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标题: 古代所说的"三军"是啥意思?????? [打印本页]

作者: sparkways 时间: 2007-12-6 20:25:13 标题: 古代所说的"三军"是啥意思??????

电视剧<三国演义>里,听到诸葛亮说要犒赏三军,三国时"三军"指是什么?

[谢谢]

作者: sleepingboy 时间: 2007-12-6 20:26:50

步骑弓
OR 前军中军后军

作者: rifler 时间: 2007-12-6 20:27:02

左,中,右.或者前,中,后.
我只是随便猜的,等历史大达人来解答!

作者: 友鸣 时间: 2007-12-6 20:29:23

左, 中, 右吧, 看左传的晋楚城濮大战里有大概提到过

作者: 雾隐残雪 时间: 2007-12-6 20:30:12

三军应该是上中下，是春秋时晋国人发明的~~~~~~~~

作者: 雾隐残雪 时间: 2007-12-6 20:30:29

三军应该是上中下，是春秋时晋国人发明的~~~~~~~~

作者: rifler 时间: 2007-12-6 20:30:54

被我猜着了!
看答案!
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春秋时，大国通常都设三军，但各国称谓有所区别，如晋国称中军、上军、下军；楚国称中军、左军、右军；齐国、鲁国和吴国都称上、中、下三军。三军各设将、佐等军衔，而中军将则是三军统帅。随着时代演进，上、下、中军渐渐被前军、中军、后军所代替。到了唐、宋代以后，这样的编制已成为军队的固定建制。这时三军的主要标志是担任不同作战任务的各种部队。前军是先锋部队；中军是主将统率的部队，也是主力；后军主要担任掩护和警戒任务。
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古代所说的三军是指前、中、后三军。前军一般是先锋营负责开路（架桥、修路）、侦察、应付小规么的战斗，带部分军需物资。中军就是统帅所处的大军有当时作战的大部分作战兵种（骑兵步兵）。后军主要就是全军的主要军用物资、工匠、以及大量的民工（当时负责军队的一切杂务都是民工，当兵员不够时民工也要打仗的）。

作者: 雾隐残雪 时间: 2007-12-6 20:31:45

发重了，不好意思```````````````

作者: sparkways 时间: 2007-12-6 20:31:53

原帖由 雾隐残雪 于 2007-12-6 20:30 发表
三军应该是上中下，是春秋时晋国人发明的~~~~~~~~

战场上的位置是啥样????????????

作者: 龙骧将军 时间: 2007-12-6 20:33:39

左、中、右三军，或是上、中、下三军，或是前、中、后三军。不过像《三国演义》里那样有时理解为马、步、水三军也说得通。

[ 本帖最后由龙骧将军于 2007-12-6 20:34 编辑 ]

作者: 雾隐残雪 时间: 2007-12-6 20:33:58

晋国的三军应该不同时上战场的，是分批的，由不同的人统帅~~~~~~~~~~~~

作者: 友鸣 时间: 2007-12-6 20:34:07

“子玉以若敖之六卒將中軍，、、、、、子西將左，子上將右“，引原文

作者: sparkways 时间: 2007-12-6 20:35:47

受益匪浅,

大家,

[谢谢]

作者: rifler 时间: 2007-12-6 20:36:49

原帖由 sparkways 于 2007-12-6 20:31 发表

战场上的位置是啥样????????????

看七楼的答案!三军不一定同时出现在一个战场上!所谓的犒赏"三军"你可以理解为犒劳所有的人!

作者: 友鸣 时间: 2007-12-6 20:40:09

不過晉國確實是上中下，不過可能是跟左中右是一樣的，應該可以同時出場 “、、、原軫，谷阝溱以中軍公族橫擊之，狐毛，狐偃以上軍夾攻子西，楚左師潰。“

作者: rifler 时间: 2007-12-6 20:43:08

原帖由友鸣于 2007-12-6 20:40 发表
不過晉國確實是上中下，不過可能是跟左中右是一樣的，應該可以同時出場 “、、、原軫，谷阝溱以中軍公族橫擊之，狐毛，狐偃以上軍夾攻子西，楚左師潰。“ ...

古代所说的三军是指前、中、后三军。前军一般是先锋营负责开路（架桥、修路）、侦察、应付小规么的战斗，带部分军需物资。中军就是统帅所处的大军有当时作战的大部分作战兵种（骑兵步兵）。后军主要就是全军的主要军用物资、工匠、以及大量的民工（当时负责军队的一切杂务都是民工，当兵员不够时民工也要打仗的）。

从这里可以知道广义上的"三军"

作者: lx1314 时间: 2007-12-6 20:48:59

历史上的说法不统一的,随朝代在改变!

作者: aldrich222 时间: 2007-12-6 20:52:18

海陆空

水里游了，天空飞了，陆地跑了，统称三军

作者: rifler 时间: 2007-12-6 21:06:42

原帖由 aldrich222 于 2007-12-6 20:52 发表
海陆空

水里游了，天空飞了，陆地跑了，统称三军

[汗水] [汗水] 古代没海路空的说!!!

作者: smartcjj 时间: 2007-12-6 21:53:53

很多说法，一般是指前（先锋）、中（主力）、后（辎重）三军

说陆海空估计么读过什么书，或者纯粹胡搞……

作者: 12345zhao12345 时间: 2007-12-6 22:00:36 标题: 古代所说的"三军"

第一种说法.周朝时天子将六军.诸侯大国三军。中军最尊，上军次之，下军又次之。一军一万二千五百人，三军合三万七千五百人。《周礼·夏官·司马》：“凡制军，万有二千五百人为军。王六军，大国三军，次国二军，小国一军。”春秋时周天子弱晋文公建上中下和新军.战国时　秦：虎贲之士百万，车千乘，骑万匹。楚：带甲百万，车千乘，骑万匹 .齐：带甲数十万.赵：带甲数十万，车千乘，骑万匹.魏：武力20 万，苍头20 万，奋击20 万，厮徒十万，车600 乘，骑5000 匹。韩：卒30 万，除守徼、亭、鄣、塞，见卒20 万燕：带甲数10 万，车700 乘，骑6000 匹.第2种说法:军队的通称。《论语·子罕》：“三军可夺帅也，匹夫不可夺志第3种说法:古代指步、车、骑三军。《六韬·战车》：“步贵知变动，车贵知地形，骑贵知别径、奇道，三军同名而异用。”今亦称海、陆、空军为三军。第3种说法:三围。《管子·参患》：“故凡用兵之计，三惊当一至，三至当一军，三军当一战。” 陶鸿庆《读诸子札记·管子二》：“‘军’之本义为‘围’，后世遂为师旅之通名……‘三军当一战’者，言三围当一战也。”

提起"三军"，现代人普遍的概念是指陆、海、空三军。实际上在中华文化中"三军"的说法最早起源于春秋时期，而且与现代陆、海、空三军实质意义也相去甚远。

春秋时，大国通常都设三军，但各国称谓有所区别，如晋国称中军、上军、下军；楚国称中军、左军、右军；齐国、鲁国和吴国都称上、中、下三军。三军各设将、佐等军衔，而中军将则是三军统帅。随着时代演进，上、下、中军渐渐被前军、中军、后军所代替。到了唐、宋代以后，这样的编制已成为军队的固定建制。这时三军的主要标志是担任不同作战任务的各种部队。前军是先锋部队；中军是主将统率的部队，也是主力；后军主要担任掩护和警戒任务。在中国古代的军队中，最大的编制单位就是军。军的编制，历代沿袭，但人数多少不一样。汉代实行5人一伍，2伍为火，5火为队，2 队为官，2官为曲，2曲为部，2部为校，2校为裨，2 裨为军的编制。今天，前军、中军、后军编制已完全消亡，而被现代的陆、海、空三军所替代

作者: 路希南特 时间: 2007-12-6 22:07:14

在商代，商王武丁时期出现“三师”的名称，至西周，周昭王时已拥有“六师”，到周宣王时，有了“三军”的记载（这里的军、师都是指军队数量）。并且规定：天子可以拥有‘三军’的部队，大诸侯只可以拥有“一军”的兵力。

（所以，三军可不是春秋时晋国人的发明）

春秋初期的“长葛之战”时，与周桓王对阵的郑庄公为了避讳，把自己的部队叫作“左踞”、“中军”、“右踞”，这一战之后，东周势衰，诸侯就不再去注意这些规矩名份了。齐襄公、齐桓公时齐国部队都达到了“三军”。

而在晋楚城濮之战后，晋文公把部队重新扩大、整编为“三军三行”，不久后又重整为“五军”。

在此之后，“三军”就纯粹成为一个口头概念了。。。

[ 本帖最后由路希南特于 2007-12-6 22:10 编辑 ]

作者: flyinsky 时间: 2007-12-6 22:23:28

海军陆战队苏格兰高地皇家近卫军解放军 ====== 三军.....

作者: cossackchen 时间: 2007-12-7 00:19:27

农民,农民弓,农民弩...............................

作者: crazyorc 时间: 2007-12-7 05:09:32

原帖由 路希南特 于 2007-12-6 22:07 发表

在商代，商王武丁时期出现“三师”的名称，至西周，周昭王时已拥有“六师”，到周宣王时，有了“三军”的记载（这里的军、师都是指军队数量）。并且规定：天子可以拥有‘三军’的部队，大诸侯只可以拥有“一军”的兵力。

（ ...

露露正解~！................................

作者: Orfa1017 时间: 2007-12-7 09:05:08

原帖由 路希南特 于 2007-12-6 22:07 发表

在商代，商王武丁时期出现“三师”的名称，至西周，周昭王时已拥有“六师”，到周宣王时，有了“三军”的记载（这里的军、师都是指军队数量）。并且规定：天子可以拥有‘三军’的部队，大诸侯只可以拥有“一军”的兵力。

（ ...

这个答案基本都没错，只有一个小地方错了，在稍稍补充一下

在周时，天子制六军，大国制3军，中国制2军，小国制1军
一军的人数是基本固定，约7000-10000人
70个人一辆兵车，所以一军基本是100辆兵车，出自雷海宗先生的《中国的兵》
因此军队的数量等于国家的军事实力
这就是礼制的一部分，用于巩固整个天下的统治，如果破坏（比如私自扩军）就等于谋反周室，会招来天下的反对
其他详细的礼制包括城墙的高度，出行入葬的礼仪，甚至包括吃瓜时瓜切的瓣数

晋国的三军之所以出名，是因为晋是后来的诸侯国（叶封唐叔），本来只有2军
到了晋文上台，为了和楚国打，加上晋国在春秋初期进行了很大的扩张（唇亡齿寒中虢虞两国具是晋所灭，可见晋的扩张之一斑）
国力是真的强大了，于是建立三军，和楚对打，之后退避三舍，之后胜了，开创了晋国的霸主基业

作者: 102800299 时间: 2007-12-7 09:53:31

没准。看哪个时代了。

春秋时期晋人军力最大时其实共有六军。除三军上中下外还有三行。

晋国在春秋时军力最庞大时估计总兵力在6000乘左右，人数可能在40-50万。

作者: 102800299 时间: 2007-12-7 10:00:32

原帖由 路希南特 于 2007-12-6 22:07 发表

在商代，商王武丁时期出现“三师”的名称，至西周，周昭王时已拥有“六师”，到周宣王时，有了“三军”的记载（这里的军、师都是指军队数量）。并且规定：天子可以拥有‘三军’的部队，大诸侯只可以拥有“一军”的兵力。

（ ...

春秋时，小诸侯可有一军，大诸侯可有三军。天子六军，宪法上不可僭越。

晋入春秋初年曾发生内部分裂，曲沃庄伯并翼后天子承认他的晋侯合法地位，给他建一军的授权。可见此时晋国的国力还不是太大。晋国真正的大扩军是在献公、惠公时期。献公在位时大幅扩充疆土，惠公在继承献公扩充疆土、招徕人口的政策基础上，改革晋国军制，“作爰田”、“作州兵”，“甲兵滋多”，打破了晋国一军的限制。到晋文公争霸于楚时，晋国已经拥有三军军力了。

繻葛之战中的“距”恐怕并非是避讳，而是一种战时的称呼。踞应该就是指方阵。

作者: 路希南特 时间: 2007-12-8 17:33:53 标题: 回复 #28 102800299 的帖子

呵呵，行家出现了！！

“小国一军，大国三军，天子六军”，还是有些忘记了啊～～多谢AK猫大哥的指点！

作者: 248362791 时间: 2007-12-8 18:51:20

水陆空三军。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: majinwu 时间: 2007-12-8 20:27:24

海，陆，空。三军。。。。

.........................无视我吧

作者: th1421 时间: 2007-12-10 13:45:13

NOD..GDI..思金人...也请无视我吧。

作者: 黑暗的恩赐 时间: 2007-12-10 22:35:08

古汉语奇数词，如“三、五、七、九”多为虚指，概说其多，“三军”也就是“全军”的意思吧

作者: f117u 时间: 2007-12-10 22:40:51

32楼的头像很pp的样子，可以说一下到底是哪位吗？

作者: 萨瓦力克 时间: 2007-12-11 02:47:28

国防军，党卫军 ~童军

作者: 也不用真名 时间: 2007-12-11 18:56:19

原帖由 f117u 于 2007-12-10 22:40 发表

32楼的头像很pp的样子，可以说一下到底是哪位吗？

朋友。。。。你怎么能。。。连苇月伊织都不知道是谁。。。

就这样了。。。再发就是限制级的了。。。。

作者: 小红仓鼠 时间: 2008-1-12 12:29:10

人家都说虚指了，讨论这个问题需要这么久吗

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