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标题: 汉之云中途一点想法 [打印本页]

作者: godwinxin 时间: 2008-2-3 08:28:57 标题: 汉之云中途一点想法

游戏里一群黄口小儿对着诸葛丞相北伐大业jjww，几个鸟毛尊者都能对司马懿指手画脚，飞羽部百来号人竟然敢在魏延大部前构成第一道断后防线。。。孙尚香和曹植那里也非常囧。。domo估计yy太厉害了，还在游戏进行中来了段旁白，说北伐疲敝国力，孔明用兵过于谨慎，军略非其所长云云，且不说西蜀不进汉中就是个困死笼中的局面。单说行军打仗当以奇胜，更要以正合。先为己之不可败,而待敌之可败。诸葛司马正是棋逢对手，司马谨慎不出战就是帅才，孔明谨慎就是无能。。诸葛三分天下，进蜀中而取汉中的功绩就被漂没了？单单蜀道就能被一个白衣尊者独自毁了，有这种妖孽就是孙武重生也打不赢啊。。这干孔明帅才何事。
还有用魏延和诸葛相比。。奇兵而胜也就是邓艾遇到了蜀后期一帮子昏君佞臣才有点用，五千兵卒想下长安坚城真是笑话。
说白了就是一干有良心的青年历史学家翻案情节再作祟。又或有点反战反统的小想法。这种事老祖宗早就有过定论了，“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”。domo真是走火入魔了。
突然很不爽，上来喷喷。我诸葛丞相威武

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-3 09:01:53

1丑化孔明?  游戏早就告知背景出于三国志有意见向陈寿发去千万不要读了些许三国演义就把自己当孔明知己了
2随便评论领导? 任何人都有自己的想法只是很多人不敢说出来问题是飞羽那几个怕谁?
3鸟毛尊者?  尊者身份特殊你玩下去就知道了
4百人设伏?  飞羽部个个以一敌百利用险峻地势构成防线没任何问题何况他们的任务只是拖延保证大部队撤退的时间
5对于老魏建议子午谷奇袭历史上有过记载所谓奇袭自然是需要人少迅速利用对方防御和心理上的松懈一击而中总不能带上十万大军没到就被人发现了  风险当然有甚至很多人根本不认为可行包括敌方所以才叫奇袭啊
6历史功过后人评说  不是哪个老祖宗就可以盖馆定论的了的  更何况没人说游戏制作者不能掺进自己的想法  不然金庸迷里有喜欢成吉思汗的是不是认为射雕最后对他的评价也是反战反统的小想法?

最后建议楼主通关之后再发表意见

作者: 迴梦游仙 时间: 2008-2-3 09:07:40

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 09:01 发表
1丑化孔明? 游戏早就告知背景出于三国志有意见向陈寿发去千万不要读了些许三国演义就把自己当孔明知己了
2随便评论领导? 任何人都有自己的想法只是很多人不敢说出来问题是飞羽那几个怕谁?
3鸟毛尊者? 尊者身 ...

此帖有成为战帖的潜质.........
另外2楼这位同学......汉的背景取材三国志也就DOMO说说............
实际照历史差远了.............

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-3 09:17:22

原帖由 迴梦游仙 于 2008-2-3 09:07 发表

此帖有成为的潜质.........
另外2楼这位同学......汉的背景取材三国志也就DOMO说说............
实际照历史差远了.............

战帖才热闹  至少能让一些三国爱好者从三国演义里走出来看历史

DOMO做的是游戏又不是历史剧  之所以在前面强调背景出处就是为了让很多三国演义的爱好者能够理解而并非说游戏按照三国志来做

至于历史真实问题  真的三国历史到底是怎样的?

作者: liuhaowuji 时间: 2008-2-3 09:24:48

说到底，汉之云的历史毛也不是，最不爽就是DOMO自己标榜正史而已，他说演义胡说八道，他说游戏大多取材三国志，但搞到最后是2边都得罪罢了，说他正史，鬼相信，说他演义，猪来顶，所以说这就叫YY，毫无根据的YY，穿越也不是这么穿的

作者: ccy8888 时间: 2008-2-3 09:45:26

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 09:01 发表
1丑化孔明? 游戏早就告知背景出于三国志有意见向陈寿发去千万不要读了些许三国演义就把自己当孔明知己了

游戏可以出自三国志但忠不忠实就是问题，有意见不是找陈寿是找用三国志的编剧大人！看来你已经被毒害了。

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 09:01 发表
5对于老魏建议子午谷奇袭历史上有过记载所谓奇袭自然是需要人少迅速利用对方防御和心理上的松懈一击而中总不能带上十万大军没到就被人发现了风险当然有甚至很多人根本不认为可行包括敌方所以才叫奇袭啊

这一点别人都已经写过文章，胃炎这个“奇”谋能成功比登完天再跳下来不摔死的几率都要低。如果能成功，孙武大人都要跪地膜拜了！

作者: shows1 时间: 2008-2-3 11:25:10

反正编剧就一白痴.....直接忽略诋毁诸葛的剧情....只看爱情的飘过................

作者: fxhj888 时间: 2008-2-3 11:26:43

主要是目的就是楼主所说的小想法，不然不会前后搞出那么多狗屁倒灶的东西的。

作者: 迴梦游仙 时间: 2008-2-3 11:28:10

原帖由 shows1 于 2008-2-3 11:25 发表
反正编剧就一白痴.....直接忽略诋毁诸葛的剧情....只看爱情的飘过................

爱情更是失败中的失败........就朝云和那个小LOLI.............

作者: silverv 时间: 2008-2-3 11:37:57

引起争论也是制作组的目的之一
有争论才有关注
诸葛老头不是被domo恶搞的第一个
还好台湾人也是中国人
如果是外国人这么搞，恐怕争论就要变讨伐了

作者: zx1885 时间: 2008-2-3 12:06:04

丑化诸葛也不是怎么丑化的..虽然我不喜欢诸葛,但这次他还是很冤枉的..貌似在游戏里诸葛变成了只顾自己的信诺及地位不顾一切似的...

作者: scao 时间: 2008-2-3 12:54:36

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 09:01 发表
1丑化孔明? 游戏早就告知背景出于三国志有意见向陈寿发去千万不要读了些许三国演义就把自己当孔明知己了
2随便评论领导? 任何人都有自己的想法只是很多人不敢说出来问题是飞羽那几个怕谁?
3鸟毛尊者? 尊者身 ...

我支持楼主！！汉之云本来就是外传，是轩辕剑五的一个补充，把轩辕剑五的情节一合起来完整了！从情节上来说也满不错！！

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-3 16:23:01

原帖由 ccy8888 于 2008-2-3 09:45 发表

游戏可以出自三国志但忠不忠实就是问题，有意见不是找陈寿是找用三国志的编剧大人！看来你已经被毒害了。

这一点别人都已经写过文章，这个“奇”谋能。如果能成功，孙武大人都 ...

对于一个游戏的设定不要过分的较真  我们也不会因为这个游戏就对孔明有是么想法  作品里掺杂制作者的想法有是么不可以  如果我们一味的从自己历史观的喜好出发这个不许那个不行只会限制制制作者的创意  将心比心  如果你是轩辕剑的编剧  又要作出好作品  又要迎合每个人的历史喜好  你会怎么办?

我之所以反驳楼主  是觉得人家很辛苦的做了一个游戏  他没有通关就开骂似乎很不恰当  而不是说游戏本身没毛病  和毒害不毒害无关

至于胃炎的奇袭  早和你说过  这是史上有记载的  但具体情况谁也不知道  你就能凭别人的分析就断定可能性极小? 我们了解历史的渠道本就有限当时的人局势地理天气兵力分布将领等等等  甚至连史书都很少记载  举个例子来说  难道后人可以对玄武门之变的可行性下定论? 如果不能  那成功比登完天再跳下来不摔死的几率都要低的结论哪里算出来的?

孙武在兵法里说实战中兵无常势  战无定法赵括分析的头头是道  结果却只是纸上谈兵而已  孙武留下兵法是为了让后人超越  而不是把他当神一样去崇拜

最后想说的是不要随便的定义历史  老易就说过他讲的三国也只是他认识的三国  历史是少有定论的  每个人都可以有自己的历史见解  既然这样  游戏的制作者有自己的想法反而不行? 要知道  游戏本来就是游戏啊

作者: kyozc 时间: 2008-2-3 17:26:09

原帖由 迴梦游仙 于 2008-2-3 11:28 发表

爱情更是失败中的失败........就朝云和那个小LOLI.............

对历史部分不发表意见。。。这句话怒顶。。。

作者: あいぞめ 时间: 2008-2-3 17:48:53

繼續裝....我繼續看....

PS...此貼有一個非常搞笑之人..說話矛盾的厲害

笑死我了

認識真的三國丫真的三國...哥哥我做夢到三國去咯

[ 本帖最后由あいぞめ于 2008-2-3 17:50 编辑 ]

作者: welo008 时间: 2008-2-3 18:21:07

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 09:01 发表
1丑化孔明? 游戏早就告知背景出于三国志有意见向陈寿发去千万不要读了些许三国演义就把自己当孔明知己了
2随便评论领导? 任何人都有自己的想法只是很多人不敢说出来问题是飞羽那几个怕谁?
3鸟毛尊者? 尊者身 ...

第一：背景出处只是少许参考三国志，个人主观倾向非常严重
第二：古人思想很今人思想请不要混淆，你现在可以论政不代表古代可以
第三：后勤供给路线漫长，还真的只有长得像鸟人的鸟毛尊者才可以一夜飞几百个来回达上千里，他不鸟别人还真活不下去了
第四：军团作战讲究合作，一个人可以打得过十个百个，那是因为他们不合作，如果千人万人齐齐向你射箭，你就是神也得成刺猬。
第五：所谓奇袭自然是需要人少，或许你真不了解战争，所谓的人少并不是单纯意义上的数量，那是相对而论的，有时候轻骑5000也叫人少
第六：历史功过后人评说，但也得靠谱不是，你硬说古代有个横艾和老猪有奸情，是人都笑。。。。。前面说笑，严格来说，DOMO确实没那个思想深度解构三国。

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-3 19:06:49

原帖由 welo008 于 2008-2-3 18:21 发表

第一：背景出处只是少许参考三国志，个人主观倾向非常严重
第二：古人思想很今人思想请不要混淆，你现在可以论政不代表古代可以
第三：后勤供给路线漫长，还真的只有长得像鸟人的鸟毛尊者才可以一夜飞几百个来回达上千里，他不鸟 ...

我发了这么多帖你看来看去就只有这一篇  告诉过你这只是游戏不用拿来当历史正剧看  你就当戏说不行吗这么多人看还珠格格  没人会当清朝就是这样  天之痕里一把剑消灭了几万人这是一个偏神话的世界背景  你在这里大谈兵团作战万箭启发? 古代是不是能政论?

游戏制作者提及三国志的主要目的是为了很多三国演义的爱好者不用反应过大又没说按照三国志来编剧情  这是轩辕剑  所以主角和历史原形之间产生一些编造的联系又没是么关系  天之痕把宇文太师描写成那样怎么没人觉得不妥当了?

汉之云只是以三国为背景的轩辕剑故事  不是中央台新拍的三国演义或三国志

作者: Illidan2004 时间: 2008-2-3 20:46:51

游戏又不抵毁诸葛不要没玩就在这里乱说～

作者: zlz-super 时间: 2008-2-3 21:13:14

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 19:06 发表

我发了这么多帖你看来看去就只有这一篇告诉过你这只是游戏不用拿来当历史正剧看你就当戏说不行吗这么多人看还珠格格没人会当清朝就是这样天之痕里一把剑消灭了几万人这是一个偏神话的世界背景你在这 ...

请不要用<还珠格格>和汉之云来比.!!

在我国,关注三国时期历史的人总比关注清乾隆时期的人多很多!

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-3 21:14:34

原帖由 zlz-super 于 2008-2-3 21:13 发表

请不要用和汉之云来比.!!

在我国,关注三国时期历史的人总比关注清乾隆时期的人多很多!

只是比方可能不恰当但这和游戏本身有关系吗?

作者: zlz-super 时间: 2008-2-3 21:24:02

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 21:14 发表

只是比方可能不恰当但这和游戏本身有关系吗?

当然有关系,由于孔明先生在我国有大量的fans群, 象domo这样乱说一气,必然导致引火上生,这很正常啊.

最关键的是他乱说完全无底线啊,你说孔明为了霸业什么都不顾就算了吧,我居然感觉游戏中连孔明的智商都有被贬低的嫌疑~~

要知道就算在三国志里面孔明的智商也是99. 但总的来说,就是因为domo乱贬诸葛. 如果domo乱贬孙权的话,我想肯定不会有什么的反映了..

作者: 最爱皮尔洛 时间: 2008-2-3 21:29:30

原帖由 zlz-super 于 2008-2-3 21:24 发表

当然有关系,由于孔明先生在我国有大量的fans群, 象domo这样乱说一气,必然导致引火上生,这很正常啊.

最关键的是他乱说完全无底线啊,你说孔明为了霸业什么都不顾就算了吧,我居然感觉游戏中连孔明的智商都有被贬低 ...

请去玩通汉之云并且仔细看了结尾之后再来评价.............

作者: 轩辕追风 时间: 2008-2-3 21:41:17

真奇怪怎么没有人去质疑三国志……………………………………

[ 本帖最后由轩辕追风于 2008-2-3 21:43 编辑 ]

作者: fxhj888 时间: 2008-2-3 22:16:15

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 19:06 发表

我发了这么多帖你看来看去就只有这一篇告诉过你这只是游戏不用拿来当历史正剧看你就当戏说不行吗这么多人看还珠格格没人会当清朝就是这样天之痕里一把剑消灭了几万人这是一个偏神话的世界背景你在这 ...

没说按照三国志来编剧情？

不对吧~汉之云一直都说明是参考了三国志的

作者: 五行阴阳 时间: 2008-2-3 22:49:48

俺只是觉得汉之云要踩蜀就踩到底……
猪哥是贬了～赵哥又抬了～
双重标准的参照三国志……觉得有点不协调

作者: 苍白的正义 时间: 2008-2-3 23:53:32

原帖由 五行阴阳 于 2008-2-3 22:49 发表
俺只是觉得汉之云要踩蜀就踩到底……
猪哥是贬了～赵哥又抬了～
双重标准的参照三国志……觉得有点不协调

哪里抬了？
汗直晕里的赵云因为“苍生”去刺杀诸葛阻止北伐，杀了诸葛后又自己跑去领军继续北伐……简直就是一精神分裂嘛~

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-4 08:38:06

原帖由 zlz-super 于 2008-2-3 21:24 发表

当然有关系,由于孔明先生在我国有大量的fans群, 象domo这样乱说一气,必然导致引火上生,这很正常啊.

最关键的是他啊,你说孔明为了霸业什么都不顾就算了吧,我居然感觉游戏中连孔明的智商都有被贬低 ...

不就是说他不善于用兵嘛  难道DOMO吃饱了没事做贬低下三国人物挨下骂好过年?  你不觉得是自己太敏感了吗?

孔明是三国人物他很聪明  问题是这和会不会打仗一点关系都没有  每人都有自己的擅长嘛  很多高智商的也没见怎么得全能啊  包青天智商够高了吧  让他带兵行不行?

一定要说乱说完全无底线的话  那孔明应该被编成女扮男装.......

另外三国志里智商99?? 拜托那也是游戏好不好.............

真不明白到底是DOMO在无原则的乱说还是有些人为了拼命维护自己心中的英雄形象看了三国演义就以为就懂了三国的历史和人物?????

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 12:19:44

一直强调乱说、戏说？
乱说戏说的游戏多了去了，怎么没人骂？
知道对你那么大意见吗？你在为虎作伥啊
选择性失明真好玩

作者: 最爱皮尔洛 时间: 2008-2-4 12:47:17

原帖由 fxhj888 于 2008-2-4 12:19 发表
一直强调乱说、戏说？
乱说戏说的游戏多了去了，怎么没人骂？
知道对你那么大意见吗？你在为虎作伥啊
选择性失明真好玩

你以为幻想三国没人骂吗你以为反三国志没人骂吗你以为卧龙与凤雏没人骂吗
选择性失明看来真的很好玩

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 13:03:24

原帖由 最爱皮尔洛 于 2008-2-4 12:47 发表

你以为幻想三国没人骂吗你以为反三国志没人骂吗你以为卧龙与凤雏没人骂吗
选择性失明看来真的很好玩

不是一种东西不要拿在一起比，人家幻想三国、反三国志、卧龙与凤雏被骂自然也许有它的原因，但绝不是因为所谓的“戏说”，“戏说”是幌子而已。本来昨天你一出现我就想撤了，不想和你理论，也算和你并肩作战过，咱有自知之明说不服你，并不想浪费口舌，某天河倒是次要的。

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-4 13:38:35

其实DOMO在动画开头黑屏加上一句话就行了：
本故事纯属虚构，如有雷同，纯属巧合。

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 13:56:53

原帖由 风回浪卷 于 2008-2-4 13:38 发表
其实DOMO在动画开头黑屏加上一句话就行了：
本故事纯属虚构，如有雷同，纯属巧合。

可惜DOMO不但不这样做，还反复强调历史上如何如何

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-4 14:56:11

原帖由 fxhj888 于 2008-2-4 13:03 发表

不是一种东西不要拿在一起比，人家幻想三国、反三国志、卧龙与凤雏被骂自然也许有它的原因，但绝不是因为所谓的“戏说”，“戏说”是幌子而已。本来昨天你一出现我就想撤了，不想和你理论，也算和你并肩作战过，咱有自知之明说 ...

每次说话那这么夹枪带棒的就算你再有理  别人也不见得接受啊  这个世界很大人也很多  适当的时候也听下别人的意见  不是全没道理的不要一上来就强要灌输自己的想法  别人不听就发彪  何必呢?

就算是我说的戏说概念你觉得不恰当  你也不要老是一味的觉得对岸一言一行都有政治涵义  何况一切只是你的猜测不是吗?

这是游戏论坛  不是政治论坛  真要说政治  我读了近十年政治了天天关注时政新闻  还真不相信比你的政治觉悟低  我只是觉得游戏论坛不要弄的这么紧张  玩游戏又不是为斗气

论坛是发表自己意见的地方  不是谁要说服谁战胜谁的地方  我参加过那么多辩论赛还真没见过你这么来发表自己意见的  没第二轮估计你就要跑过来揍我了

我权且把你当成热血青年理解下你  希望民族真的需要你的时候  你能勇敢的站出来  而不是只当一个论坛愤请  老是一副哀别人不幸加无知的样子  太累了..............

好心和你说最后一次  有时候你即使真的很有道理如果不注意自己的表达方式  是不会被别人接受的  打字打这么累  别人又不接受你的态度  你觉得值得吗?

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 15:22:05

原帖由 追梦天河 于 2008-2-4 14:56 发表

每次说话那这么夹枪带棒的就算你再有理别人也不见得接受啊这个世界很大人也很多适当的时候也听下别人的意见不是全没道理的不要一上来就强要灌输自己的想法别人不听就发彪何必呢?

就算是我说的戏说 ...

你打那么字不累嘛，你一开始理解的就是错的，根本没有人打算说服你，你是专门替汉之云遮丑的人，还说什么服？不过你再遮也没用，你这块遮羞布太薄了，遮不住的。

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 15:55:03

原帖由 追梦天河 于 2008-2-4 14:56 发表

每次说话那这么夹枪带棒的就算你再有理别人也不见得接受啊这个世界很大人也很多适当的时候也听下别人的意见不是全没道理的不要一上来就强要灌输自己的想法别人不听就发彪何必呢?

就算是我说的戏说 ...

其实昨天晚上以前，本人只是倾向此游戏味道不纯，并没打算站出来如何如何抵制。
是你站出来极力维护汉之云只是戏说云云，反倒说我热血？这不是笑话嘛

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-4 15:55:06

替汉之云遮丑?  他又没给我是么好处  我替他遮是么丑啊?  你把DOMO办公室砸了都不关我事
我只是说下自己的想法而已

说你想说服我是想给你留点面子  你连 3月22日说我被东西砸的话都讲的出来  不知道是不是想我认为你没素质

一开始理解错了?  建议大家把游戏和政治分开有错吗? 我一直很奇怪  你对于自己的观点就这么有信心?  还是你知道是么内幕?

我知道你对汉充满了意见  也排斥所有替汉说的人  但问题是每个人都有自己的观点  除非你有有力的证据  不然仅凭你的猜测和推理怎么让人信服? 尼克松会被水门事件的谣言而不是记者的录音证据赶下台吗?

我之所以浪费时间多打点字  只是希望你以后说话注意态度  不要再和别人发生无谓的争执了  至于你对汉的观点  我保留意见就是也不想再反驳  我不认识DOMO的人  不知道他们的政治动机  也不想去多想  只当它是一款普通的游戏去玩  累了一年  过年应该让自己消停下  是吧.....

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-4 16:01:17

你好好看看你给我的那几条留言是个人都会觉得你是一个热血的爱国愤青到底谁是笑话啊?

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 16:02:42

原帖由 追梦天河 于 2008-2-4 15:55 发表
替汉之云遮丑? 他又没给我是么好处我替他遮是么丑啊? 你把DOMO办公室砸了都不关我事
我只是说下自己的想法而已

说你想说服我是想给你留点面子你连 3月22日说我被东西砸的话都讲的出来不知道是不是想我认为 ...

你似乎老是拿态度说事，那是一个人中了埋伏，扔个手雷撤退的正常态度。

作者: a_fn 时间: 2008-2-4 16:06:02

原帖由 追梦天河 于 2008-2-3 21:14 发表

只是比方可能不恰当但这和游戏本身有关系吗?

关系大着呢。妖也是妖他妈生的，戏说可以说是从石头里蹦出来。但板上钉钉的说是王母娘娘生的，明摆着是欠扁。

白纸怎么描都行，但要说我们不想去统一台湾，下辈子吧。台湾是中国的一部分！这点，对汉之云很失望。

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-4 16:16:38

原帖由 fxhj888 于 2008-2-4 16:02 发表

你似乎老是拿态度说事，那是一个人的正常态度。

正常态度是吗? 那为是么论坛里就你一个人的态度那么突出?这么正常?  难道别人都不正常?

埋伏?扔个手雷撤退?  我就发了一个表达自己观点的帖子  又没是么别的意思  难道你一定要这么介意???

好了  你的态度很正常  你的观点也有道理  我也错了  以后我再不会替汉说好话了  大过年的本来只想和大家讨论游戏的....................

放心  我不是没是非观念的人  也不想极力维护谁  是你一开始就误会了不是吗?  汉里面的一些观点值得商榷  但是也不是极大伤害民族感情的原则问题  先当一个游戏玩吧  下次不买DOMO作品不就好了  过年开心一点  不要老这么激动你看我陪你说了这么多话  稍微理解下吧

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-4 16:18:25

原帖由 a_fn 于 2008-2-4 16:06 发表

关系大着呢。妖也是妖他妈生的，戏说可以说是从石头里蹦出来。但板上钉钉的说是王母娘娘生的，明摆着是欠扁。

白纸怎么描都行，但要说我们，下辈子吧。台湾是中国的一部分！这点，对汉之云很失望。 ...

游戏里说我们不想去统一台湾? 我没怎么注意可能忽略过了还是你比较仔细

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 16:22:30

原帖由 追梦天河 于 2008-2-4 16:16 发表

正常态度是吗? 那为是么论坛里就你一个人的态度那么突出?这么正常?  难道别人都不正常?

埋伏?扔个手雷撤退?  我就发了一个表达自己观点的帖子  又没是么别的意思  难道你一定要这么介意???

好了  你的态度很正常  你的观点也有道理  我也错了  以后我再不会替汉说好话了  大过年的本来只想和大家讨论游戏的....................

放心  我不是没是非观念的人  也不想极力维护谁  是你一开始就误会了不是吗?  汉里面的一些观点值得商榷  但是也不是极大伤害民族感情的原则问题  先当一个游戏玩吧  下次不买DOMO作品不就好了  过年开心一点  不要老这么激动你看我陪你说了这么多话  稍微理解下吧

那好，我理解你，相信也是个有是非观念的人，也不想极力维护谁，汉里面的一些观点你也认为值得商榷，那好你记住你说的。

作者: 追梦天河 时间: 2008-2-4 16:29:13

原帖由 fxhj888 于 2008-2-4 16:22 发表

那好，我理解你，相信也是个有是非观念的人，也不想极力维护谁，汉里面的一些观点你也认为值得商榷，那好你记住你说的。

恩其实还是仙剑选的主题比较保险不会引起太大争议而轩辕一直以历史为背景但那边的人对古代历史了解还不够深这一点从教科书事件就可以看出来

作者: 树郁 时间: 2008-2-4 16:31:06

有时候我在想，论坛这些一出现异议就进行人身攻击、一有观点不同就上升到道德制高点的网友，在生活中对朋友、同学、同事、上司、客户都是这种态度吗？如果在日常生活中，他们知道行止有道，那为什么在网上就丝毫不懂得尊重别人呢？

观点正确与否是一回事，说话的态度又是一回事。即便手里握着的是真理，指着别人鼻子破口大骂也是让他人难以接受的；更何况真理与否还不见得呢。

作者: hervewood 时间: 2008-2-4 16:53:51

戏说的是多了，可是戏说里故意加政治观点，同时衍射现在政治主张的不多。翻遍整个汉之云其实就一句话：“我岛人民不愿意独立”。这样的游戏不反对他难道还要帮他辩解么？

作者: Sunnya 时间: 2008-2-4 17:03:04

既然网上辩论，自然热闹些好，辩赢了辩输了也不损失什么（人生攻击除外）。何必个个谦谦有礼，文质彬彬的。你说的也有道理，我说的也有可取之处，大家互相谅解。搞到最后什么结论也没有，完全是和稀泥。

我就觉得汗之晕始终透着一点邪气，老拿猪哥不善用兵说事，有没什么有力的论据，翻来覆去就那么几句话。马谡的账也算在猪哥身上，飞鱼打不过尊者结果也算在猪哥身上。好吧就算这个是历史真相，偏偏曹魏阵营的人就开始艺术加工了，个个高大无比，曹睿、张合、于禁就不说了，连司马懿夺权都成了不得已，简直有些肉麻了。

这种上下其手的手段，其实是为了塑造苍生和大义之间的绝对矛盾做铺垫，达到让主角最后舍大义取苍生的目的（手段无比BC，一杯毒酒的事居然跑了三次七星坛才成）。这样拙劣地的将剧情强行引导到一个“为了苍生不要不要统一”的结果，很难说没有意识形态方面的东西在作祟。

作者: zfx10a 时间: 2008-2-4 17:17:49

对于汉之云，一句话就能概括，就是剧情烂

游戏是DOMO出的，剧情里抬高了谁摸黑了谁DOMO说了算，不乐意的话可以无视，可以不玩

作者: 树郁 时间: 2008-2-4 17:18:55

在这个游戏论坛，一个人说的某个观点没道理，不代表他就是傻逼，更不代表他的智商、道德、人品就等而下之、可以被众人唾骂。和谐起见，不想举具体例子了，这几天论坛里的某些回帖大家也都看得到。只想重复一句，辩驳的时候请针对观点本身，而不要站在虚妄的道德制高点对阐述观点的人进行攻击。

作者: frenzy13 时间: 2008-2-4 17:19:31

陈寿三国志评论孔明"治国其长,谋略其短"我估计domo按这句话作游戏了

作者: 19860724 时间: 2008-2-4 17:23:30

再破一次漢之雲..這次把所有支綫還有支綫角色入手KO了...
再次呐喊:果然主角的性格鬱悶..遊戲的樂趣就會減少一半.= =
TMMD一個特種部隊還隊長捏..一天到晚在那裏悲冬傷秋的..= =飛羽挑人的時候難道也不看看他那個姓阿.- -
反戰反戰反戰...最近軒轅劍的題材就不能有別的了麼.- -反戰是好的.- -可是也要看看當年是什麽樣的環境阿我親愛的DOMO小組.一直責備孔某人北伐勞民傷財不對發動戰爭不好.對阿,誰不知道好好發展自身國力鞏固内部與民休息富國強兵無爲而治非常理想非常美好.可是問題時三國鼎立的環境下允許麼?蜀不去攻打魏,不見得魏不殺過來.
雖然大義不是全部,可是說爲了保護人民和蒼生就放棄戰爭就完全就是藉口.既然那麽不想要有人犧牲,不如就投降吧?
那樣就不會死人了不是麽?誰投降誰好?
如果照這個趨勢看,軒轅劍下一代不如就叫<宋之血>好了.就說當年岳飛死要抗爭金,結果害岳家軍挂了無數人,然後生靈塗炭阿導致宋朝國民經濟衰落阿民不聊生阿...最後秦儈是為了天下蒼生所以才12道金牌召回岳飛.可是岳飛爲了個人願望硬是要恢復河山,所以最後秦儈迫不得已治了他的罪.
真是讓人感嘆地偉大劇情阿!

所以其他的劇情阿愛情啊歷史人物定位的,我就把他看成是幻想三國志那樣的YY,不計較了.....可是漢之雲完全把戰爭的定義小我化和私情化...就讓我有點不舒服了.

[ 本帖最后由 19860724 于 2008-2-4 17:36 编辑 ]

作者: 杨虚彦 时间: 2008-2-4 17:25:10

游戏里一群黄口小儿对着诸葛丞相北伐大业jjww

黄口小儿怎么了，难道未来不是掌握在年轻人的手中吗？楼主难道认为整个三国时代蜀国就诸葛亮一个人才，其它都是蠢才吗？

几个鸟毛尊者都能对司马懿指手画脚，

希望楼主等玩完游戏再发表见解，“鸟毛尊者”中有一个是魏国皇帝曹睿……貌似下跪也符合常理

说北伐疲敝国力

任何战争都是要耗费国力的，不然大陆早对台湾发动收服战争了，这是北伐一定会造成的负面影响，domo这样说没什么值得争议的

孔明用兵过于谨慎，军略非其所长

这不是domo说的，而是正史的评价，希望楼主不要因为只了解三国演义，就去否定正史

司马谨慎不出战就是帅才，孔明谨慎就是无能

这游戏中好像也没提及，只怕是楼主的臆断吧

单单蜀道就能被一个白衣尊者独自毁了，有这种妖孽就是孙武重生也打不赢啊

这话我同意，可惜这是游戏而不是历史，看看哪个游戏没有不可能发生之事的虚构呢？楼主为何偏偏要因为这些去批判汉之云？

奇兵而胜也就是邓艾遇到了蜀后期一帮子昏君佞臣才有点用，

凡是能领兵打仗的，一般都不是庸碌之辈，听楼主的意思好像打仗就不应该用计了？

这种事老祖宗早就有过定论了，“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”

说到底，汉之云的历史毛也不是，最不爽就是DOMO自己标榜正史而已，他说演义胡说八道，他说游戏大多取材三国志，但搞到最后是2边都得罪罢了，说他正史，鬼相信，说他演义，猪来顶，所以说这就叫YY，毫无根据的YY，穿越也不是这么穿的

这位不要歪曲domo的真正意图！！！“自己标榜正史”？？？domo说取材三国志，又没有说把三国志原封不动的做成游戏（也根本做不成），它的含义是让玩家与三国演义作出区分，易中天的品三国不是也没有品三国演义么？
“说他正史，鬼相信，说他演义，猪来顶”汉之云固然不是正史，但有何根据说它不是演义？？？难道只有罗贯中的演义才叫演义吗？？太狭隘了吧！！！

反正编剧就一白痴.....直接忽略诋毁诸葛的剧情

游戏自始至终都没有诋毁诸葛亮，它对诸葛亮的成就一直都是肯定的。之所以你觉得诋毁诸葛亮是因为你觉得形象与三国演义的形象不符。我可以郑重的告诉你，三国演义的内容并不是历史的真相，建议你看看《品三国》或问问你同桌，三国真正历史诸葛亮的形象是怎样的？我并不是诋毁三国演义，三国演义的意义在于塑造了一个鞠躬尽瘁，死而后已的贤相形象作为民众的偶像，而不是让你们捧着本三国演义去对与之不同的声音恣意辱骂！

引起争论也是制作组的目的之一
有争论才有关注
诸葛老头不是被domo恶搞的第一个

不是在恶搞诸葛亮而是在提出一个新的诸葛亮形象，更接近于历史的形象。去冲击演义中的偶像形象。我们应该不仅知道演义中的形象，也要知道历史中真实的诸葛亮！

貌似在游戏里诸葛变成了只顾自己的信诺及地位不顾一切似的...

建议这位熟读NPC对话及结尾，你会得出不同的结论

汉之云标榜参照史书，却改得三分像人七分象鬼。。。

这还是过于受三国演义影响不能接受新内容的保守思想

背景出处只是少许参考三国志，个人主观倾向非常严重

不是个人主观，而是domo主观，但是请问这位，有哪个游戏或小说不是作者虚构的，而是问了天下所有人意见后写成的呢？游戏只是体现出domo的观点，并且这个观点是尊重过历史的，如果你想要完全的历史，自杀算了，别说游戏满足不了你，就连那些正史也不能完全再现当时的情景

请不要用<还珠格格>和汉之云来比.!!

在我国,关注三国时期历史的人总比关注清乾隆时期的人多很多!

的确，但我国关注三国历史是因为三国演义，难道就因为三国演义，我们就可以去排斥所有不同（包括历史）的声音吗？

最关键的是他乱说完全无底线啊

三国演义难道没有乱说吗？关键问题是有些人拿着一个乱说去诋毁其他乱说，有的人标榜所谓的“历史”去拒绝一切的改编……这问题是出在游戏呢？还是玩家呢？

要知道就算在三国志里面孔明的智商也是99

抱歉那是游戏，我们膜拜的是孔明鞠躬尽瘁死而后已的精神而不是所谓的智商！！再说汉之云也表现孔明智商低吧

总结：这篇回帖言词比较激烈，有可能引发更大的口水战，因此有必要总结澄清一下，我没别的意思，只是希望大家不要标榜所谓的“三国演义”“正史”去抵制一切不同的声音。我们对这个游戏需要投入更多的理解和爱。汉之云固然有缺点，但我们应该讨论的是如何避免缺点，完善这个游戏，而不是以上来就开骂……中国的单机业已进入低谷，
难道有一天你们只能玩只能练级毫无剧情的某款网游的时候，才会心满意足么？

最后附上一段转来的真正有对汉之云的感情而不是为骂而骂的批评：

耳环那个情节应该是做得最好的，自然且感人。五星级
耶亚西救朝云本来不错，但朝云的感情变化太突兀，一句"未来的妻子"毁掉了我的所有感觉。三星半
百年等待做得一般，总觉得这段对白还有很大的改进余地。三星半
张颌之死创意不错，但魏延和几位主角的表现实在不敢恭维，问话像白痴，没有一点战争临场劝降的感觉。三星
子君反目，本来是最好的一个题材，做好了应该是超五星级别的，但可惜各方面铺垫不够，加上子君变得似乎有些过度，杀朝云一点内心挣扎都没有，甚至心安理得使用轩辕剑气做的胳膊变成黄金箭射杀朝云，朝云突然发彪来一句"我才是轩辕剑气的主人"，破环了观念冲突带来的悲剧境界，消解了转折的震撼。其实本来可以做很多改进的，比如在羽之部传达刺杀诸葛命令时子君不是为了反对而反对，完全应该站在汉帝国立场辩解和争论，第一次刺杀诸葛刚失败返回大营后增加一个和子君对白交流的情节就对矛盾发展效果好得多，绝命崖时子君始终保持了对朝云的友谊但为了他心中汉帝国利益而内心挣扎痛苦必须毫不留情射杀朝云，可以在射杀前夕增加子君对朝云最后一次"劝降反正"努力。总之，强调战争带来的立场差异而形成的悲剧，强调其中并无明显对错可分，把子君打扮成汉帝国大义的集中代表，进而把射杀朝云变成整个主题大义和苍生碰撞的第一次高潮。可惜啊，最有潜力的一个情节被潦草处理了。

作者: frenzy13 时间: 2008-2-4 17:29:01

一句"未来的妻子"毁掉了我的所有感觉

我就喜欢这一句,要是没看到这句话我真的就在那里不玩了

作者: 苍白的正义 时间: 2008-2-4 17:46:50

易种田？
这种连阿瞒屠城都能被他说成“可爱”的曹饭，就别拿他来说事了~

作者: zfx10a 时间: 2008-2-4 18:05:04

原帖由 杨虚彦 于 2008-2-4 17:25 发表

黄口小儿怎么了，难道未来不是掌握在年轻人的手中吗？楼主难道认为整个三国时代蜀国就诸葛亮一个人才，其它都是蠢才吗？

希望楼主等玩完游戏再发表见解，“鸟毛尊者”中有一个是魏国皇帝曹睿……貌似下跪也符合常理

任何 ...

看了这贴子我只能认为这是在为DOMO扬言以三国志为参考标准的前提下，却厚此薄彼的辩解

汉之云里，猪哥的用兵之无能被无限放大，赵云则成了一个只有妇人之仁的糟老头

而曹魏这边，张合是个宁死不屈的忠臣烈士，于禁成了卧薪尝胆的勾践第二，曹睿更是貌似比曹操更NB

这也叫参考史实？也叫合理？

作者: Sunnya 时间: 2008-2-4 18:24:26

黄口小儿怎么了，难道未来不是掌握在年轻人的手中吗？楼主难道认为整个三国时代蜀国就诸葛亮一个人才，其它都是蠢才吗？

倘若这帮年轻人杀了猪哥后，能北伐成功，或者保住蜀地，也能说是人才，只可惜他们什么也没做。自然不如猪哥。

任何战争都是要耗费国力的，不然大陆早对台湾发动收服战争了，这是北伐一定会造成的负面影响，domo这样说没什么值得争议的

战争有没有耗费魏国的国力呢？北伐是不是抑制了曹睿的野心呢？DOMO说了一些无可争议的事情，但是另外一些无可争议的事情没说，算不算选择性失明？

这不是domo说的，而是正史的评价，希望楼主不要因为只了解三国演义，就去否定正史

正史貌似没有评价张合死的时候高呼“张合不降”，没有说于禁投降是为了刺杀关羽，没说司马懿夺权是迫不得已。怎么这些都可以YY，到了猪哥就变成正史评价了呢？本来就是奇幻游戏，没有合不合正史，只有YY的好不好，何必拿正史来压人呢？

单单蜀道就能被一个白衣尊者独自毁了，有这种妖孽就是孙武重生也打不赢啊
这话我同意，可惜这是游戏而不是历史，看看哪个游戏没有不可能发生之事的虚构呢？楼主为何偏偏要因为这些去批判汉之云？

偏偏蜀道被毁导致北伐失败，由此得出猪哥不善用兵的结论。看看飞鱼刺杀任务没几次成功的，尊者们却起到了左右战局的作用。到底是猪哥不善用兵，还是飞鱼无能？这些虚构难道没有看出编剧大人的意志么？

凡是能领兵打仗的，一般都不是庸碌之辈，听楼主的意思好像打仗就不应该用计了？

历史上庸碌之辈领兵的不计其数，而且庸碌是相对的。

这位不要歪曲domo的真正意图！！！“自己标榜正史”？？？domo说取材三国志，又没有说把三国志原封不动的做成游戏（也根本做不成），它的含义是让玩家与三国演义作出区分，易中天的品三国不是也没有品三国演义么？

这个我就搞不懂了，他一句句“历史上。。”如何如何是白说的吗？

游戏自始至终都没有诋毁诸葛亮，它对诸葛亮的成就一直都是肯定的。之所以你觉得诋毁诸葛亮是因为你觉得形象与三国演义的形象不符。我可以郑重的告诉你，三国演义的内容并不是历史的真相，建议你看看《品三国》或问问你同桌，三国真正历史诸葛亮的形象是怎样的？我并不是诋毁三国演义，三国演义的意义在于塑造了一个鞠躬尽瘁，死而后已的贤相形象作为民众的偶像，而不是让你们捧着本三国演义去对与之不同的声音恣意辱骂！

他倒是没诋毁诸葛亮，但是同时拔高了别人的形象，这就显出猪哥的渺小来。你敢说这里面张合、于禁、赵云的形象是历史真相吗？怎么猪哥就成了历史的真相呢？建议你查一个成语叫“上下其手”或问问你同桌这个词是什么意思。看《品三国》的意义是让你能有怀疑的勇气和独立思考的能力，不是让你丢了演义又把《三国志》捧上神坛。

不是在恶搞诸葛亮而是在提出一个新的诸葛亮形象，更接近于历史的形象。去冲击演义中的偶像形象。我们应该不仅知道演义中的形象，也要知道历史中真实的诸葛亮！

这正是DOMO的可恶之处，人家的观念是对是错与他何干？游戏又不是历史书，轮得到他来说教？何况他说的还不是历史！！！DOMO真想教育大家历史真相，就不怕大家搞清了猪哥却混淆了赵云的历史真实形象？

建议这位熟读NPC对话及结尾，你会得出不同的结论

横艾姐姐讲故事这段，说好听了叫铺垫不够，说难听了叫前后矛盾。通篇在说XXX不好，最后总结一句“此人还是有一些优点的”。你说这是夸人还是骂人呢？

这还是过于受三国演义影响不能接受新内容的保守思想

你已经已经搞不清楚究竟是游戏为了玩家服务，还是玩家要适应游戏了～

不是个人主观，而是domo主观，但是请问这位，有哪个游戏或小说不是作者虚构的，而是问了天下所有人意见后写成的呢？游戏只是体现出domo的观点，并且这个观点是尊重过历史的，如果你想要完全的历史，自杀算了，别说游戏满足不了你，就连那些正史也不能完全再现当时的情景

是部分尊重历史，部分选择性失明甚至有意篡改。就好象两个人打架，只说甲打了乙哪里哪里，踢了几脚，乙动没动手闭口不提，这叫真相吗？

的确，但我国关注三国历史是因为三国演义，难道就因为三国演义，我们就可以去排斥所有不同（包括历史）的声音吗？

不是排斥所有，也不是因为他不合历史才排斥，是因为他遮遮掩掩打着历史的旗号YY才排斥它。

三国演义难道没有乱说吗？关键问题是有些人拿着一个乱说去诋毁其他乱说，有的人标榜所谓的“历史”去拒绝一切的改编……这问题是出在游戏呢？还是玩家呢？

所以我们要忘掉演义，忘掉有关三国的一切，再来玩这个游戏，毫无抵触的接受汗之晕的思想。你是这个意思吗？

抱歉那是游戏，我们膜拜的是孔明鞠躬尽瘁死而后已的精神而不是所谓的智商！！再说汉之云也表现孔明智商低吧

抱歉那是你膜拜的东西，不要用“我们”。一个要自杀的人，在身边安排一个绝顶高手，杀死端蒙，几乎把蜀国的未来打得全灭，这个人是正常人类吗？

作者: 最爱皮尔洛 时间: 2008-2-4 18:47:00

我是为了拜54楼来的各位继续.............

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 19:04:03

我也拜54楼，太油菜了

作者: fxhj888 时间: 2008-2-4 21:56:36

61楼再创佳绩，再次展示他的强大

作者: hervewood 时间: 2008-2-5 11:14:35

54楼不明白，其实分歧不是DOMO应该不应该戏说历史，而是应该不应该接着戏说进行政治宣传

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-5 11:33:03

61楼答得好！答得好啊！哈哈！！！！！！

作者: zfx10a 时间: 2008-2-5 12:08:31

61楼的明显避重就轻，为什么到猪哥这就参照史实，到曹魏那边就无限YY了呢

打着历史的旗号YY当然没问题，但却不应该是这样的

[ 本帖最后由 zfx10a 于 2008-2-5 12:11 编辑 ]

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-5 12:20:14

原帖由 zfx10a 于 2008-2-5 12:08 发表
61楼的明显避重就轻，为什么到猪哥这就参照史实，到曹魏那边就无限YY了呢

打着历史的旗号YY当然没问题，但却不应该是这样的

他的观点好像是反对拿正史压汉之云，也没有说诸葛参照史实，而曹魏就YY了，游戏只是基于三国志背景，而内容与其关系不大罢了，所以才提“历史上.......”这是为了表明以三国志为背景的

整个游戏基本就是YY了三国志的这么一段

“九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。”

出于新意考虑，编剧弄得有些做作，而且还起了反效果....可能是赶工的结果

作者: 浪漫小酷猪 时间: 2008-2-5 12:30:52

看了上面那么多头晕

作者: knightzhuwei 时间: 2008-2-5 14:43:19

原帖由 杨虚彦 于 2008-2-4 21:29 发表

第一，由于我们无法得知当时的真相，因此此类事件并不是没有可能的。我们不能够因为他是作者的想象就认为它不合史实
第二，我们讨论的不是汉之云合不合史实的问题，汉之云显然是不合史实的，因为它是游戏，我们要讨论的是，是不是因为汉之云既不完全参照三国演义又不完全参照历史我们就不接收它。

1、前后矛盾
2、请告诉我为什么否认三国演义是史实，因为我们不能够因为他是作者的想象就认为它不合史实

作者: knightzhuwei 时间: 2008-2-5 15:00:18

原帖由 杨虚彦 于 2008-2-4 21:29 发表

我没说他们比诸葛亮强，也没说他们不如诸葛亮，每个人都有各自的长处，得先提出一个方面再比较

每个人都有各自的长处，在治军统军方面，诸葛亮与众黄口小儿之间的高下难道还不明显么，难道你觉得让一些只在争风吃醋方面远胜诸葛亮的热血青年对诸葛亮的治军之策满口非议是天经地义的吗？

作者: knightzhuwei 时间: 2008-2-5 15:03:39

原帖由 杨虚彦 于 2008-2-4 21:29 发表

关键问题是现在有人认为它不合历史或不合三国演义，就认为它是在打历史的旗号YY。难道不允许故事新编吗？

故事新编和打着历史的旗号YY的唯一区别就是故事新编会写上本故事纯属虚构，如有雷同，纯属巧合，而后者会时不时得来上一句，在历史上.......

作者: knightzhuwei 时间: 2008-2-5 15:10:20

原帖由 杨虚彦 于 2008-2-4 21:29 发表

不是，但难道我们就因为看过演义，就认为它是三国的一切，去全部排斥汉之云的思想吗？

汉之云既否定了演义这一个大众化的三国，又否定了正史这一个学术上的三国，阁下看来只看过演义，所以又这样的误解，难道只有汉之云才是三国的一切么？

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-5 16:53:31

原帖由 knightzhuwei 于 2008-2-5 14:43 发表

1、前后矛盾
2、请告诉我为什么否认三国演义是史实，因为我们不能够因为他是作者的想象就认为它不合史实

这点毋庸多说，三国志是大家公认的正史，三国演义是野史，陈寿和罗贯中的年份差距不用提了吧
同样的，我们也不能够因为他是作者的想象就认为它符合历史
所以，在这点上，允许每个人的不同见解，包括编剧,不要一概地否认

作者: 安羽飞 时间: 2008-2-5 16:58:05

原帖由 fxhj888 于 2008-2-4 12:19 发表
一直强调乱说、戏说？
乱说戏说的游戏多了去了，怎么没人骂？
知道对你那么大意见吗？你在为虎作伥啊
选择性失明真好玩

幻想三国志系列三国志曹操传等游戏我都玩过好几遍这些游戏再怎么改剧情我也不会感到不舒服因为已经知道这些剧本是幻想的不会搬正史出来而汉之云性质不同老是拿正史如何如何来评论某人而剧情完全跟正史扯不上关系很多人受不了这种YY的剧本还用说教的口吻我想这就是为什么这游戏有这么大的争执的根本所在吧

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-5 16:59:04

原帖由 knightzhuwei 于 2008-2-5 14:52 发表

1、逻辑有问题，你站在大陆立场能否对某岛状况作出细致分析？你站在中国立场能否对日本情况作出细致分析？如果不能我们对某岛、日本的认识和评论是否要完全推翻？
2、真的不该谈本朝政治，要分析少数反革命，你先告诉我什么叫 ...

你逻辑一样有问题，你的三个反问，前两个好像不能作为第三个的依据，每个人多多少少对论题有一定的了解，好像你也能作出细致分析？还有依据史实就足以奠定这些认识和评论了，一定要细致分析？
为什么论坛里总有些人平白无故地就说别人不明白什么什么，要你当面说出某个词的定义恐怕你也不能说吧，不也是网上查了点资料，然后咬文嚼字，对照别人的言论稍稍有点不同就把别人给批了
真正懂文学的一般就不会来这种地方

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-5 17:02:59

原帖由 knightzhuwei 于 2008-2-5 15:00 发表

每个人都有各自的长处，在治军统军方面，诸葛亮与众黄口小儿之间的高下难道还不明显么，难道你觉得让一些只在争风吃醋方面远胜诸葛亮的热血青年对诸葛亮的治军之策满口非议是天经地义的吗？ ...

这个我也不多说了，被你批的人和你的观点是一样的

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-5 17:15:33

原帖由 knightzhuwei 于 2008-2-5 15:10 发表

汉之云既否定了演义这一个大众化的三国，又否定了正史这一个学术上的三国，阁下看来只看过演义，所以又这样的误解，难道只有汉之云才是三国的一切么？ ...

那大众化的三国是不是否定了学术上的三国呢？它只是对某些地方史实未提及的地方做了扩充，增加文学性而已
这是三国志的内容：
“　　六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张邰拒亮，亮使马谡督诸军在前，与邰战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破。亮拔西县千余家，还于汉中，戮谡以谢众。上疏曰："臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄钺以历三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多暗，《春秋》责帅，臣职是当。请自贬三等，以督厥咎。"于是以亮为右将军，行丞相事，所总统如前。

　　冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。诏策亮曰："街亭之役，咎由马谡，而君引愆，深自贬抑，重违君意，听顺所守。前年耀师，馘斩王双；今岁爰征，郭淮遁走；降集氐、羌，兴复二郡，威镇凶暴，功勋显然。方今天下骚扰，元恶未枭，君受大任，干国之重，而久自绝损，非所以光扬洪烈矣。今复君丞相，君其勿辞。"

　　九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。”

汉之云基本上剧情就在这里面，你仔细看看，它也不能说不符合，只不过把有些地方加入了自己的想象

所以，没有人说过汉之云是三国的一切，大家都是想象而已罢了

至于“历史上说......."这只是他要表明是以三国志为背景的，而非三国演义，注意，这里背景不代表内容完全相仿，因此也不要刻意地觉得他这游戏就是要按某某史实做，另外游戏是一个小组做的，很多人玩它，毕竟不能照顾到所有人的想法

至于故事纯属虚构的那句话，可能是DOMO漏了，我之前也说过应该在开头加上这句

作者: tjdxbnxq 时间: 2008-2-5 17:23:47

汉之云不同于别的三国题材游戏，没法比较，因为他有一个最大的包袱就是必须拉回三国正史

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 17:25:41

原帖由 安羽飞 于 2008-2-5 16:58 发表

幻想三国志系列三国志曹操传等游戏我都玩过好几遍这些游戏再怎么改剧情我也不会感到不舒服因为已经知道这些剧本是幻想的不会搬正史出来而汉之云性质不同老是拿正史如何如何来评论某人而剧情完全跟正史扯不上 ...

就是这样幻想三国志也是YY三国剧情我咋就没见过幻想三国因为谈到三国剧情被人数落成这样? 幻想三国系列出到第4代了照样人人说剧情好再看汉之云刚到三国时代第一部让人骂的狗血喷头还用多说吗? 都说眼睛是雪亮的怎么有的人谈到汉之云就瞎了? 汉之云YY成分有多高不用多说却又再装B跟那貌似说教说你M个头啊真逗跟那胡扯还挺美的. 台湾人啊没话说.
汉之云最不该的地方就是讲正史就汉之云这个底子连本小说都不如.
再多说一句汉之云是标准的诸葛黑游戏看来岛民不太喜欢我们汉人崇拜这么多年的诸葛丞相.

[ 本帖最后由 lishuang10 于 2008-2-5 17:34 编辑 ]

作者: zfx10a 时间: 2008-2-5 17:29:05

原帖由 风回浪卷 于 2008-2-5 17:15 发表

另外游戏是一个小组做的，很多人玩它，毕竟不能照顾到所有人的想法

他只照顾到了某岛人士的想法

作者: sandford 时间: 2008-2-5 17:29:55

太长了，看不完~！~！诸位继续~！
20202020

作者: casualcat 时间: 2008-2-5 17:45:21

幻三那根本就应该叫架空剧情吧，或者历史同人？狂汗。。。。跟汉之云根本没有可比性阿，汗之云很多人会讨论历史，幻三有很多人讨论历史吗？大家就是因为汉之云以历史为重点，才会如此计较，而幻三默认和历史基本无关，所以没人会去计较了。

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 17:47:36

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:45 发表
幻三那根本就应该叫架空剧情吧，或者历史同人？狂汗。。。。跟汉之云根本没有可比性阿，汗之云很多人会讨论历史，幻三有很多人讨论历史吗？大家就是因为汉之云以历史为重点，才会如此计较，而幻三默认和历史基本无关，所以没人会去计 ...

所以汉之云选择被狗血喷头? 你就是这个意思? 为了历史而牺牲自己继续扯.

作者: 殇结 时间: 2008-2-5 17:50:12

不是鸟毛尊者...是曹睿啊..22222222222222222222222

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 17:51:37

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:45 发表
幻三那根本就应该叫架空剧情吧，或者历史同人？狂汗。。。。跟汉之云根本没有可比性阿，汗之云很多人会讨论历史，幻三有很多人讨论历史吗？大家就是因为汉之云以历史为重点，才会如此计较，而幻三默认和历史基本无关，所以没人会去计 ...

用这种胡编乱造低品质的剧本谈历史被喷成这样也不奇怪了居然拿诸葛当靶子岛民是觉得不被骂有点痒.写剧本的那位肯定当时在暗爽不知道大陆人要被气成什么.

作者: zfx10a 时间: 2008-2-5 17:52:06

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:45 发表
幻三那根本就应该叫架空剧情吧，或者历史同人？狂汗。。。。跟汉之云根本没有可比性阿，汗之云很多人会讨论历史，幻三有很多人讨论历史吗？大家就是因为汉之云以历史为重点，才会如此计较，而幻三默认和历史基本无关，所以没人会去计 ...

更多的人不是计较汉之云与历史有没有关，而是计较DOMO借着历史的幌子向人宣扬战争有罪，独立万岁的论调

作者: casualcat 时间: 2008-2-5 17:52:44

晕，你需要那么激动吗。。。好像汉之云欠你什么
轩辕剑的传统就是如此，所以其介入三国本来就是很大风险，这是开发者自己的问题，对玩家而言，由于这样的传统所以这样的讨论分析导致目前的情况很正常。而且和幻三的区别也是很实在的，幻三fans讨论历史的很多吗？我想我应该没说错吧。我不是轩fan也不是幻fan，所以没什么特别立场。纯粹从旁观者的角度来看而已。至于你觉得他黑诸葛，我完全不认为，游戏里的诸葛对我而言完全是正面的形象。

to ls，哪个是政治问题，弦外之音另当别论了，我只是说游戏的世界观。

[ 本帖最后由 casualcat 于 2008-2-5 17:54 编辑 ]

作者: 安羽飞 时间: 2008-2-5 17:52:57

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:45 发表
幻三那根本就应该叫架空剧情吧，或者历史同人？狂汗。。。。跟汉之云根本没有可比性阿，汗之云很多人会讨论历史，幻三有很多人讨论历史吗？大家就是因为汉之云以历史为重点，才会如此计较，而幻三默认和历史基本无关，所以没人会去计 ...

客观点吧幻三和汉之云谁更架空剧情还不好说呢都是神啊魔啊什么的你好意思只说幻三架空剧情?

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 17:56:13

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:52 发表
晕，你需要那么激动吗。。。好像汉之云欠你什么
轩辕剑的传统就是如此，所以其介入三国本来就是很大风险，这是开发者自己的问题，对玩家而言，由于这样的传统所以这样的讨论分析导致目前的情况很正常。而且和幻三的区别也是很 ...

看了这更好笑历史历史你口口谈历史却不见汉之云在歪曲多少历史我们现在谈的是汉之云塑造的历史么? 我们是在谈汉之云歪曲了多少历史你把这点搞明白再说汉之云里的历史被人骂的再狠都不过分欠我? 我宁可不玩也不想受岛民遍剧的气好吗?

作者: casualcat 时间: 2008-2-5 17:58:06

原帖由 安羽飞 于 2008-2-5 17:52 发表

客观点吧幻三和汉之云谁更架空剧情还不好说呢都是神啊魔啊什么的你好意思只说幻三架空剧情?

都有自己加的那是自然，只不过幻三的天马行空完全不需要参考历史了。anyway，我本不是在为轩辕剑辩护什么，只不过看到有人拿这两个游戏来讨论YY历史觉得比较搞笑，即使作为一个旁观者，我也觉得这个基本不需要讨论吧。

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 17:58:30

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:52 发表
晕，你需要那么激动吗。。。好像汉之云欠你什么
轩辕剑的传统就是如此，所以其介入三国本来就是很大风险，这是开发者自己的问题，对玩家而言，由于这样的传统所以这样的讨论分析导致目前的情况很正常。而且和幻三的区别也是很 ...

你觉得汉之云里诸葛是正面的好吧...没什么可说的了

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 18:01:03

我最后说一句有人觉得汉之云是在谈历史我只想说没有比你更2的了. 汉之云那鬼扯的剧本算哪门子历史. 却在口口教导我们这个是三国那样是三国好象上历史课一样这里不是去中国化的台湾我们大陆人没那么2.

作者: casualcat 时间: 2008-2-5 18:01:06

原帖由 lishuang10 于 2008-2-5 17:58 发表

你觉得汉之云里诸葛是正面的好吧...没什么可说的了

我对你也没话好说，真的很奇怪，那么激动干什么。我的初始观点涉及的问题是幻三和汉之云比YY历史，谁YY得多，这有疑问吗？

作者: 安羽飞 时间: 2008-2-5 18:06:54

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:58 发表

都有自己加的那是自然，只不过幻三的天马行空完全不需要参考历史了。anyway，我本不是在为轩辕剑辩护什么，只不过看到有人拿这两个游戏来讨论YY历史觉得比较搞笑，即使作为一个旁观者，我也觉得这个基本不需要讨论吧。 ...

这2个游戏谁更架空就不讨论了因为我认为汉之云更虚构呢呵呵关键问题是这个幻三人家是打着"幻想"2字的而汉之云就这点三国底子就来说教肯定会引起争论他们要是放在别的朝代肯定也不会有这么多争执因为能对三国说上几句的人太多了

作者: zfx10a 时间: 2008-2-5 18:07:52

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:52 发表
to ls，哪个是政治问题，弦外之音另当别论了，我只是说游戏的世界观。

就游戏而言，纵观整个汉之云，DOMO所谓的参照三国志，我看应该改为参照三国志里的一句话

就是盖应变将略，非其所长

至于其他的剧情，即使参照三国演义也没差的

作者: casualcat 时间: 2008-2-5 18:13:56

原帖由 zfx10a 于 2008-2-5 18:07 发表

就是盖应变将略，非其所长

这大概是很大一部分怨念的出发点= =
我对此的抱怨是出现次数过于频繁，且过于直白。。。。
其实上次跟某人讨论以后觉得从逻辑上来说汉之云的主体构架还是可以的（我说的是逻辑，不是历史真实性= =，基本我属于只讨论游戏的人），但是很多地方缺乏感染力吧，而且拿诸葛的才智开刀在求新求异的同时要承担这种被砖砸死的风险是很正常的。

作者: fxhj888 时间: 2008-2-5 18:15:15

“盖应变将略，非其所长”这句话可解释为丞相政治是10分，带兵9分
也可解释为丞相政治是10分，带兵0分
汉之云和诸葛黑们强行解释为后一种

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 18:21:09

原帖由 fxhj888 于 2008-2-5 18:15 发表
“盖应变将略，非其所长”这句话可解释为丞相政治是10分，带兵9分
也可解释为丞相政治是10分，带兵0分
汉之云和诸葛黑们强行解释为后一种

关键的问题是汉之云只谈诸葛万般废不提诸葛一点智政治? 汉之云里有一点关于诸葛如何治理国家的剧情么哦对了写了一点还是关于诸葛如何逃避自己的罪责而冤杀马谡你说说这什么玩意. 居然有人为这种东西狡辩我是真F 良心让狗吃了.

作者: knightzhuwei 时间: 2008-2-5 18:36:24

原帖由 风回浪卷 于 2008-2-5 17:15 发表
汉之云基本上剧情就在这里面，你仔细看看，它也不能说不符合，只不过把有些地方加入了自己的想象

不能说不符合？你搞笑啊。

亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震
何等英伟，符合了没有？

谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破
失街亭谁之责任，符合了没有？

耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉
军民皆安，符合了没有？

作者: caccwin 时间: 2008-2-5 18:46:03

游戏yy的多了。。。。又不是纪录片。。。。有啥好奇怪的。。。。

作者: knightzhuwei 时间: 2008-2-5 18:47:19

原帖由 风回浪卷 于 2008-2-5 16:59 发表

你逻辑一样有问题，你的三个反问，前两个好像不能作为第三个的依据，每个人多多少少对论题有一定的了解，好像你也能作出细致分析？还有依据史实就足以奠定这些认识和评论了，一定要细致分析？
为什么论坛里总有些人平白无故地就说别人不明白什么什么，要你当面说出某个词的定义恐怕你也不能说吧，不也是网上查了点资料，然后咬文嚼字，对照别人的言论稍稍有点不同就把别人给批了
真正懂文学的一般就不会来这种地方

反问当然不能作论据我也没拿它来作论据接下去那两句不知为什么我就是看不懂你到你想讲一个什么问题，何谓“论题”？依据史实就足以奠定现在的日本和某岛？细致分析又不是我提出了

这点评论还用不着查什么资料咬文嚼字更是无从谈起这个只需要懂历史即可和文学关系不大我只不过作为一个对三国稍有了解的学生，发表一下个人观点

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 18:57:10

楼上的你智力是否有点问题? 他不喜欢诸葛本无问题但他暗中诋毁诸葛难道还是我错了? 笑不想被人喷别做这种小人游戏做出来喷他又成我错了难道我要说做的好诸葛就这么无能你才爽? 你本来也就想这样吧? 笑

作者: zfx10a 时间: 2008-2-5 19:02:29

原帖由 杨虚彦 于 2008-2-5 18:52 发表

请认真阅读我的回帖，这里的他是指“张合是个宁死不屈的忠臣烈士，于禁成了卧薪尝胆的勾践第二”，这些事情是正史里没有记载的，是作者依据史书记载当时的情形和人物的性格作出的合理想象

我看不出哪里合理了

作者: 风回浪卷 时间: 2008-2-5 19:05:01

原帖由 knightzhuwei 于 2008-2-5 18:36 发表

不能说不符合？你搞笑啊。

亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震
何等英伟，符合了没有？

谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破
失街亭谁之责任，符合了没有？

耕者杂于渭滨居民之 ...

第一句，游戏里只是没有这样的描写，没有说他英伟，要与编剧的意思”一开始只能说诸葛不好，最后再让玩家知道他的用心“不矛盾，不符合？

第二句，别人也可以理解成，是因为私下的一些事情，比如马谡向诸葛提议某个可能有用的计策，但诸葛坚决不采纳，结果就造成了内部矛盾，被别人乘虚而入，这也不能说不符合吧？
毕竟三国志里没有详细的记叙，只是一笔带过而已

第三句，既然只是节选三国志的内容，出于编剧主题的考虑，那要为了这一句把自己先前的铺设全部都推翻吗？写议论文的时候都知道要用有利于陈述自己观点的论据，哪有搬石头砸自己脚的呢？

作者: lishuang10 时间: 2008-2-5 19:08:35

原帖由 zfx10a 于 2008-2-5 19:02 发表

我看不出哪里合理了

诸葛黑认为这再合理不过了别忘了演义里蜀的死敌是谁没错大魏那么他们当然要扬魏贬蜀了不言自明. 魏国是个人都是英雄蜀国竟是一帮鸡鸣狗盗之士这就是汉之云.

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