游侠NETSHOW论坛

标题: 易北河里米兰的火枪怎样使用效果最好? [打印本页]

作者: qi-5354 时间: 2008-6-24 12:49:45 标题: 易北河里米兰的火枪怎样使用效果最好?

最晚玩自选战役,试了试纯火枪+射炮的组合,感觉不怎么样.赢是肯定赢了,可伤亡也在100--140人之间. 火枪+弓箭组合虽然减少了骑兵伤害可重装步兵又挡不住,伤亡在200左右. 请问下怎么样才能最有效的使用火枪啊

作者: no_ler 时间: 2008-6-24 13:57:00

HT05全火枪+2到3个将军组合，或者再配合少量的城镇民兵（我用丹麦有剑矛民兵3队再加上2队）或者配合有拒马的弓手/弩手，然后选择合适的地形交战……很容易出现史诗，HT05的火枪简直不是盖的……太惊人了，唯一惧怕的就是攻城机械……

不过选择一个好的地形很重要……

作者: ybnybnybn 时间: 2008-6-24 16:11:04

中世纪毕竟是中世纪单纯依靠这种不成熟的火枪+火炮做主力作战也是欺负欺负电脑

即使05里火枪再强也不可能跟拿破仑时代的作战方式一样

骑兵才是中世纪的主角

想想

你自己与自己作战火枪+火炮为主力的部队跟大量重骑弓骑为主力的部队打谁的胜率高?

喜欢用火枪玩帝国的荣耀的解解馋帝国全面战争还得等~ 中世纪火枪火炮只能是辅助

作者: ansel78 时间: 2008-6-24 16:18:29

火炮貌似看着挺厉害的,那声音听着爽,可威力看看也不怎么样啊

作者: no_ler 时间: 2008-6-24 16:38:08

使用有拒马的步弓就是为了使骑兵的优势丧失，一再强调地形的重要，就是要突出火枪与拒马配合的优势，任何战斗都是离不开地形的优势的，弓骑在大量的火枪面前也十分软弱。

作者: ybnybnybn 时间: 2008-6-24 17:53:03

首先

这种步弓+火枪+火炮的组成本身就是被动防御型防守反击

即使有少量别的兵种也是无关紧要

象这样要么不动一动对方的一次冲锋就垮了

实际上大家都是有脑子的人如果硬冲这样的阵地外加地利肯定是伤亡惨重

所以没必要硬冲这就成了个问题对方只要不进攻在你所有火力的射程外待机你就一点办法

没有你要用火炮打也是白费能打死几个人? 你又能在一个满编里配多少火炮

而且咱们现在谈游戏那么地图足够大了对方兵力就部署在红线边上怎么打?把火炮推出阵地?

这么僵持的话就算不分胜负吧而且骑兵的高机动性可以任意转移你布置阵地只能挑合适的地方

这样一来如果没有合适地形的话难道要撤兵? 在游戏里重骑弓骑不存在这个问题什么地形都

可以打山区丘陵都行

衡量标准要全面重骑+弓骑适合任何作战攻城 1个高级间谍就够了

而火枪步弓攻城想当疲软呀带火炮整体行军速度又慢得半死 05里谁都不希望把城搞得烂烂的

当然我们谈的都是游戏里的东西

而且我更注重实用性重骑弓骑横行天下呀

作者: no_ler 时间: 2008-6-24 18:22:10

谢谢现在讨论的是如何对付AI ……有些实用主义，包括你说的配合，在对付人脑的时候都不能占什么便宜的，不错全远程是基于防御的作战，我可以将部队布置在中央，你不进攻我，我也不会擅动，同时由于我方有火炮，在火枪的有效射程的保护下，我是不是可以使用所有所辖的炮兵和一支火枪脱离战线，前移到火炮足以对你攻击的距离？在火炮的轰击下你怎么选择？还是不动？

作者: no_ler 时间: 2008-6-24 18:23:30

谢谢现在讨论的是如何对付AI ……有些实用主义，包括你说的配合，在对付人脑的时候都不能占什么便宜的，不错全远程是基于防御的作战，我可以将部队布置在中央，你不进攻我，我也不会擅动，同时由于我方有火炮，在火枪的有效射程的保护下，我是不是可以使用所有所辖的炮兵和一支火枪脱离战线，前移到火炮足以对你攻击的距离？在火炮的轰击下你怎么选择？还是不动？还是前进？再说你的骑兵在对火枪的冲击路上，面对火枪的齐射，你认为你的士气足以支持？

作者: wahalala 时间: 2008-6-24 20:26:15

感觉与其用火炮不如用多管炮，虽然容易全灭，但对敢于冲锋的敌人还是能给予重击的
无论什么组合里都不应该缺少骑兵

作者: no_ler 时间: 2008-6-24 20:49:48

并不是缺少骑兵，是不使用初将军卫队以外的骑兵。
不过这一方面也是各种战术的讨论，另一方面也是自己的不同喜好，所以没有什么最佳的选择

作者: coathunter 时间: 2008-6-24 22:04:42

火枪我一般这么用摆成1字争型长一点，左右两翼个放一支火枪，火枪的位置要在2翼稍微靠后，等敌人重步兵过来的时候火枪冲前，打敌人的pp就行了，顺便用骑兵冲击侧翼，这样，敌人很快就崩溃了，火枪不是杀人的，是吓人的，我感觉

作者: cuisiteli 时间: 2008-6-25 09:41:11

如果火枪没地形没拒马直接全重骑冲锋一次杀完.
有拒马就绕路跑背冲,除非拒马围了个圈~
有地形俺就撤到一个平坦地方等火枪来或者耗完时间~~~

作者: cuisiteli 时间: 2008-6-25 09:41:32

如果火枪没地形没拒马直接全重骑冲锋一次杀完.
有拒马就绕路跑背冲,除非拒马围了个圈~
有地形俺就撤到一个平坦地方等火枪来或者耗完时间~~~

作者: jiangying1 时间: 2008-6-25 10:48:55

我感觉中世纪2的火枪是造成不了毁灭性伤害的，真正的投射面太小了，只有直线射击。
一般2-3队的满编火枪，拉成2排横阵就能把整个部队的正面占掉了。
就是再多的火枪在后面也不能攻击，不像弓箭第一排列可以5-6队，空开10-20米还能再列5-6队，
后排的可以越过前排，进行有威力的低弹道抛射，而且弓手的射箭是整个部队一起射的，120人一次射箭就是120支，10-12支弓手部队有破甲属性的话，很容易就造成毁灭性打击。
火枪一排才60发，不去掉轮射属性，频率低的要死，进来了射程才开个3、4轮，攻击封建步行骑士类的，根本不能打击士气，人家顶个盾，打他身上，就脑袋向后仰下，P事没有。。
我觉得中世纪2里面土土的禁卫新军最好了，第一排2-3火枪，第二排5-6队弓手，第三排5-6队新军戟兵，野战带若干骑兵，攻城带炮。

作者: no_ler 时间: 2008-6-25 10:56:53

HT05的火枪最大的优势就是攻击能力惊人！少量的骑兵是不可能接近大量的火枪部队的……

作者: ybnybnybn 时间: 2008-6-25 11:47:26

中2里的火炮实在不敢恭维

拿满编做单位来说一个满编带多少炮 ?

而这个炮又有多少有效杀伤  杀士气的话如果打都打不到几个人更从何说起呢

火枪火炮组合杀伤的主力是火枪而不是火炮我整个编队放那里让你炸好了

就算白了又怎么样你无法及时消灭白了的部队小跑一段很容易就恢复的况且象重骑封建以上

的士气不可能凭炮就让他白的除非一炮打死将军了单靠炮逼人就范不太可能炮少弹药也就少了

骑兵有机动性  而你整体部队是不能动的

这存在很大的距离问题火炮和火枪出阵地打出了阵地火力圈就是等被宰呀骑兵可以随时调整位

置火炮火枪就没办法

骑兵可以分散保持在火枪的火力外  即使满编的大炮都不可能杀伤多少命中限制太多

最最重要的一点还是中世纪的火枪火炮跟 17 18世纪的火枪火炮完全是两码事

火枪开火条件超苛刻而且往往一个队开枪的不到一半

还有火枪调动移动操控相当麻烦  一旦开始运动

比当初部署好时的情况火力效果差多了火炮更不用说双慢

问题还是在于这个组合的阵地战强最关键又在那个拒马

还有我们说的是2个方案如果说对人都占不到便宜的这话也没错

但如果这只有2个选择的话火枪组合绝对比不上双骑的组合

对AI的话其实也很明白 AI在一些情况下不会主动出击特别是实力稍差

这样你就很麻烦了还得主动出击那就没优势了操作起来又麻烦

补充也麻烦我对这个组合的评价是强但代价与效果不成正比

双骑就不一样了简单明了攻守两相宜补充又相当方便在战略地图上机动性又十分惊人

作者: ybnybnybn 时间: 2008-6-25 11:54:27

05火枪攻击力再强

但他的攻击模式与方法注定没办法跟大量骑兵抗衡的

何况05的骑兵践踏与冲撞

现在火枪唯一能与骑兵抗衡的无非是拒马但骑兵是活的拒马是死的

作者: no_ler 时间: 2008-6-25 12:53:09

LS老要强调骑兵？你怎么不考虑下骑兵的维护问题？我维护一直混编步兵和你维护一只满编骑兵谁的费用低？在相同经济条件下我可以同时支持多支满编火枪你只能支持一只满编的骑兵，我可以放弃一只部队与你纠缠，其他的就可以在前线进攻？谁比较实际？

再说没有谁会完全使用全火枪部队，都会配以其他部队协同，火枪作为主要攻击力量，在战场上我是不如骑兵的机动，但动动脑子都知道步兵VS骑兵是需要地形的，不管是天然的还是人工的。既然两军相遇，处于劣势的一方为什么就一定要进攻呢？就不能寻找有利的地方吗？

本来是在讨论火枪的使用怎么能达到最好的效果，你一定要来强调骑兵的战斗力……有啥意义？

作者: visorcn 时间: 2008-6-25 13:05:19

大部分火枪，五六队重步和矛兵。
火枪在前排，开自动撤退；步兵在后排，间隔适当疏一点，大致照顾到前排战线。
打仗时，敌人靠上来，重步找对方重步移动，茅兵找对方骑兵移动。敌人冲锋，火枪自动退到后面（如果手动掌握得好可以消解对方骑兵的冲锋），变成重步和矛兵死顶，将军也可以上去帮助步兵顶住。在重步和茅兵死顶这段时间里，火枪应该可以把大部分敌人打白，胜利就差不多了。
其实对方投石火炮威胁并不大，一字长蛇阵对方很难命中的，最多开个松散阵形吧。倒是留意将军不要被投石砸中了。

[ 本帖最后由 visorcn 于 2008-6-25 13:14 编辑 ]

作者: no_ler 时间: 2008-6-25 13:17:09

如果在这里一定要引入骑兵的概念，那在不考虑经济支撑情况下，我用全神罗黑龙骑或者摩尔骆驼火枪骑，都是火枪不过是骑兵火枪，特别是后者，随便你什么满编重骑+弓骑，凭射击距离和杀伤力你的重骑+弓骑是对手吗？

[ 本帖最后由 no_ler 于 2008-6-25 13:20 编辑 ]

作者: ybnybnybn 时间: 2008-6-25 14:24:05

骑兵火枪难道不算是弓骑兵吗如果不是的话那标枪骑弩骑都不是弓骑了吗?

本身概念你就混淆了呀我说的弓骑兵就是马上远程部队包括游戏里也是这么归类的

而我只针对这个楼主所说的米兰火枪相信如果不是我理解错误

他应该说的是步行火枪吧

而且我从头到尾  只针对步行的火枪我从来没说马上火枪或骆驼火弱呀因为本身我一直强调

机动性与灵活性针对步行火枪的被动性与实际操作性  马上火枪骆驼火枪机动性就很强就没

什么拒马阵地的问题这就是弓骑兵的优势=马上远程部队

我指的骑兵与弓骑兵

是一个很大范畴近战骑兵 (轻骑兵重骑兵骆驼骑兵)

                     弓骑兵 (弩骑兵弓箭骑兵火枪骑兵骆驼火枪骑兵)

包括象兵其实也是骑兵的一种分支只不过别人骑马骑骆驼而他骑大象而已

当然我指的是普遍性而你说神罗黑龙骑或者摩尔骆驼火枪骑难道不就是弓骑吗

而我在跟你讨论的时候从来没说特定兵种我只说范畴

而说这么多我只想告诉那个想问米兰火枪怎么使用效果最好的楼主放弃火枪

中2里火枪在修改得保持平衡的状态下就没用的

如果超出平衡那就不是中世纪全面战争了那是帝国全面战争

还有你说维护费的问题

我想都在造火枪部队了还考虑钱的问题吗

欢迎光临游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)