游侠NETSHOW论坛

标题: 关于虎1与虎王坦克的想法，我说几句 [打印本页]

作者: zyh7115 时间: 2008-5-26 20:29:14 标题: 关于虎1与虎王坦克的想法，我说几句

先说虎1坦克，出现在1942年以后，当时苏联和盟军没有可以有效对付虎1的最好办法（当然了，并不等于说不能击毁），可是到了后期，英军的萤火虫和M26在加上苏军的T34/85和斯大林2等一些重型装甲单位的出现，对虎1构成了威胁，也就是说，在这之前，虎1在战场上没有对手（不是完全没有，具体我也不台清楚）
在说虎王，对于虎王，没什么可多说的，要按照我自己的想法来看，虎王坦克才是在我心目当中的重型坦克，首先和虎1比较，火力就比虎1强，装甲质量不如虎1这我知道
大家喜欢虎1的理由也就是前期他在战场上没有对手的原因吧，我们应该客观的看待问题，对于虎王来讲，我看才是公平的，不管在西线还是东线，都能找到对手

作者: jkes 时间: 2008-5-26 20:43:20

虎式慢，生产耗用工时多，但我也稀饭，仅限虎1，虎王太笨重。相比，我个人更倾向于豹式，正面装甲可以跟虎1对欧，但机动性更高。树挪死，人挪活，战场上要躲炮兵啊。

作者: mist_pierce 时间: 2008-5-26 21:05:00

不好说。
我没开过虎式，也没开过虎王　　　　

作者: z517 时间: 2008-5-26 22:07:08

楼主去问问卖坦克模型的是虎式好卖还是虎王好卖就知道了......................

作者: zyh7115 时间: 2008-5-26 22:10:30

无非就是个外观！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: zyh7115 时间: 2008-5-26 22:13:24

原帖由 z517 于 2008-5-26 22:07 发表
楼主去问问卖坦克模型的是虎式好卖还是虎王好卖就知道了......................

那我说的没有道理吗？那么多人喜欢虎1，如果当时虎1在战场上遇到了像斯大林2或T34/85这样的坦克或其他有效克制虎1的武器的话，那还会有那么多传说吗？在说了，网上说什么虎1多么多么厉害我是不怎么相信，可能都是德军粉丝的吹捧吧

作者: core2duo 时间: 2008-5-26 23:19:44

虎怕IS-2的话，虎王不是还有IS-3再等它么。战争再晚点结束。IS-3就上去了。那虎王也还不是一样糟蹋了。

作者: 840206 时间: 2008-5-27 01:38:50

虎1厉害不厉害，战绩摆在那里，还用人吹？

楼主多查些资料就知道了，虎王的战绩少得可怜。

另，所谓的虎式没有对手也是不对的，虎式出现后不久，苏军就开始大量装备SU85/100/122/152等。

作者: zyh7115 时间: 2008-5-27 06:21:06

原帖由 840206 于 2008-5-27 01:38 发表
虎1厉害不厉害，战绩摆在那里，还用人吹？

楼主多查些资料就知道了，虎王的战绩少得可怜。

另，所谓的虎式没有对手也是不对的，虎式出现后不久，苏军就开始大量装备SU85/100/122/152等。 ...

那你为什么不想想为什么虎1的战绩多虎王的战绩少？
如果把虎1和虎王的出现时间调换一下呢？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！

武装党卫队军士长卡尔·克纳和武装党卫队少尉卡尔·鲍曼都是“虎王”坦克上的尖子，他们的作战经历几乎全在“虎王”坦克上渡过。他们都在第三党卫队装甲师（日耳曼尼亚）著名的503（103）重型坦克营服役。党卫队第503重型坦克营的前身是党卫队第三装甲掷弹兵师（骷髅师）的第8连，1943年7月到1944年3月装备MkVI型“虎式”坦克。1944年10月17日，党卫队第503重型坦克营接受了它们的“虎王”坦克，并在1945年1月27日调往东线。抵达前线后，他们在Neu Stettin (Szczecinek)地区为让东普鲁士的难民撤退而进行掩护作战。2月17日夜，他们被火车运往但泽（今格但斯克）。在但泽和Sopot地区的战斗中，武装党卫队少尉卡尔·鲍曼击毁了65辆坦克（包括一些波兰第一坦克旅的T-34）和自行火炮，以及44个炮兵阵地和15辆其他车辆。为表彰他的杰出战绩，他被授予了骑士十字勋章。战后，鲍曼在德国一家大学的诊所内担任齿科实验室的技术员。在遭受了惨重的损失后，503营的残部撤回至Swinemunde (Swinoujscie)地区并参加了Stettin (Szczecin)地区的战斗。在第三帝国的最后日子里，六辆503重型坦克营的“虎王”坦克配属给武装党卫队第11装甲掷弹兵师（诺德兰师）并参加了柏林保卫战。
1945年4月，武装党卫队军士长卡尔·克纳正在柏林东侧的Bollersdorf地区掩护一次步兵攻击时，在200米的距离上突然遭遇了两辆苏军的JS-II型重型坦克。他迅急开火，摧毁了第一辆，第二辆在企图倒车寻找开火位置时栽进了一条反坦克壕，乘员组弃车逃跑。从Bollersdorf到Strausberg的路上，克纳观察到了另外11辆JS-II型重型坦克和大约120到150辆其他坦克正在路边的村庄里加油和补充弹药。他首先开火击毁了路边所有的11辆JS-II型重型坦克，然后对付剩下的其它坦克和它们措手不及的乘员们。一些装载燃油和弹药的卡车爆炸了，更加剧了俄国坦克手们的慌乱。克纳在撤离前把他所剩的39发炮弹都打了出去，这次战斗中他共击毁了39辆坦克。之后，第503重型坦克营和其他部队一起回撤参加柏林保卫战。在回撤柏林的路上，卡尔·克纳的总战绩上升到了超过100辆苏军坦克和26门反坦克炮。因此，他在4月29日被授予骑士十字勋章。授勋仪式后，他回到了前线（柏林的Charlottenburg地区）继续战斗。5月2日，第503重型坦克营的最后一辆“虎王”坦克在企图突破苏军包围圈时被击毁。“虎王”坦克的战斗历程也画上了一个句号。

作者: z517 时间: 2008-5-27 09:37:42

原帖由 zyh7115 于 2008-5-26 22:13 发表

那我说的没有道理吗？那么多人喜欢虎1，如果当时虎1在战场上遇到了像斯大林2或T34/85这样的坦克或其他有效克制虎1的武器的话，那还会有那么多传说吗？在说了，网上说什么虎1多么多么厉害我是不怎么相信，可能都是德军粉丝的吹 ...

说实话............
我认识虎式是在英雄连里面知道的..........我不是二战专家.............也不是坦克研究者..............
如果你玩过英雄连就可以自己对比一下............虎王的机动性和射速以及装甲厚度都不如虎式...............
另外你也可以去其它网站看看........是喜欢虎式的多还是虎王的多............
虎王实在很笨重................

作者: zxzxzrh 时间: 2008-5-27 09:57:31

武器装备的传奇当然是要和它出现的年代紧密联系在一起的，以LZ的逻辑，那我也可以拿今天的L2A6或M1A2来对抗当年的虎王，或是拿N年以后可能出现的武器对抗现在的，这有什么意义？

作者: 红马甲 时间: 2008-5-27 10:57:30

这两个坦克我都不喜欢……
我喜欢多炮塔坦克，好玩。
也喜欢德国装甲车221、222、223、234，法国潘哈德

作者: oicw0738 时间: 2008-5-27 11:41:48

原帖由 z517 于 2008-5-27 09:37 发表

说实话............
我认识虎式是在英雄连里面知道的..........我不是二战专家.............也不是坦克研究者..............
如果你玩过英雄连就可以自己对比一下............虎王的机动性和射速以及装甲厚度都不 ...

用游戏里的虎王来说事就免了吧。
谁不知道游戏里的虎王是被阉割了的，防护数据都是直接沿用虎式的。
现实中游戏里美军的57毫米反坦克炮只能给虎王挠痒痒。

作者: zyh7115 时间: 2008-5-27 21:32:20

原帖由 zxzxzrh 于 2008-5-27 09:57 发表
武器装备的传奇当然是要和它出现的年代紧密联系在一起的，以LZ的逻辑，那我也可以拿今天的L2A6或M1A2来对抗当年的虎王，或是拿N年以后可能出现的武器对抗现在的，这有什么意义？ ...

我的意思你误会了，我也不是非要和什么年代的武器比，而是只是说二战，只是说虎和虎王，没说其他的，如果我是这么想的话，我不会发这帖子！！！！！！！！
我就这么说，如果把虎和虎王的出现时间调换一下的话，那么我在想问问大家，结果会是什么？？？？？？

作者: zyh7115 时间: 2008-5-27 21:35:02

在一个，我把虎王的战绩发出来了，什么意思，大家自己想
那大家为什么不想想虎王出现的时间？
我还是那句话，如果把虎1和虎王出现的时间调换一下会是什么结果？也别说什么当时的条件德国不可能出什么装甲厚火力强移动速度慢的坦克，要知道，什么事情都可能发生，什么事情都不是绝对的，什么事情都有多面性

作者: showbaobao 时间: 2008-5-27 21:42:38

我觉得中国的空投无伞小兵是最牛B的，一投一两个亿，什么王坦克都不好使

作者: 永恒の天空 时间: 2008-5-27 23:16:28

虎王只是表面参数比较强大罢了，攻击，防御，这些一般游戏中会出现的参数。
而8楼提到的故障率，可谓出师未捷车先弃，以及机动地下导致复杂状况下的应对困难，都是游戏概念所无法体现的。生产效率，维护难易度等等都是极其重要的参数，现实不是浪漫主义故事，靠少数BT是无法扭转占据的，何况虎王就算BT也带有上述不少“BUG”。

作者: akayoungone 时间: 2008-5-28 01:43:02

就真实二战来说
坦克是根据3点评价的：火力，防御力，和机动性。只有符合三项平衡的坦克车才是好的。虎1有88炮，威力大（当然是使用），射速高。防御方面装甲不错。机动性虽然不能说是最好的，但是因机械问题损失的虎1不少，速度不慢，不能和T-34比。虎1在这三方面表现都很好，所以被誉为二战最好的主战坦克之一。当然还有T-34和谢尔曼。
虎王的火力和防御力都高于虎1，而且很棒！但是火炮射速慢，有严重的机动问题，三点不平衡。
哪个坦克战功多，车辆性能很重要，但是不要忽略指挥官之间的配合。
IS-2炮管过长，炮塔旋转很慢，被虎侧面发现基本就完蛋。
个人的感觉。

作者: Endlessfeng 时间: 2008-5-28 04:07:44

原帖由 zxzxzrh 于 2008-5-27 09:57 发表
武器装备的传奇当然是要和它出现的年代紧密联系在一起的，以LZ的逻辑，那我也可以拿今天的L2A6或M1A2来对抗当年的虎王，或是拿N年以后可能出现的武器对抗现在的，这有什么意义？ ...

在下不才，试问L2A6为何物？我估计这位仁兄未看懂楼主的帖子

作者: apple1988218 时间: 2008-5-28 08:45:27

也没必要这么神话虎.....
T34/57有开过虎,ZIS-2也有开过虎,隔着装甲杀的的122 152之流也多的是

还是车组技术问题
你看库尔斯克会战的苏联防御阶段,虎的进攻作战表现在苏联的大纵深防御面前是多么的苍白

后期德国防御阶段又是另一回事了

作者: zxzxzrh 时间: 2008-5-28 09:30:38

原帖由 Endlessfeng 于 2008-5-28 04:07 发表

在下不才，试问L2A6为何物？我估计这位仁兄未看懂楼主的帖子

Leopard_2A6没听说过？就是豹2A6啊。说我没有看懂LZ的帖子，我确实觉得LZ观点有点牵强。LZ说要把虎王和虎调个出现的时间来看表现如何，这个想法本身就是没有意义的问题，就如同将今天的坦克放入二战战场一样，要知道二战中坦克是以一种极速的方式发展的，其变化之大，进步之快不亚于战后几十年的坦克的发展史。二战初期各国投入战场的坦克绝大多数无论从重量、火力还是装甲厚度都是属于轻、中型的，正面装甲厚度一般不会超过30mm，火炮一般也是短身管的中小口径加农炮或长身管的20~30mm的机关炮，车重一般也在10吨左右；而到了二战未期，各国的主力坦克车重都一般在30吨以上，其中德国坦克重量增加最大，虎王达到了将近70吨(鼠式之类的就免谈了)，火炮则一般都是70mm以上的长身管加农炮，穿甲威力由二战初期的几十mm迅速增加到200mm以上，这其中的代表就有虎王、IS2以及只少量投入战场的M26。这所有的变化都是在短短4、5年内产生的，所以非要拿1942年投入战场的虎和二战未期1944年投入战场的虎王比较战绩有意义吗？当初虎投入战场时德军正处于攻势阶段，主要的作战对象是苏联的T34-76和KV1、KV2，而虎王出现时已经是盟军飞机满天飞，地上坦克遍地爬了，战绩自然无法与虎式相比，而人们评价一款武器装备时很多时候是从其战场表现看的。如果单从技术性能来讲，虎王的火力和防护性能肯定是超越了虎1的，首先火炮由56倍口径的KwK36改成了71倍口径的KwK43，在1000m法线角60度最大穿甲力由138mm提高到193mm，这个数据足以击穿当时盟军所有的坦克，装甲方面由虎1正面几乎垂直的110mm变成了150mm50度倾角，这也几乎是二战中投入实战坦克中最厚的，虽然由于钼矿被炸导致装甲钢质量大幅下降，但总的防护力仍是超越了虎1的，其正面装甲没有被击穿的记录就是证明，但其极少的生产数量、极差的机动性以及低劣的可靠性注定不能成为战场上的主角。所以LZ说要公平的来评价虎1和虎王，我建议你应该先了解两款坦克出现的历史环境和技术性能的差异再下结论。
另外需要补充的是，即使是在同一历史环境中，虎1的作战效能仍然有可能高于虎王。这从老魏的战例就可以体现出来。试问在同一条件下，魏特曼用虎王能有这样的战绩吗？我觉得不可能，因为在那次战例中，除却人的因素，坦克的机动性、可靠性也是取胜的关键。以虎王实际速度不超过20km/h,每行驶几十公里就要趴窝的状况怎么可能在那种环境下机动作战而不被发现和摧毁？虽然虎的机动性和可靠性也不是很好，可和虎王比起来是好太多了。

[ 本帖最后由 zxzxzrh 于 2008-5-28 11:01 编辑 ]

作者: c91 时间: 2008-5-28 12:20:23

喜欢就是喜欢,不需要太多理由.

如果能说出很多喜欢的理由,那就不是真的喜欢了.

虎式,好看.
而且喜欢听美国大兵喊:"泰根儿!!!!"

作者: zyh7115 时间: 2008-5-28 21:40:22

原帖由 zxzxzrh 于 2008-5-28 09:30 发表

Leopard_2A6没听说过？就是豹2A6啊。说我没有看懂LZ的帖子，我确实觉得LZ观点有点牵强。LZ说要把虎王和虎调个出现的时间来看表现如何，这个想法本身就是没有意义的问题，就如同将今天的坦克放入二战战场一样，要知道二战中坦 ...

为什么没有意义？在虎1称雄的时候虎1的对手都是些什么坦克，而虎王出现的时候又是什么年代了？你都知道当时虎王出现的年代飞机满天飞，坦克满地都是了你还说？
那如果把虎1放在44年以后虎1还会有什么样的战绩？？？？当然了，坦克精英是有的，就像魏特曼那样的，如果你让一个没有多少战斗经验的人上虎1坦克还能出现传奇吗？
我估计你可能是把这2种坦克的战场表现来说明了

LZ说要把虎王和虎调个出现的时间来看表现如何，这个想法本身就是没有意义的问题，就如同将今天的坦克放入二战战场一样
你这话说的有点抬杠了，虎1和虎王可是二战期间的坦克，这一点你应该很清楚，在说了，就算把现代的坦克拿到二战又怎么样？你没油料和弹药还能有什么用？？？？？
中型坦克和重型坦克比，根本就不是一个档次的！！！！！
我所看见的虎1的战绩都是说什么一辆或几辆虎1把什么M4谢尔曼击毁了多少多少多少辆，或是T34系列，如果是碰见了斯大林2之类的对手虎1怎么不说什么战绩？不说就对了，因为虎1可能不是斯大林2的对手，那些说虎1战绩的大家都看了没有？虎1击毁的都是些什么坦克啊？？？？在说了，虎1坦克在当时的时候德军有制空权，而虎王出现的时候还哪有什么制空权了？？？？？而你非要拿虎1的优势和虎王的劣势比？
我发这个帖子就是很公平的来说明了
在一个，关于虎1的战绩我估计可能都是那些德军粉丝编造，你没亲眼看见你怎么知道当时的虎1那么厉害？？？
我问问大家？？？谁能告诉我，如果有虎1击毁斯大林2之类的对手的战绩记录请发上来，我看看

作者: pk82418 时间: 2008-5-28 22:13:55

1944年9月德军的报告中有一份关于虎式坦克连和苏军斯大林坦克遭遇的记录：“这个虎式坦克连接到命令去阻击已经突入一片森林地区的敌军部队，接到命令后他们便出发了。大约在12点15分，在一个步兵营的配合下，该连发起了进攻。茂密的森林严重影响了观察视野(只有50米的观察范围)，狭小的地形迫使虎式坦克连只能排成一个单行前进。当虎出现时，苏军步兵便放弃了自己的阵地。尽管视野受限，敌军花了三刻钟才拉进森林地区的反坦克炮很快就被摧毁。一些被炮弹摧毁，另外一些则被弄翻了。还有很多完好无损的反坦克炮落入我们手里。虎式坦克连的先头排向森林里穿越了2公里后，排指挥官突然发现前方有一片被摧毁的树以及一个大的炮口制退器(这是斯大林2型坦克的122mm火炮特征)。他迅速给出开火命令:“穿甲弹准备！指挥塔方向！开火！”几乎同时，两发45mm反坦克炮弹打了过来，炮弹爆炸阻碍了他的视线。接着，该排的另一辆坦克穿过树林冲了过来和排指挥官的座车保持一线。尽管能见度相当低，排指挥官还是在35米的近距离上开火射击。斯大林坦克向后退到一座小土丘后面。此时，后面那辆冲来的虎式坦克接过指挥权并向敌坦克连射了三发。当它射击的时候，自己也被122mm炮弹命中无线电*作员位置下前部。不过由于虎式坦克所处的位置有一定倾斜角度，这发炮弹没有击穿它。而那辆敌军坦克却被一发穿过其火炮位置的炮弹摧毁。当这辆斯大林坦克后撤的时候，有另外一辆斯大林坦克在掩护它。又是一阵短促而激烈的交火，两辆虎中的一辆再次击中第2辆斯大林坦克的火炮下方。这发炮弹击穿了它的装甲，迅速导致整辆坦克开始起火。看来斯大林坦克的射速相当慢。” 这次仅有四辆坦克参与的小规模战斗，德军两辆虎式坦克 Vs 苏军两辆斯大林坦克，结果是不言而喻的，德军以2：0取得胜利。战斗虽小，但是却从中看出很多问题来。该虎式坦克连指挥官在这次战斗后对与苏军斯大林坦克作战的经验总结如下：
1.当虎出现的时候，绝大多数斯大林坦克都会立刻后撤以避免接战。
2.大多数情况下，斯大林坦克尽量保持在远距离上和我们交火(2000米以上)，而且一般他们都在自己处于有利位置时才开火，比如森林以及村庄边缘。
3.敌军坦克手在被我们第一次命中后倾向于立刻疏散坦克。
4.大多数情况下，苏军都会避免斯大林坦克落入我们手中，一般他们会采用拖拉的方式(回收受损的坦克)或者干脆将其炸毁。
5.斯大林坦克也是可以摧毁的，甚至在远距离上击穿其前部装甲。(另外一支虎式坦克营报告说虎式坦克只有在500米以内的距离才可能击穿斯大林坦克的正面装甲)。
6.应该集中火力攻击斯大林坦克的侧面和后部以摧毁它。
7.此外，要避免使用排以下规模的坦克去对抗斯大林坦克。使用单辆虎式坦克那就意味着损失。
8.下面这个经验很有用。在确认首发击中后，对斯大林坦克使用高爆弹将会使其观察视野彻底被毁坏。(这点似乎没有什么道理，可能是击中了观察窗)。

1944年7月，Carius和同营的一辆虎式(虎一)在一个俄国小农村，突击了俄军
的战车部队，在短暂的战斗后，两辆虎式共摧毁17辆IS-2，Carius包办其中的
10辆。

[ 本帖最后由 pk82418 于 2008-5-28 22:21 编辑 ]

作者: chinazhangfei 时间: 2008-5-28 22:14:02

虎王太笨重了！！再厉害跑不动就只能挨打了

作者: zyh7115 时间: 2008-5-28 22:20:54

原帖由 pk82418 于 2008-5-28 22:13 发表
1944年9月德军的报告中有一份关于虎式坦克连和苏军斯大林坦克遭遇的记录：“这个虎式坦克连接到命令去阻击已经突入一片森林地区的敌军部队，接到命令后他们便出发了。大约在12点15分，在一个步兵营的配合下，该连发起了进攻 ...

谢谢！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: pk82418 时间: 2008-5-28 22:50:03

德军坦克手的战绩惊人一方面是装备问题，另一方面是人员素质问题，到战争末期之前，德军的坦克手损失都不是太大，因此部队中有很多战前参军的老鸟，几年仗打下来，很多都成了变态级人物。战争中后期德军有多处于防御中，在这种战斗中一个老练的车组可以利用地形轻易的屠杀菜鸟。俄国人则把人看成消耗品，据俄国坦克手的回忆，俄国居然有这么变态的规定：坦克被击毁后，坦克手不允许放弃坦克，而必须在被击毁的坦克旁就地组织防御！这条规定葬送了无数俄国坦克手。德国坦克王牌的战绩有水分，但不会太大，毕竟俄国人和盟军坦克的损失数量摆在那儿。有很多经典战例也是被对手确认了的！

个人觉得二战中德国最好的坦克是黑豹G，它有史以来第一次将火力、机动性与防护完美的结合在一起。虎王的机动性与可靠性问题在当时的技术条件下不可能解决，69.8吨的重量甚至超过了当代的豹2、M1、挑战者等主战坦克中的大块头。因此虎王在大部分时候不能满足开到战场然后撤出战场这一对坦克的起码要求，更不用说行军了。让你开这种坦克你也会骂！

作者: z517 时间: 2008-5-28 23:09:06

原帖由 c91 于 2008-5-28 12:20 发表
喜欢就是喜欢,不需要太多理由.

如果能说出很多喜欢的理由,那就不是真的喜欢了.

虎式,好看.
而且喜欢听美国大兵喊:"泰根儿!!!!"

我喜欢这种说法....................
看来楼主已经认定虎王比虎式好了.................再怎么说都是白搭.................

乱世出英雄...................
今天的科技难道比不上二战时期...............?................

作者: pk82418 时间: 2008-5-28 23:18:28

虎王也没有LZ想的那么无敌，在实际中甚至都远不如TOW中的虎王，在游戏中我看着N发122mm的穿甲弹在200m的距离打在虎王侧面被弹飞。下面是一个IS-2对虎王的战例：
苏军随后发起反攻，没有遇到德军有力抵抗就攻入了奥格莱德村，突然有7辆“虎王”坦克从位于该村西北面的272.1高地向苏军发起进攻，近卫军中尉伍德洛夫指挥的IS-2重型坦克（注：有资料说他指挥的是ISU-122自行反坦克炮，但经查实应该是IS-2重型坦克）迅速隐蔽到树林中，当德军坦克开到700-800米时突然开火，一炮过去就击毁一辆，他马上调整炮口，对准刚刚开过的另一辆“虎王”又打了一炮，炮弹打穿了它的装甲，虽然它没有爆炸起火但开不动了，炮塔也不转了。看到一下就有两个同伴被打掉了，乘下的德军坦克纷纷掉头，准备撤出战场，但“虎王”那差劲的机动性使得它们无法马上从苏军的炮口下撤出，它们的撤退看上去简直是在蠕动，伍德洛夫抓住这个机会将坦克开出树林，向撤退的“虎王”猛烈开火，结果又有一辆“虎王”成了牺牲品，剩下的“虎王”不得不将炮口对后，边打边退才勉强撤出战场。伍德洛夫在停止追击后，并没忘记那辆动弹不了的“虎王”，他指挥IS-2向它的屁股开了一炮，结果它的炮塔被炸到半空中，然后重重地摔到地上。

作者: zyh7115 时间: 2008-5-28 23:40:20

误会了，其实大家都误会我的意思了
我就把话直说了吧
中国人都向往着英雄主义，这就是为什么GPG网络游戏在中国盛行的原因，中国的文化底蕴造成这样的结果,同理，为什么大海战，EVE这样的游戏玩的人少呢？大家好好想想吧
而质量，技术含量高的虎1坦克正好符合二战爱好者的内心虚荣
简单的说，就是如此，不知大家理解了没有
在补充一句，大家喜欢玩像英雄连这样的游戏又另一码事了.............
这就是为什么有这么多人喜欢虎1坦克的原因，我直接了当的说了吧，嘿，至于外国人，我就知道了，大家谁能告诉我呢？

作者: DARK535754 时间: 2008-5-29 00:57:34

虎王基本只算是半成品...拿战积跟虎1比根本不能比
虎王出来时,基本制空能力所余无几(大半靠88炮之类了)
测试什么没时间弄,基本可以开动就可以
坏了大半...有什么出奇?一开始出来的虎1也是这样啦
国力低下...造出半成品跟盟苏打成平手也算不错了....
生产力下降(主要因为连连空袭),想有足够武装进行编制?
败战阴影,影响士气

换换时代的确应该可以改写
有人喜欢说游戏中的..那就想想大半第一身射击游戏吧
你发见一台虎1坦克,正想呼叫空军轰炸,但他非要你将所有对空炮击破先派空军
你发见一台虎王,立即呼叫空军轰炸,轻松
即时战略...闪1
没有有效武器要短时间突破虎1,非要付出大量死伤...
己有效反击武器,对上虎王也不难应付.....
就好像德军初期用2,3号坦克打盟军坦克多难打..(闪击法国)

硬要說時期不同不能比,環境因素不能比,卻一堆人比戰積....

ps.2隻都不太喜歡....怪怪的喜歡4號坦克g型

作者: pk82418 时间: 2008-5-29 09:08:42

虎王在设计上就是不成功的作品，它的设计思想是不惜牺牲机动性甚至可靠性来换取绝对的防护优势，首先这一设计思想本身就是错误的：坦克是用来高速冲击穿插的，而不是个会动的炮台。而且显然这一设计目标也没有达到，原因是二战末期德国材料与生产能力的匮乏导致装甲质量的急剧下降，虎王重量实在配不上它的防护。二战德国的很多坦克王牌都先后开过虎1，黑豹和虎王，在战后他们的回忆中最好的坦克不是虎1就是黑豹，没人选虎王。

另外强调一点，以虎王的重量就当时的技术条件而言，虎王的机动性与可靠性问题绝对不是给上3、5年时间完善与改进就能解决的，这个问题可参考俄国人的IS-3，它的重量还不到46吨（虎王是69.8吨）直到60年代末退役（25年了），它的机动性与可靠性问题都没解决。而那个时代苏联的主战坦克T-54是36.5吨，最新锐的T-64也不过42吨。现在的发动机、材料与设计技术已经比当时强了多少倍，但也没有主战坦克再达到那个重量。

[ 本帖最后由 pk82418 于 2008-5-29 09:15 编辑 ]

作者: zxzxzrh 时间: 2008-5-29 10:00:17 标题: 回复 #24 zyh7115 的帖子

你要的战绩有人发了，我也不多说了，总之呢平时还是要多查查资料，别人说的不代表是真的，自己没见识过得也不代表不存在。另外魏特曼的那次著名的战绩是在诺曼底登陆后取得的，此时和虎王处于相同的处境。另外我再重复说下，除了人的素质，坦克的性能也是起着决定作用的，你再好好看下我最后说的一段话，不要这么激动。
LS说的话我赞同，虎王就是一个在非常时期用非常想法造出的非常坦克，也是非常不成功的。在这里要强调的是，一款成功的坦克首先要有一个成功的底盘，而研制一款成功的底盘是需要时间的，虎1是从1937年开始设计的，豹开始于1938年，这期间的改进难以计数，而虎王的全新底盘设计计划开始于1943年，1944年1月就投产了，全部研制周期不到1年，过重的车体、过短的研制周期再加上当时恶劣的战时环境，其可靠性可想而知。当时如果采用了另一套方案也就是以虎1的成熟底盘改进设计一款坦克，也许其实战价值会高于虎王。

[ 本帖最后由 zxzxzrh 于 2008-5-29 10:32 编辑 ]

作者: zxzxzrh 时间: 2008-5-29 10:52:54

原帖由 zyh7115 于 2008-5-28 23:40 发表
误会了，其实大家都误会我的意思了
我就把话直说了吧
中国人都向往着英雄主义，这就是为什么GPG网络游戏在中国盛行的原因，中国的文化底蕴造成这样的结果,同理，为什么大海战，EVE这样的游戏玩的人少呢？大家好好想想吧
而质量，技 ...

说来说去LZ不过是想表达这样一个意思：你们这些中国人太肤浅了，只知道个人英雄主义.......
为什么LZ一定要针对“中国人”呢？难道你不知道你所举出的这些游戏的玩家数量的多寡不光在中国如此，在全球也是如些吗？难道你不知道游戏有主流和非主流之说吗？难道你不知道虎1在全球包括在俄罗斯也是最受关注的一款坦克吗？你说要人举出证据，我有，但我不想拿出来，我想对你说，难道你没有眼睛没有手，不能自己去查资料吗？还是那名话，脚踏实地的多考查，多收集资料，不要在这里仅凭自己的主观臆想就下结论，另外我告诉你，我不玩英雄连，我只玩TOW、IL2这类拟真度比较高的游戏，相信这也是属于玩家比较少的游戏吧？

作者: ddalva 时间: 2008-5-29 12:18:28

原帖由 z517 于 2008-5-26 22:07 发表
楼主去问问卖坦克模型的是虎式好卖还是虎王好卖就知道了......................

不管是田宫，威龙还是AFV club，都是虎王好卖，不管是亨舍尔还是保时捷炮塔，毕竟虎王的产品线多

作者: apple1988218 时间: 2008-5-29 12:32:25

对于IS2,一定要把初期型和后期型区分!
切记,IS-2和IS-2M可以说是两档坦克了!

初期型IS2正面有个极其傻B的设计----观察窗位置的30度装甲
由于钝头弹的转正效应,这30度装甲根本就是浪费资源,虎I只要能看到IS2,打这30度的地方就一定打穿
所以初期型IS2看起来装甲厚度还不错,但是因为这个傻X的设计被虎豹正面开过不少罐头

后期苏联的设计师也发现转正效应后,就把原本正面的2段式装甲拉平为60度平直装甲,正面防御力直线上升. 远距离,虎I打IS2M正面不管是炮塔还是首上统统无解,IS2M只要打中虎1直接穿掉.远距离虎王和IS2M首上互相无解,炮塔正面互相可以贯穿
----------------------------------------------------

上面那个例子提到虎 VS IS2打出2:0战绩的,可以明显告诉你那是初期型IS2,虎就是打在2段式装甲中30度部分贯穿的.
碰到IS2M就不是这情况啦.

作者: 绝命时刻 时间: 2008-5-29 12:48:44

原帖由 zyh7115 于 2008-5-28 23:40 发表
误会了，其实大家都误会我的意思了
我就把话直说了吧
中国人都向往着英雄主义，这就是为什么GPG网络游戏在中国盛行的原因，中国的文化底蕴造成这样的结果,同理，为什么大海战，EVE这样的游戏玩的人少呢？大家好好想想吧
而质量，技 ...

照LZ理论可以这么推论，火力和装甲虎1都远远比不上虎王。。。那么。。存在个人英雄主义劣根性的究竟是谁根本不言而喻。。。
LZ这样勇于反省自身的精神实在是令人敬仰。。。。。

作者: pk82418 时间: 2008-5-29 13:14:38

IS-2的郁闷之处在与火炮，远距离122炮不准，二战中俄国人的火炮从45mm~152mm远了统统不准，因为炮管与瞄准镜的工艺与德国、西方盟国差距较大，到了近距离上射速又太慢。IS-2M出现得太晚了，还没来得及给部队大规模换装战争就结束了，所以德国人在二战中主要面对的还是IS-2初期型吧！还有我贴的那个战例中命中部位都是火炮附近，换了IS-2M也没啥区别吧！

[ 本帖最后由 pk82418 于 2008-5-29 13:22 编辑 ]

作者: zyh7115 时间: 2008-5-29 22:29:21

原帖由 pk82418 于 2008-5-29 09:08 发表
虎王在设计上就是不成功的作品，它的设计思想是不惜牺牲机动性甚至可靠性来换取绝对的防护优势，首先这一设计思想本身就是错误的：坦克是用来高速冲击穿插的，而不是个会动的炮台。而且显然这一设计目标也没有达到，原因是二战 ...

时代不同，技术不一样了，说明进步了..........但是现代和二战还是有区别的

作者: zyh7115 时间: 2008-5-29 22:30:03

原帖由 zxzxzrh 于 2008-5-29 10:00 发表
你要的战绩有人发了，我也不多说了，总之呢平时还是要多查查资料，别人说的不代表是真的，自己没见识过得也不代表不存在。另外魏特曼的那次著名的战绩是在诺曼底登陆后取得的，此时和虎王处于相同的处境。另外我再重复说下，除了 ...

你说的有道理，我会反省自己！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: zyh7115 时间: 2008-5-29 22:37:17

原帖由 zxzxzrh 于 2008-5-29 10:52 发表

说来说去LZ不过是想表达这样一个意思：你们这些中国人太肤浅了，只知道个人英雄主义.......
为什么LZ一定要针对“中国人”呢？难道你不知道你所举出的这些游戏的玩家数量的多寡不光在中国如此，在全球也是如些吗？难道你不知 ...

为什么要说中国人？？？？！！！！！
原因就是因为我是一个中国人！就是因为我是一个爱国的中国人！所以我才说中国人，我是为了国人的素质而犹豫！为了国人的想法而担心！为了国人那自私自利而痛心！！！！！！！！
我跟大家说实话吧
我是朝鲜族人，祖籍在韩国大丘市，但我从来都没有忘记自己是中国人！！！！！但是！！！我知道！！！我从小在中国生，中国长，吃的中国的大米，住的是中国的房子，穿在中国买的衣服，买东西的时候花的货币是人民币。头顶中国的领空，脚底下踩的是中国的土地！！！！我虽然是朝鲜族，但我从来没有忘记我是一个中国人！！！！！！！！！！！！
这就是我为什么说这些话的原因。

作者: zyh7115 时间: 2008-5-29 22:37:54

原帖由 绝命时刻 于 2008-5-29 12:48 发表

照LZ理论可以这么推论，火力和装甲虎1都远远比不上虎王。。。那么。。存在个人英雄主义劣根性的究竟是谁根本不言而喻。。。
LZ这样勇于反省自身的精神实在是令人敬仰。。。。。 ...

你能理解我，我十分感谢！！！！！！！！！！！！！！

作者: 风云儿 时间: 2008-5-30 03:25:47

说到最后居然开始报身份了....真的不是日本人????

作者: 永恒の天空 时间: 2008-5-30 08:45:58

虎王貌似比虎1更个人英雄吧，，，，，要反对个人英雄的话应该支持T-34，，或者步兵吧。。。。。

作者: mist_pierce 时间: 2008-5-30 08:46:26

这贴居然……
兄弟们应该讨论点实质性的东西了
或者说讨论自己为什么喜欢什么，而不是去讨论别人喜欢的什么是错的

作者: c91 时间: 2008-6-2 10:16:29

哦,强帖啊!
从讨论坦克,转到爱国的话题了...

无论喜欢虎王或是喜欢虎式,都是个人的审美观念不用罢了.
我就奇怪,这怎么能和素质问题挂钩呢-_-;

作者: lvzhanan 时间: 2008-6-2 11:23:57

那啥..这里没有Ⅳ号党吗?ms它才是德国的中坚力量

作者: 永恒の天空 时间: 2008-6-2 21:43:19

貌似4突和4驱在广大步兵师里编的比较多的样子。。。

作者: 840206 时间: 2008-6-2 23:40:13

原帖由 lvzhanan 于 2008-6-2 11:23 发表
那啥..这里没有Ⅳ号党吗?ms它才是德国的中坚力量

我是四号党！德意志战马万岁！男人的四号万岁！

作者: MIBzed21 时间: 2008-6-2 23:53:48

都扯到哪里去了...

要我说最简单,我就是喜欢虎式坦克,因为它外型阳刚威武...

作者: zyh7115 时间: 2008-6-3 00:17:34

原帖由 MIBzed21 于 2008-6-2 23:53 发表
都扯到哪里去了...

要我说最简单,我就是喜欢虎式坦克,因为它外型阳刚威武...

不知道楼上的仔细观察虎1和虎王没有，情您在仔细看看到底谁威武？？？？难道只是四四方方的就威武吗？？？？？？？？

作者: zhouyunss 时间: 2008-6-3 05:49:26

后期苏联的设计师也发现转正效应后,就把原本正面的2段式装甲拉平为60度平直装甲,正面防御力直线上升. 远距离,虎I打IS2M正面不管是炮塔还是首上统统无解,IS2M只要打中虎1直接穿掉.远距离虎王和IS2M首上互相无解,炮塔正面互相可以贯穿

IS2M什么时候远距离可以正面贯穿虎王的前装甲,了解清楚再发言
对于LZ的帖子,直接鉴定为水贴,毫无讨论价值

作者: z517 时间: 2008-6-3 13:04:23

原帖由 zyh7115 于 2008-6-3 00:17 发表

不知道楼上的仔细观察虎1和虎王没有，情您在仔细看看到底谁威武？？？？难道只是四四方方的就威武吗？？？？？？？？

我也是喜欢虎式..............
难道四四方方的就不威武吗..............?.............
难道悍马不比X5威武吗...............?................
难道牧马人不威武吗...............?...........
这些不都是四四方方的吗..........................?...........
曲线圆滑的从来都和威武扯不上关系..................当然我不是说虎王不威武...............
有谁会说TT威武吗..........?..............没有吧.............
但是就有人说JEEP威武.....................

作者: 840206 时间: 2008-6-3 17:41:02

看过实物的人都知道，苏联当时的铸造工艺和冶金技术都不及盟军或德国，斯大林坦克装甲上动辄大片沙眼和气泡，因此同等厚度的苏联坦克装甲赶不上盟军和德军的。穿甲弹技术方面，也是如此。战争后期盟军普遍配发的硬化钨穿甲弹，在德军和苏军方面都很少见。

作者: ohshit 时间: 2008-6-3 18:24:26

斯大林2就不要闹笑话了
毛子在库宾卡使用过88/71炮轰击黑豹D，结果是650米处88炮才可贯穿豹D首上。也就是说，豹D的首上实际对88炮的防御大概等效约200mm的厚度，超过了IS2标准型的正面，这也与德国人自己对豹的评价相符。那么虎1即使用40 弹要击穿豹D也要在500米内才有可能，而使用39弹，0距离也不可能。而虎王使用40弹的话，大概可以在1500米处击穿豹D首。
如果豹D侧身30度，那么其首上类似于80mm/60.2度，K=2100，122炮在零距离也无法击穿，反观JS2早期型的首上有一块120mm/30度的部位，可以被豹式的次口径在1500米以外击穿
后期型占了德国锰矿装甲质量对比突然反转了，不过122炮塔的问题还是巨大。

我就喜欢虎1四方外形，虎和虎王的模型我都有，我更喜欢虎些。
不过虎王的威力也是够可以了，战绩说话。

作者: wm198223 时间: 2008-6-3 19:31:37

帖一下虎王坦克的图.................................................
.0.................0...................0.....................

作者: 840206 时间: 2008-6-3 20:22:22

坦率讲我更喜欢虎王的外形。但实在太不可靠了。要是我是指挥官，我还是要虎式。毕竟虎的火力和防护已经足够了。

作者: ohshit 时间: 2008-6-3 20:23:32

保时捷炮塔好看，亨舍尔那个不伦不类。实战有什么区别我不知道。。。

作者: zyh7115 时间: 2008-6-3 22:13:07

原帖由 z517 于 2008-6-3 13:04 发表

我也是喜欢虎式..............
难道四四方方的就不威武吗..............?.............
难道悍马不比X5威武吗...............?................
难道牧马人不威武吗...............?...........
这些不都是四四方 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，回答的好玩！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: z517 时间: 2008-6-3 23:49:25

原帖由 zyh7115 于 2008-6-3 22:13 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，回答的好玩！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

两个字...........
谢谢......

作者: 840206 时间: 2008-6-4 00:23:23

虎王比虎式，机动性和可靠性大幅下降，防护无实质提高（装甲质量下降），火力有实质性提高但意义不大，因为虎式的火炮威力已足够满足要求。所以虎王的定位就不上不下，不尴不尬。

作者: zyh7115 时间: 2008-6-4 23:50:32

原帖由 840206 于 2008-6-4 00:23 发表
虎王比虎式，机动性和可靠性大幅下降，防护无实质提高（装甲质量下降），火力有实质性提高但意义不大，因为虎式的火炮威力已足够满足要求。所以虎王的定位就不上不下，不尴不尬。 ...

其实关于这2种坦克我是了解的，但是，我始终不明白为什么全世界有那么多人喜欢虎1坦克呢？？？？？！！！！！！！！

作者: zyh7115 时间: 2008-6-4 23:50:51

原帖由 840206 于 2008-6-4 00:23 发表
虎王比虎式，机动性和可靠性大幅下降，防护无实质提高（装甲质量下降），火力有实质性提高但意义不大，因为虎式的火炮威力已足够满足要求。所以虎王的定位就不上不下，不尴不尬。 ...

其实关于这2种坦克我是了解的，但是，我始终不明白为什么全世界有那么多人喜欢虎1坦克呢？？？？？！！！！！！！！

作者: bkjoker 时间: 2008-6-5 00:19:45

其实有一个很总要的地方大家都忘记了，虎王的耗油量，虽然具体加满油能开多久我不清楚，不过一个油老虎活动范围受限，限制了它的使用范围，长距离突袭是不可能的，走的慢蚝油大。虎1能进攻，虎王的机动性只能是防守或者短距离攻击。虎王＝半自走炮台

作者: bkjoker 时间: 2008-6-5 00:20:40

德国人升3级基地只能出山岭巨人

作者: 840206 时间: 2008-6-5 01:27:43

原帖由 zyh7115 于 2008-6-4 23:50 发表

其实关于这2种坦克我是了解的，但是，我始终不明白为什么全世界有那么多人喜欢虎1坦克呢？？？？？！！！！！！！！

你这不是找碴么。那别人还不明白你为什么喜欢虎王呢。

作者: Zzunbao 时间: 2008-6-5 04:19:04

　　全世界那么多人喜欢虎式，较少人喜欢虎王首先有一点我们要看到那就是这群人中绝大多数不是二战武器专家，并不会仅仅因为虎式或虎王的性能而决定喜恶。
　　其次一直以来媒体的覆盖面对虎式来说更宽广一些，如果不用心去搜寻往往看到的都是一篇篇关于虎式的文章、照片、海报和纪录片，相较之下虎王所受到的待遇就差了点。那么这样一来认识虎式遭遇虎王的人就会较多，而按照先入为主潜意识心理习惯就会有较多的人偏爱虎式。
　　再次就像开头提到的，大部分人都不是行家，都是外行，那外行更注重什么呢？卖相。虎式四平八稳、长短适宜显得不怒自威，揣的就是一种威慑力。虎王巨大的身躯达上圆弧的装甲、炮塔最容易引起的遐想反而是一只巨型的乌龟，虽然同样有着帝王气息那也依旧是帝王龟。和虎式相比较下缺少了进攻的气息，更多的是种稳妥、妥协、防护、安全甚至温和的感觉。这也是较多人喜欢虎式的原因之一。
　　最末，虎式在二战中服役时间较早较久，被报道和传诵的事迹也较多较广，相对于出生较晚、出生后第三帝国又败相毕露的虎王来说或许有点不公平，但事实就是虎王的光芒被掩盖了。不仅仅是虎式和当时的形势，在虎王登场后盟军已经学会了面对和克服德军重坦克带来的心理压力所产生的恐惧，也有了相应的战术和与虎王相拼搏的利器如Ｐｅｒｓｈｉｎｇ等。而虎式初登场时却给没有经验的世界来了个当头棒喝，于是它也被世界牢牢地记了下来。
　　事实上，会偏爱虎式的原因还有很多，但是有一点我想告诉楼主，喜欢虎王也好喜欢虎式也好，自己喜欢就行了。别人的喜好有什么好管的？即使管了又能如何？会因为别人的干涉而改变的往往不是喜好。可能是人际关系、可能是认知但不会是喜好。就像抽烟喝酒一样，管不了劝不听，只有自己决定要改变才会变。所以没必要纠结于为什么虎式就这么多人喜欢的问题上，好好的去爱你的虎王就好了，让别人去爱虎式吧。

作者: fdf1984 时间: 2008-6-5 09:56:27

如果看费效比的话，费迪南/象最强，区区90辆的数量击毁数千敌军装甲，造成数万敌军心理崩溃，虎式在战争末期战果还不及黑豹，但不能掩盖其战争初期的辉煌，虎王的攻击力之强是不容否定的，装甲再差也比虎式强，只是后期战斗环境太差，只有数十辆虎王是被击毁的，其余损失的都是自己抛弃的，如果不是环境差，很多都不会被抛弃。这样造成了大家认为虎王可靠性低，事实上，任何装甲的可靠性都不高，如果不能及时回收维修，战损都是大把大把的，德军装甲在初期战损小与这是分不开的，所以虎王的费效比不太高不是由于自身不够强。如果想真实体会一下各种装甲的实力应该玩一下突袭2，那里的数据较合理，可以明显体会到虎与虎王的差距。

作者: oicw0738 时间: 2008-6-5 10:28:18

原帖由 fdf1984 于 2008-6-5 09:56 发表
如果看费效比的话，费迪南/象最强，区区90辆的数量击毁数千敌军装甲，造成数万敌军心理崩溃，虎式在战争末期战果还不及黑豹，但不能掩盖其战争初期的辉煌，虎王的攻击力之强是不容否定的，装甲再差也比虎式强，只是后期战斗环境太差， ...

虎王从头到尾就是一个半成品，在测试中发现的一些重大问题如发动机容易过热，容易熄火，转向装置失灵等等根本来不及解决就匆匆上了战场。就是说，以虎王的状态，其实根本就不能上战场。
即使勉强上了战场，故障率之高，出勤率之低，远远超出了正常的范围。

还有，你不能拿后期战场环境恶劣作为借口为虎王开脱。战场环境本来就是严酷的，武器设计之初就应该考虑到如何能适应严酷的战场环境。虎王不能适应战争后期恶劣的环境，这本身不就说明了它是一件失败的武器吗？

作者: fdf1984 时间: 2008-6-5 10:52:35

原帖由 oicw0738 于 2008-6-5 10:28 发表

虎王从头到尾就是一个半成品，在测试中发现的一些重大问题如发动机容易过热，容易熄火，转向装置失灵等等根本来不及解决就匆匆上了战场。就是说，以虎王的状态，其实根本就不能上战场。
即使勉强上了战场，故障率之高，出勤率之 ...

问题是大家对虎王的故障率之高有很深刻的体会，其实其他的重型坦克如IS-2\IS-3故障率也不低，但是那时苏军在不断进攻，战场形势有利，故障率高的缺点没表现出来，就拿虎和虎王比较，你可以查查它的每月战损，末期高到了何种地步，坦克并不是为极端环境（缺油、没修理、没空中掩护）设计的，要比较坦克的价值需要在相同环境下比较。

作者: oicw0738 时间: 2008-6-5 11:36:30

原帖由 fdf1984 于 2008-6-5 10:52 发表

问题是大家对虎王的故障率之高有很深刻的体会，其实其他的重型坦克如IS-2\IS-3故障率也不低，但是那时苏军在不断进攻，战场形势有利，故障率高的缺点没表现出来，就拿虎和虎王比较，你可以查查它的每月战损，末期高到了何种地步，坦 ...

虎王的高故障率是由它本身的设计缺陷引起的（如单位功率不足，体重过大，行走装置根本不能承受等等），即使假以时日，以当时的技术条件，根本就不可能解决。
而IS-2\IS-3的故障可以边打边改，逐步完善。

还有，即使战场态势对德军有利，德军处于攻势，那虎王就更不合格了。抛开虎王低下的机动能力不说，动不动就抛锚趴窝，连能否及时赶到战场都成问题，还能指望它在进攻作战中，快速突破敌人的防线？在防御作战中，反而可以发挥它射程远、远距射击精确的优势，勉强当移动炮台用用。

此外，虎王没有也无法实现它最初的设计目标。装甲质量的下降，使它的防护性能根本达不到预期的水平，而且也并非无法摧毁；而其他重大缺陷又根本无法克服，所以无论从哪方面讲，虎王彻头彻尾就是一件失败的作品。

[ 本帖最后由 oicw0738 于 2008-6-5 11:54 编辑 ]

作者: winner7788 时间: 2008-6-5 11:41:49

虎式坦克综合素质不如豹式，二战后豹式保留、虎式弃用就是明证。

作者: fdf1984 时间: 2008-6-5 15:13:17

原帖由 oicw0738 于 2008-6-5 11:36 发表

虎王的高故障率是由它本身的设计缺陷引起的（如单位功率不足，体重过大，行走装置根本不能承受等等），即使假以时日，以当时的技术条件，根本就不可能解决。
而IS-2\IS-3的故障可以边打边改，逐步完善。

还有，即使战场态势对德军有 ...

这个

我没记错的话，虎王用的就是黑豹的700马力发动机，发动机着火的问题在黑豹D第一次参战（库尔斯克）时就暴露了，那是不是说黑豹D也是半成品。如果是，黑豹D有黑豹G作为后继者，虎王也会有后继者（如果战争不结束），从战争末期几个装备虎王的独立坦克营的战绩看，虎王没辜负它耗费的巨大生产工时。

还有，重型坦克不是被设计来快速突破的，那是中型坦克的事，其实说快速，制约因素并不是坦克的速度，一天突破10公里就能让领导们满意了，虎王不会跑得比这还慢吧。还有担心虎王来不及赶到现场的问题，你不会认为虎王每次都要靠自己的两条履带充当救火队之职吧，当年东线-西线-东线-西线……它们可没少折腾。当然，运这些家伙确实比运黑豹麻烦。不过重型坦克是重火力支援，搞定中型坦克搞不定的东西的，本来机动性就不是强项，IS-2/3别看吹得很牛，其实它们跑得比虎王还慢，IS-3战损照片中炮塔都不知被炸到哪去了。

说这些不是说虎王就多么多么好，它当年相对来说没虎当年那么威风，但如果没了它，全换成5倍数量的黑豹G，战争会不会坚持更长时间也难说，据我所知黑豹G是没法在诺曼底的特殊道路中一夫当关的，也更抵挡不住盟军的空袭。

作者: 840206 时间: 2008-6-5 15:48:16

原帖由 fdf1984 于 2008-6-5 15:13 发表

据我所知黑豹G是没法在诺曼底的特殊道路中一夫当关的，也更抵挡不住盟军的空袭。

既然已经5倍数量了，何必需要一夫当关？一夫当关都是迫不得已的无奈而以。

虎王就能抵挡盟军空袭了？一样被当罐头开。

作者: 840206 时间: 2008-6-5 15:53:49

斯大林系列的单车战斗力本来就很一般。但人家生产数量多。

作者: 840206 时间: 2008-6-5 16:04:30

从综合性能上来看，美国人的潘兴是最好用的。但也是最丑的……虎王的造型还是挺不错的。

作者: oicw0738 时间: 2008-6-5 16:52:15

原帖由 fdf1984 于 2008-6-5 15:13 发表

这个我没记错的话，虎王用的就是黑豹的700马力发动机，发动机着火的问题在黑豹D第一次参战（库尔斯克）时就暴露了，那是不是说黑豹D也是半成品。如果是，黑豹D有黑豹G作为后继者，虎王也会有后继者（如果战争不结束），从战争末 ...

我当然知道虎王用的是和黑豹一样的发动机，但为什么同样的发动机用到虎王上就毛病百出呢？对比一下二者的体重就明白了。黑豹D 44吨，虎王69吨，但用的居然是一样的发动机。这样虎王的发动机就必须长时间运行在满负荷的状态下，发动机包括行走装置都不堪重负，自然是毛病百出。今天的发动机技术以及材料工艺不知强了多少倍，但即使是今天的主战坦克也很少有接近70吨的。可以说，以当时的技术水平是根本无法解决这个问题的。所以即使是德军能苟延残喘，再坚持两年，虎王的这些问题也无法从根本上得到解决。

还有我当然知道虎王可以依靠铁路输送，但是火车不可能把虎王们直接送到一线战场吧？还得靠两条履带行军吧？即使是虎王们不被用于快速突破敌人防线，在占领发射阵地开火后，总得转移发射阵地吧？不然你等着敌人的炮火或者飞机轰炸？或者被敌人的坦克群包抄？
此外，机动性差和在战场上抛锚完全是两个不同性质的问题。在战场上抛锚就意味着基本丧失战斗力。

德军的阿登反击战就是由于虎王们纷纷在半路抛锚而功亏一篑。如果把虎王换成5倍数量的黑豹，战争可能还会延长一年半载的。

第三条75楼已经反驳了，我就不多说了。

[ 本帖最后由 oicw0738 于 2008-6-5 17:24 编辑 ]

作者: 840206 时间: 2008-6-5 17:26:46

阿登反击战中装备虎王的突击群基本上没打多远都歇菜了。表现最突出的派普突击群貌似没装备虎王。

作者: 840206 时间: 2008-6-5 17:33:39

二战中起到最大作用的，貌似还真就是虎式。美帝这边潘兴性能虽好，但参战太晚了点。斯大林系列生产数量虽多一些，但真正主流砥柱的是潮水般的T34 家族和SU家族。就是德军方面，后期的防反战靠着虎豹的性能，且战且退，还打得有声有色。

另，有一种说法是如果停产虎式，可以生产三倍以上的黑豹。这种说法没大错，但请注意一点，战争中后期，德军的钢铁、油料来源很成问题，就那么点装甲车辆，都没有足够的燃料保证其出动率，真造了三倍数量的黑豹，油从何来？况且还有个熟练装甲兵的训练问题。

作者: oicw0738 时间: 2008-6-5 17:55:23

原帖由 840206 于 2008-6-5 17:33 发表
二战中起到最大作用的，貌似还真就是虎式。美帝这边潘兴性能虽好，但参战太晚了点。斯大林系列生产数量虽多一些，但真正主流砥柱的是潮水般的T34 家族和SU家族。就是德军方面，后期的防反战靠着虎豹的性能，且战且退，还打得有声 ...

看来后期德军真的是面临两难选择，走入了死胡同啊。虎王是一个例子，四号突击炮也是一个例子（四号坦克本来数量就不足，还耗费宝贵的四号坦克底盘去生产性能和三号突击炮一样的四号突击炮？但是如果全部造四号坦克，又没有足够多的资源，真是陷入了一个怪圈）

作者: 840206 时间: 2008-6-5 19:15:17

原帖由 oicw0738 于 2008-6-5 17:55 发表

看来后期德军真的是面临两难选择，走入了死胡同啊。虎王是一个例子，四号突击炮也是一个例子（四号坦克本来数量就不足，还耗费宝贵的四号坦克底盘去生产性能和三号突击炮一样的四号突击炮？但是如果全部造四号坦克，又没有足够 ...

是啊。所以说德国失败归根结底还是综合国力的问题……不是一两件武器的责任。同样是虎豹，扔给美国人试试？照样给你弄个几万辆出来。

[ 本帖最后由 840206 于 2008-6-5 19:17 编辑 ]

作者: wthwhy123 时间: 2008-6-5 20:15:03

我比较喜欢虎式，主要是外观，看起来非常刚劲有力，四四方方的线条，很有德军军事装备别具一格的特点。虎王虽然更猛，但是出来也为时太晚，不如虎式在战争中起到的较大作用。

作者: Zzunbao 时间: 2008-6-5 20:23:49 标题: 回复 #83 wthwhy123 的帖子

握手握手，所言中肯至极。我和阁下同好，主要是喜欢它刚劲有力的外观！别具一格！

作者: zyh7115 时间: 2008-6-5 22:14:27

原帖由 840206 于 2008-6-5 01:27 发表

你这不是找碴么。那别人还不明白你为什么喜欢虎王呢。

你误会了，大家这样探讨不好吗？？？？？？？

作者: zyh7115 时间: 2008-6-5 22:15:08

原帖由 wthwhy123 于 2008-6-5 20:15 发表
我比较喜欢虎式，主要是外观，看起来非常刚劲有力，四四方方的线条，很有德军军事装备别具一格的特点。虎王虽然更猛，但是出来也为时太晚，不如虎式在战争中起到的较大作用。 ...

我又看见穿的德国军服的小日本了。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zyh7115 时间: 2008-6-5 22:15:48

原帖由 wthwhy123 于 2008-6-5 20:15 发表
我比较喜欢虎式，主要是外观，看起来非常刚劲有力，四四方方的线条，很有德军军事装备别具一格的特点。虎王虽然更猛，但是出来也为时太晚，不如虎式在战争中起到的较大作用。 ...

我又看见穿着德国军服的小日本了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zyh7115 时间: 2008-6-5 22:16:29

大家说的都又道理，看的出来，虎王的设计事出于防御的战略构想去设计的。。。。。。。。。。。。。

作者: boyzjp 时间: 2008-6-5 22:37:41

帖子从头到尾我都看了一遍，以为自己进错了论坛，一看，没错，是游侠网

作者: zyh7115 时间: 2008-6-5 23:52:51

原帖由 boyzjp 于 2008-6-5 22:37 发表
帖子从头到尾我都看了一遍，以为自己进错了论坛，一看，没错，是游侠网

难道你在梦游吗，那真可怕？？？？？我替你感到惊恐！！！！！！！！！！！

作者: boyzjp 时间: 2008-6-6 01:18:54

楼主开这个贴莫非就是要告诉大家你喜欢虎王？

作者: tommey123 时间: 2008-6-6 06:57:18

我是越看越糊涂了,这到底在讨论什么呢.
要说性能肯定是虎王比虎式好,道理么很简单放着成熟的虎式不造,造虎王明显是虎式应付不了战局.
要说可靠性,虎王的故障率,油老虎,速度慢连德国人都忍受了也说明了它在战斗中的重要性.这么多虎王又不是一天造,真要是没虎式好肯定早停产改造虎豹了
最后最重要的是如果是要讨论为什么喜欢..
喜欢一个人需要理由么,喜欢一辆坦克需要理由么

作者: winner7788 时间: 2008-6-6 09:36:15

原帖由 840206 于 2008-6-5 16:04 发表
从综合性能上来看，美国人的潘兴是最好用的。但也是最丑的……虎王的造型还是挺不错的。

丑吗？我喜欢。老实说我觉得虎王很丑

作者: winner7788 时间: 2008-6-6 09:41:27

原帖由 840206 于 2008-6-5 17:33 发表
二战中起到最大作用的，貌似还真就是虎式。美帝这边潘兴性能虽好，但参战太晚了点。斯大林系列生产数量虽多一些，但真正主流砥柱的是潮水般的T34 家族和SU家族。就是德军方面，后期的防反战靠着虎豹的性能，且战且退，还打得有声 ...

虎式的优势其实是面对美苏的劣势而言，比如苏军粗糙的坦克（人海战术不惜人命），美军设计的缺陷，英军战略的守旧。从综合素质来说虎式并不是出色的，之所以出名是由于德军装甲兵的素质和苏军盲目的坦克海战术。而且后期主要用于防守。我认为最成功和平衡的坦克是4号和5号。美军的潘兴已经吸取了教训就是出的太晚，如果早一点出也是很不错的。

作者: 289091748 时间: 2008-6-6 12:20:41

虎式坦克的装甲没有被从正面击穿的记录

作者: 840206 时间: 2008-6-6 13:00:13

原帖由 winner7788 于 2008-6-6 09:41 发表

虎式的优势其实是面对美苏的劣势而言，比如苏军粗糙的坦克（人海战术不惜人命），美军设计的缺陷，英军战略的守旧。从综合素质来说虎式并不是出色的，之所以出名是由于德军装甲兵的素质和苏军盲目的坦克海战术。而且后期主要用 ...

重型坦克就别跟中型坦克比。定位不同，侧重也不同。

作者: 840206 时间: 2008-6-6 13:00:29

原帖由 289091748 于 2008-6-6 12:20 发表
虎式坦克的装甲没有被从正面击穿的记录

纯扯淡。

[汗水]

作者: zyh7115 时间: 2008-6-6 22:54:38

原帖由 winner7788 于 2008-6-6 09:41 发表

虎式的优势其实是面对美苏的劣势而言，比如苏军粗糙的坦克（人海战术不惜人命），美军设计的缺陷，英军战略的守旧。从综合素质来说虎式并不是出色的，之所以出名是由于德军装甲兵的素质和苏军盲目的坦克海战术。而且后期主要用 ...

你说的很有道理，的确是这样的，虎1坦克占了便宜，盟军和苏军在二战中期的坦克的确不如虎1，但是数量终究是数量.................

作者: zyh7115 时间: 2008-6-6 22:55:49

原帖由 289091748 于 2008-6-6 12:20 发表
虎式坦克的装甲没有被从正面击穿的记录

你是听谁说的，难道你亲眼所见？？？？！！！！
萤火虫，T34/85，M26，斯大林2都击穿过。

作者: zyh7115 时间: 2008-6-6 22:56:28

原帖由 289091748 于 2008-6-6 12:20 发表
虎式坦克的装甲没有被从正面击穿的记录

你是听谁说的，难道你亲眼所见？？？？！！！！
萤火虫，T34/85，M26，斯大林2都击穿过。虎王都有可能，更别说虎1了
别说什么庄家质量的问题哈，2战后期盟军和苏军的针对虎式坦克（包括虎王）的武器比较多，是针对前期来比较的

[ 本帖最后由 zyh7115 于 2008-6-6 22:57 编辑 ]

作者: 840206 时间: 2008-6-7 01:27:40

盟军战争后期方面靠高性能穿甲弹。硬化钨穿甲弹普及率很高。而毛子方面后期大量装备SU100/122/152，靠增大口径取胜，所以虎到了战争后期不再那么难摧毁了。但德军运用虎式的战术水平也在不断提升，所以虎仍是件很有威力的武器。

欢迎光临游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)