来几代的变化几乎很少...画面来说...可能受制于卡通化的人物...不怎么能看出有太多提高...操作上来说也没多大差别..主要YS每一代卖的只是一个新的故事而已...但不得不说就光出新的故事YS系列也能号召很多玩家...但我只是觉得PC平台上对于YS几乎没有其他同类风格的游戏与之竞争有很大关系
FF系列经历10的辉煌之后..11和12也都是过度性的作品...中间也在PSP上出了CC...真正S.E酝酿多年的..恐怕还是有着巨大革新的FF13...这与BLZ魔兽..星际和大菠萝系列三箭齐发的气势还是不能相比的

作者: Shomju 时间: 2008-7-1 09:31:46

D3既然是4年前开始开发的...那采用HAVOK完全可以接受啊....而且所表现出来的效果也足以达到预期了...还有...BLZ向来不是穷追画面的...对画面的追求点到为止就可以了

作者: dtaa999 时间: 2008-7-1 11:26:14

"如上所述,把键鼠操作和视角切换做成开放性供不同的玩家选择,这是有万利无一弊的做法啊"
小白纯的不懂游戏

作者: bindied 时间: 2008-7-1 11:35:30

某些精髓的东西是不能变的,"本"是不能忘的.这也是暴雪这么多年来一直深入人心的原因之一.人家Falcom的伊苏系列那套系统用了几十年,不一样有人为之疯狂么?
很赞同
我很喜欢YS系列
很喜欢暗黑

作者: 菲扬 时间: 2008-7-1 12:56:28

强烈支持LZ

作者: downlr 时间: 2008-7-1 13:17:46

如果3要是用"暗黑之门"视角，我打死也不会玩了...

作者: 说毛 时间: 2008-7-1 13:22:35

旗舰在开路，暴雪在吃老本

.......
创新的失败成本当然更高

作者: elijan1985 时间: 2008-7-1 14:01:56

别把物理引擎跟画面挂钩物理引擎仅仅是物理引擎罢了

作者: winpad 时间: 2008-7-1 14:04:55

暴雪的东西还需要解释啊？呵呵。
有足够的耐心就好！

作者: littlezsad 时间: 2008-7-1 14:57:25

顶你一顶
20202020202020

作者: jichu225 时间: 2008-7-1 15:38:52

画面可以了，难到要大家全程1XFPS通关，那样画面才算好么。

还是游戏一出，大家全去换配置？

拿了多少硬件厂商的好处，才那么做游戏。

那暴雪就完了，WAR3 WOW要求高么？

作者: shaogaa 时间: 2008-7-1 16:22:36

看了视频觉的这个视角很好很强大

作者: huajian315 时间: 2008-7-1 16:27:04

war3 wow刚上市的时候,相比当时的主流机器配置,要求还是不低的,特别是WOW.(WOW的出现引起了国内许多网吧升级配置的潮流...)

至于D3,虽然已经"有消息"了,虽然已经"开发了四年",但完成度上应该还是不高的,而且也不排除将来返工的可能性.

作者: chaowei666 时间: 2008-7-1 16:44:24

不得不赞叹，小白的力量就是强大！

作者: gundan0083 时间: 2008-7-1 16:57:37

我还是坚持喜欢D3采用D2的视角，这种视角才有感觉，才有特色，如果都去做什么FPS的视角,那我会怀疑我到底是不是玩D3.

[ 本帖最后由 gundan0083 于 2008-7-1 19:16 编辑 ]

作者: cg_vr 时间: 2008-7-1 17:38:55

原帖由 wobushieric 于 2008-7-1 09:21 发表
Havok还不算落后的引擎？PS2和XBOX是什么年代的产物，引擎落后是事实，喜欢暴雪的游戏是一会事，这次用的引擎落后又是一会事，现在的主流引擎是虚幻3，最高端的引擎的CRY ENGINE 2.0，Havok和这两个引擎的表现力根本不在一个水平， ...

havok只是物理引擎

作者: shaojoshua 时间: 2008-7-1 17:41:26

暗黑之门怎么能拿来和暗黑3比？？？？？？

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