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标题: 革新中能力被无限削弱的大阪七将星 [打印本页]

作者: zujiezujie 时间: 2008-6-1 22:39:46 标题: 革新中能力被无限削弱的大阪七将星

大阪七将星除了幸村，其他人怎么没一个称的上牛人的，尤其是木村重成历史评价那么高怎么在革新里变垃圾了？而且形象也和历史上的美少年有很大差距？

作者: 枫岚无间 时间: 2008-6-1 22:42:30

后藤和明石还是很强的嘛```　　　　1　　

作者: bestq1q 时间: 2008-6-1 22:43:12

木村重成评价很高么？我倒是觉得毛利胜永和后藤基次被低估了。
毕竟打乌龟是毛利从正面攻的，信村只是绕到后面直接打乌龟本阵而已。

作者: 诸葛用兵 时间: 2008-6-1 23:16:13

后藤基次的能力值还算可以接受，毛利胜永确实削弱的太厉害了……

作者: lgn009 时间: 2008-6-2 00:52:08

后藤明显智力偏弱,对不起二军师之一的头衔啊

作者: umonka 时间: 2008-6-2 06:00:46

不是毛利低了。。。是幸村太高了。。。。/

作者: asdfctwg 时间: 2008-6-2 08:36:04

毛利统帅已经89了，还低？至于幸村，光荣辛辛苦苦20年打造的偶像派，岂是那些大路货能比的？

作者: xj_39 时间: 2008-6-2 09:40:00

不经是光荣打造,看看BZ没有钱,也能说明幸村的数值高是正常的!

作者: linchx 时间: 2008-6-2 10:14:54

看了很多相关的记载ms毛利确实稍逊于二军师。我奇怪的是后藤基次不是号称浪人军师吗？虽说是浪人的，IQ怎么怎么着也的对得起军师俩字把，IQ低成那样还叫个屁军师

。

作者: liuzhenj89 时间: 2008-6-2 10:26:44

恩....确实如此.........................

作者: 慕容若容 时间: 2008-6-2 10:33:08

主要是这个游戏里智商对于战斗实在是太重要了.....

作者: ccy8888 时间: 2008-6-2 10:58:08

岛左近游戏里面智商算符合实际吗？

作者: 真剑圣 时间: 2008-6-2 12:17:12

恩这么说来
后藤基次能力确实有待加强。。。。。
革新里基次的能力搞的我还以为他是个剑豪

作者: withmerove 时间: 2008-6-2 12:24:34

后藤的能力确实别低估了，不过信长里被低估又不是他一个。。。
就像半秃四人众的老三岁久，历史评价也是很高，在革新里也就是中层干部而已啊。。。

作者: lit0114 时间: 2008-6-2 12:29:07

革新被低估的太多，不过后藤确实昰变的厉害，智略不错的家伙直接变弱智。。。。。

作者: 堕落鸟人 时间: 2008-6-2 13:20:50

其实看看人物介绍,鸟统率上50的都可能是某家的勇将了,智力上70的,那都是家中的智囊了,只要有个名字的,都是战国名人了,不是个城主也是个大老,要么就是土豪

作者: SLSDTC 时间: 2008-6-2 15:43:49

楼上说的正理，不看数值，只看人物介绍革新里就没几个废材。

作者: 六文钱早云 时间: 2008-6-2 15:52:14

不要以游戏数值还认识历史人物，举个例子：上杉家的鬼小岛。

作者: gradon_j 时间: 2008-6-2 16:22:25

请参考西国寺,号称文武全才,也就比1条GG强点

作者: grinheihei 时间: 2008-6-2 17:32:17

还有那群姓“森”的一家子，感觉就是三流武将的水平。在魔王手底下能混出点名堂的人，我觉得无论如何要比那些路人强吧。

作者: zujiezujie 时间: 2008-6-2 21:32:28

自己顶一个，大家踊跃讨论啊！

作者: 天天不看盘 时间: 2008-6-2 21:46:24

易教授说过“历史有民间形象，文学形象”，游戏里面就算了吧，毛利胜永即使有信村的数值，只要颜CG不换还是不用

作者: 应用统计 时间: 2008-6-2 21:54:25

毛利胜永后藤叉兵卫在那个年代挺靠前了，革新如果有1615剧本，你会发现活着的武将统>85的不多了

作者: bestq1q 时间: 2008-6-2 21:57:50

其实最被低估的就是古田重然了，人家还当过前田庆次的武术师傅。只不过人家不愿意去争这些俗名，所以故意示弱而已。

作者: zjy914 时间: 2008-6-2 21:58:36

７将星是哪七个？
２０２０２０２００２０２０２０２０２０

作者: Hell_Jack 时间: 2008-6-2 22:10:45

原帖由 grinheihei 于 2008-6-2 17:32 发表
还有那群姓“森”的一家子，感觉就是三流武将的水平。在魔王手底下能混出点名堂的人，我觉得无论如何要比那些路人强吧。

这个绝对要顶的……森家一票人几乎是魔王除了米五郎以外最信赖的谱代家臣了，魔王那个年代岂是人才凋零的关原、大阪时期可比？

想想所谓践岳七本枪，也就是魔王的家臣的家臣（陪臣……），或者家臣的家臣的家臣……或者家臣的N次方而已……

即使是关原的英雄岛清兴在那个时候也不过是不大起眼的筒井家的一个家老……他本人，包括和他齐名的松仓，在那个名将如云的年代只能是陪衬

还不是得在山县手下打工……

关原之后就不用提了……大阪的形势与楠木辅佐的后醍醐何其相似……不过幸村和正成相似的却只有一股忠勇之气，与正成的战略眼光和战术手段相比，幸村差的不少，他爹倒是不错，毕竟是真牛……

所以日本人总结的不错，楠木是军神，幸村只是强兵

作者: 历史的路标 时间: 2008-6-3 00:45:49

幸村也就是个赵子龙。。。。。。

作者: Zagachi 时间: 2008-6-3 00:53:44

对，历史分民间形象和文学形象！
西乡隆盛那个2流人才都是民族英雄，就别说别人了！
游戏，民间形象和文学形象都有点，只有2中形象都突出的人才会是游戏中的牛人！

最简单的是内政这个数值，分政治头脑和政治业绩。
大名类的都按头脑算~~~
而出了关于内政书籍的，还有实干是按政治业绩算~~~
但是往往前者属于内政牛人！后者基于白痴了~~~~
游戏中有种田，难道叫织田下地督促干活有懂得先进技术的人（左竹家一个写了书的孩子）收成多？

作者: zujiezujie 时间: 2008-6-3 21:23:47

大阪七将星分别是：
若樱的凋零——木村长门守重成
彗星的倏忽——明石扫部头全登
磐石的守战——后藤又兵卫基次
橙武者的决心——薄田隼人正兼相
雄鹿的昂扬——长宗我部宫内少辅盛亲
疾风的突击——毛利丰前守胜永
烈火的终结——真田左卫门佐幸村

作者: umonka 时间: 2008-6-4 03:50:39

刚玩天创，宇喜多家，突然出现一个登庸命令，急忙点。一看后藤基次，大喜，急招之。招到后一看属性：统76，政治20多，智力不记得了，反正低的一塌糊涂……

作者: 唐赛儿 时间: 2008-6-4 07:10:08

我不知道LZ说的是哪个,不过看到N多四围110+的疯子和满屏幕20000+的部队,让我很赞叹日本的战国时代啊,就这规模,能创世界史封建时代内战之最了.
所以,少数几个数字低了那么一点点,我觉得还是很和谐的..............

作者: ltzkjk 时间: 2008-6-4 10:34:25 标题: 晕

ls说的什么时代啊..该不是某牛大名拿了征夷大将军,嫁了几十个姬,东西国猛将全招完了吧。
要说4属性全高的..,猴子,秃子,魔王,元亲,义重,义久,老虎,独眼,久秀,锅岛,隆景元就..差不多凑一个满屏幕...不过这也太科幻了吧,而且他们中的大部分能到4围110?开玩笑.

作者: lakyo 时间: 2008-6-4 10:54:37

直江小jj,乌龟都可以的
关键看给的官位和谱带时间

作者: myzheng1981 时间: 2008-6-4 11:13:55

楼上不知所云！
后藤确实四围太低了一点，当我得知他是所谓军师而数据这么低下的时候，不太敢相信此后藤就是彼后藤！

作者: MOSTFG 时间: 2008-6-4 11:45:05

毛利胜勇的骑马虽然是A，可连一个战法都不会

。
可惜了这个大阪之战中突击不亚于龙虾的武将。

作者: bestq1q 时间: 2008-6-4 12:30:18

原帖由 umonka 于 2008-6-4 03:50 发表
刚玩天创，宇喜多家，突然出现一个登庸命令，急忙点。一看后藤基次，大喜，急招之。招到后一看属性：统76，政治20多，智力不记得了，反正低的一塌糊涂…… ...

还好吧，天创属性普遍比较低，天创属性上限100，革新属性上限120.

作者: youkingart 时间: 2008-6-5 03:37:57

原帖由 bestq1q 于 2008-6-4 12:30 发表

还好吧，天创属性普遍比较低，天创属性上限100，革新属性上限120.

天创也是120

作者: 唐赛儿 时间: 2008-6-5 06:11:22

原帖由 ltzkjk 于 2008-6-4 10:34 发表
ls说的什么时代啊..该不是某牛大名拿了征夷大将军,嫁了几十个姬,东西国猛将全招完了吧。
要说4属性全高的..,猴子,秃子,魔王,元亲,义重,义久,老虎,独眼,久秀,锅岛,隆景元就..差不多凑一个满屏幕...不过这也太科幻了吧 ...

谱代.............................................

作者: fengmosn 时间: 2008-6-5 10:14:48

革新的能力还算不错了
看看太阁里倒霉的龙虎家....
放到天创和革新里那都是强大的家臣团
太阁里一帮子统六七十的...

作者: holizhao 时间: 2008-6-5 11:55:17

原帖由 唐赛儿 于 2008-6-4 07:10 发表
我不知道LZ说的是哪个,不过看到N多四围110+的疯子和满屏幕20000+的部队,让我很赞叹日本的战国时代啊,就这规模,能创世界史封建时代内战之最了.
所以,少数几个数字低了那么一点点,我觉得还是很和谐的.............. ...

别把游戏和历史混淆了.

即使是号称日本历史上最惨烈的长?之战,织田+武田的总伤亡也不过1万人左右. 你所谓的世界史封建时代内战之最,放在古中国,只能算2个县长拉大队打群架.

参战人数最多的关原之战(双方加起来10来万人左右),也只不过死了那么几千人. 和中国古代,动辄伤害几十万,差的远了.

作者: 唐赛儿 时间: 2008-6-5 16:24:36

原帖由 holizhao 于 2008-6-5 11:55 发表

别把游戏和历史混淆了.

即使是号称日本历史上最惨烈的长?之战,织田+武田的总伤亡也不过1万人左右. 你所谓的世界史封建时代内战之最,放在古中国,只能算2个县长拉大队打群架.

参战人数最多的关原之战(双方加起来 ...

我本说的就是反话..................................

作者: joespht 时间: 2008-6-5 16:54:15

最多的是关原么
据闻1615年大阪的夏天旅游人数达到了30w+

[ 本帖最后由 joespht 于 2008-6-5 17:07 编辑 ]

作者: 1385snake 时间: 2008-6-5 17:26:16

大阪七星里的那个是毛利胜永，还是毛受胜永？？

作者: wutherings 时间: 2008-6-5 19:17:00

即使是号称日本历史上最惨烈的长?之战,织田+武田的总伤亡也不过1万人左右. 你所谓的世界史封建时代内战之最,放在古中国,只能算2个县长拉大队打群架.

参战人数最多的关原之战(双方加起来10来万人左右),也只不过死了那么几千人. 和中国古代,动辄伤害几十万,差的远了.
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中国哪里有几十万了？中国那个几十万都是算上后勤人员的，实际拿刀枪的估计不超过10万。
要是真的动不动死伤几十万，中国人早就死光了

作者: wutherings 时间: 2008-6-5 19:20:52

像马场美浓守信春，秋山伯暨守信友，都是横扫一国的大将，一度耍得魔王乌龟团团转，游戏里面也就二流数值。
如果武田得了天下，马场信春至少也是个加藤清正的数值。

作者: cm1984 时间: 2008-6-5 20:17:26

马场在前期信长几代里好象统武排四名臣之首.为什么这几代落在了高阪和山县的后面了呢?

作者: Ａｒ　Ｍｏ 时间: 2008-6-5 23:23:08

毛利不錯了
后藤統智差不多90就好了

作者: 真四分之三 时间: 2008-6-6 00:43:48

有几位老妖怪同时代的仁兄放在革新里数值怎么样？细川政元，足利成氏。

作者: likunwei 时间: 2008-6-6 01:16:54

人家小西行长还是侵朝军的总指挥了，还和明朝大将李如松、麻贵交过手，在朝鲜的战绩绝对优于嘉藤、福岛、黑田等等（甚至优于小早川），在庆长文禄之战中能上台面的，也就小西行长和岛津义弘而已，在革新里小西行长数值怎么就不如这几位呢？

作者: likunwei 时间: 2008-6-6 01:35:13

白起坑赵国降卒40万；项羽坑秦降卒20万；唐朝建立后，人口只有隋朝的三分之一；清初统计人口，四川人口比明代减少90%；
还有关于军队人数问题，秦帝国就有近百万的军队，北方十六国的符坚也有号称“挥鞭断流”规模的军队，元朝末年丞相脱脱率兵百万袭击张士诚高邮城等等。
说到中国历史上伤亡最惨重的，就是太平天国起义，据说死亡近八千万。
如果谁不相信，可以自己上网查查

[ 本帖最后由 likunwei 于 2008-6-6 01:41 编辑 ]

作者: XW1995327WWW 时间: 2008-6-6 02:22:18

俩狗头军师....记得毛利胜永的颜cg好像很恶，鄙人有个缺点就是用人看面相，害我白他当个运输官用了一局

作者: yuangyuang 时间: 2008-6-6 08:50:32

原帖由 likunwei 于 2008-6-6 01:16 发表
人家小西行长还是侵朝军的总指挥了，还和明朝大将李如松、麻贵交过手，在朝鲜的战绩绝对优于嘉藤、福岛、黑田等等（甚至优于小早川），在庆长文禄之战中能上台面的，也就小西行长和岛津义弘而已，在革新里小西行长数值怎么就不如这 ...

小西行长虽然在侵朝过程中表现还可以，但老是被人耍，加上关元又给人灭了，当时形象上被摸黑很正常。而其他侵朝军大将都有很多吹出来的军功，数值高

作者: celincal 时间: 2008-6-6 19:09:51

历史跟游戏毕竟还是有差距的!
还有个谁的,名字我叫不起来了!
历史记载很强的说!
不过在游戏就很一般了!

什么什么虎什么的!
貌似都没什么用!

作者: grinheihei 时间: 2008-6-6 19:32:24

原帖由 likunwei 于 2008-6-6 01:16 发表
人家小西行长还是侵朝军的总指挥了，还和明朝大将李如松、麻贵交过手，在朝鲜的战绩绝对优于嘉藤、福岛、黑田等等（甚至优于小早川），在庆长文禄之战中能上台面的，也就小西行长和岛津义弘而已，在革新里小西行长数值怎么就不如这 ...

小西行长主要是一个商人身份，混迹于一群武士阶层中间，而且还得到很高的地位，当然要被当时居于主流的武士阶层所诋毁。

当然，他这个人说到底也是一直没摆脱商人的习惯，武士们看他不顺眼也很正常。好像两次侵朝战争之间，小西和明朝某个商人玩了一出好戏，把明朝皇帝和猴子都耍了一把。带来了一次假和平....

作者: yanhy 时间: 2008-6-6 20:51:27

楼上说的有这么回事，不过西洋镜一穿，猴子就怒不可遏地打第二次战争了。不过小西没因这事被猴子宰了，实在奇怪。

作者: Forbes 时间: 2008-6-7 00:20:30

原帖由 likunwei 于 2008-6-6 01:35 发表
白起坑赵国降卒40万；项羽坑秦降卒20万；唐朝建立后，人口只有隋朝的三分之一；清初统计人口，四川人口比明代减少90%；
还有关于军队人数问题，秦帝国就有近百万的军队，北方十六国的符坚也有号称“挥鞭断流”规模的军队，元朝末年丞相 ...

白起那个40万值得商榷研究,赵国拢共才多少人口?40万估计是全国青中年男人了吧
纵然是50万军队对战50万军队,能死上个10万也算了不得了,何况有多少次这么大规模的?诸葛亮姜维合起来10几次讨伐中原,每次兵力都不过5万左右

跟鬼子打8年死了2000万,你要我相信太平天国8000万?

人口损失8000万并不等于死亡8000万,只是很多人因为战争而流离,所以户口统计中消失了而已,流民太多的缘故.重新来次稳定民居外带人口普查的话估计能恢复一大部分

作者: Forbes 时间: 2008-6-7 00:22:52

其实不光鬼子爱吹牛,中国人也一样,把自己部队吹多点,杀的人吹多点,不更能显示自己实力嘛.赤壁曹操还号称80万呢,拢共不到30万人的

作者: Ａｒ　Ｍｏ 时间: 2008-6-7 01:09:46

把數值減半來看就好了

作者: angelic522 时间: 2008-6-7 02:58:40

白起那个40万值得商榷研究,赵国拢共才多少人口?40万估计是全国青中年男人了吧
纵然是50万军队对战50万军队,能死上个10万也算了不得了,何况有多少次这么大规模的?诸葛亮姜维合起来10几次讨伐中原,每次兵力都不过5万左右

40W很正常，当时秦统一6国的时候秦军大概有100W···长平之战前赵可以说是鼎盛时期，40W人很正常···符坚打肥水之战的时候也是80W+的人去，只有10W+的人回来···隋炀帝几次打高丽的时候将近百W人去，结果就剩个零头·······凡是大的战役··一般伤亡都特别大····
另外··不是中国人喜欢把自己的军队吹的多少多少··是中国古代人本来就多···光秦朝鼎盛时期的人口就有2000W+那时候世界人口也不过1,0000w+···更别说两汉时期人口就超过5000W··

[ 本帖最后由 angelic522 于 2008-6-7 03:09 编辑 ]

作者: 唐赛儿 时间: 2008-6-7 10:13:51

LS说的比较客观,中国人口一直处于世界领先地位.
而且中国的史书还是比较真实的................

作者: pwj85818 时间: 2008-6-7 12:30:12

原帖由 wutherings 于 2008-6-5 19:17 发表
即使是号称日本历史上最惨烈的长?之战,织田+武田的总伤亡也不过1万人左右. 你所谓的世界史封建时代内战之最,放在古中国,只能算2个县长拉大队打群架.

参战人数最多的关原之战(双方加起来10来万人左右),也只不过死了 ...

笑中国被少数民族入关哪次不死个几千万死到黄河附近百里无人烟！！！

汉朝辉煌时期人口有几千万，三国末期呢？你知道人口减少80%-90%是什么情况？就好比现在中国死10亿人！

当初满清入关，随便一个扬州屠杀就杀了一百万！

中国战国时期，白起打一次仗就杀了40来万，20多万被埋。直接杀的赵国基本没成年男性！

作者: bzzzj 时间: 2019-6-10 11:50:05

本来就不怎么样都是同行衬托的好

作者: jj201020102010 时间: 2019-6-23 18:11:53

bzzzj 发表于 2019-6-10 11:50
本来就不怎么样都是同行衬托的好

挖挖

作者: berver 时间: 2019-7-2 14:21:24

历史的路标发表于 2008-6-3 00:45
幸村也就是个赵子龙。。。。。。

幸村和赵子龙比？？人家赵子龙好怠还是独当一面的领军人物，入川时和张飞、诸葛亮各领一路大军入川的。

作者: berver 时间: 2019-7-2 14:24:16

呃，才发现是08年的帖子。62楼挖的一手好坟。。。。。

作者: roselown 时间: 2019-9-10 10:11:37

Forbes 发表于 2008-6-7 00:22
其实不光鬼子爱吹牛,中国人也一样,把自己部队吹多点,杀的人吹多点,不更能显示自己实力嘛.赤壁曹操还号称80 ...

他自己的军队只有10w左右，收袁绍刘表乌合之众不会超过20w，总共不会超过30w
还要分兵驻守各地，实际到赤壁的可用之兵应该在10w左右，8w以内比较合理
不然这么多军队，粮草哪里来？吃都要把曹操吃垮

所以东吴出五万，加上刘备的二万，合起来才有可能对抗
要真是八十万大军，就是三十万吧，这还用打？10w一组分三个地方过江，东吴守个jb
还有说太平天国死了多少人的，你个冷兵器时代死的人比二战死的还多？
那只不过是战乱导致人民流离失所，找不到人而已。清末这么多战争，要这么死法还能剩人？

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