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标题: 《窃明》里面的重步兵右翼恐惧症 [打印本页]

作者: kbox 时间: 2007-11-26 12:29:26 标题: 《窃明》里面的重步兵右翼恐惧症

虽然是YY小说并且有些地方很生硬,但是战争描写写得还是非常棒的,看的能让人不由自主窒息起来. 里面有一段关于近代长枪兵的描述觉得很有意思,想问问高手看是不是这么回事儿

"沿右斜线攻击无盾侧，就是有些地方所谓的重步兵右翼恐惧症，不过在凭借个人武勇的封建时代，这个战术动作是靠侧翼迂回来完成的，士兵还是本能地要攻击最靠近自己、对自己威胁最大的敌人。在十八世纪近代军队的雏形出现以后，长兵靠正面右刺战术可以轻松击溃短兵冲锋——单方面的屠杀而已，盾牌短兵就此退出历史舞台……火铳也防不住，长矛也防不住，那还要它干什么？还不如双手剑或者手铳呢。"

也就是说长枪兵捅的不是他正面的敌人而是他右手边战友面对的敌人,而自己面前的敌人就算张牙舞爪扑过来朝你挥刀,但你都应该熟视无睹而是交给你左手边战友来解决,不知道有没有类似的电影或者片断参考,貌似很强大....

这是小说的一些片断:

明军射手放出了最后一轮箭就纷纷消失在枪阵后，明军的队形稍微波动了一下就变成了紧密状。对面的号角声也长长响起，后金士兵飞快地结成了战阵。

　　跟着又是一声号角响起。后金军齐齐呐喊一声，刀盾铿锵地逼了上来，对面的明军没有刀斧，一旦短兵相接，他们有信心转眼就击溃明军。看到明军排出的密集阵型，后金指挥官都怀疑对手是不是白痴了，这样人挨人一旦面对混战，长枪立刻就成为摆设。

　　“向右半——”救火营军官用训练时一样平稳口气开始下令，这条命令他们在训练时已经下达了几百遍了。

　　怒吼着逼上来的后金士兵死死盯住面前的明军士兵，冲着那些陌生冰冷的脸庞发出狰狞的笑容，用力把圆盾顶在身前，然后全身贯注地看着指向自己的枪尖。一步步踏上前来的时候，他们全身每条肌肉都绷紧了，随时准备做出最迅速的格挡和劈杀。

　　“——转。”

　　随着救火营军官的大声命令，每个后金士兵都看见身前的明军士兵不管不顾地转过半个身子，把侧面留给了自己，不少紧盯着枪尖的后金士兵目光还被移动的目标带向身体的左侧。

　　“杀！”

　　救火营士兵像以往操练的一样同时发出呐喊声，每个人都全力刺出手中的长枪，上百杆枪同时如闪电一般地伸出，大部分都深深插入敌兵握刀而防卫虚弱的右肋，个别右手持盾的后金武士则直接被长枪刺入脸颊或眼眶……

　　惨痛的呼声顿时响彻了大地，经过贺宝刀的耐心指导，明军士兵几乎同时熟练地转动了一下枪杆，猛地发力抽出。无数条血箭追逐着凶器喷出，在空中化作千万滴形态各异的血雨，或无力地洒落在地，或飞溅得凶手满身满脸。

　　明军士兵没有人敢去擦拭，都如同训练时一样不发出任何声音地平端着长枪，人人都恢复了突刺的姿态。

　　近百被创的后金士兵不是内脏被搅碎，就是头部被刺穿，很多人不等倒地就已经气绝身亡，更多的人也就是在地上扭动了几下就死去了，只有个别的人还能翻滚，其中有的人奋力蹬腿但却发不出一点儿声音，显然是疼痛已经到了极点。

　　明军视若无睹地望着前方，在历次的训练中，凡是有敢动一动或者稍微左顾右盼就会遭到猛烈的鞭打，所以他们都老老实实地等待着下一步的命令。

　　吴穆和两个锦衣卫如同金求德第一天见到枪阵那次一样，都张大了嘴巴看着这屠杀一样的交手。没有刀戈交锋的轰鸣，只有金枪入肉的闷响；没有热血厮杀的喊叫，只有宰鸡一样的杀戮。

　　黄石看到后金军后排虽然都惊呆了，但也就是微微向后挤了挤，并没有全线退缩，看来还没有到冲锋的最佳时机：“建奴真是勇悍啊，这样的雷霆一击都不能把他们的士气打光。”

　　旁边的三个人眼珠子都凸得快蹦出眼眶，下巴也都快掉到地上了，对黄石的感叹根本就没有任何反应，可能他们根本就没从震惊中反应过来，完全没有听到耳边的话。

　　直到最后一个后金士兵在痛苦中咽下了气，后金那边的号角声才重新响了起来，后金军士兵涣散的眼神在号角连续响了几次后重新灵动了起来，他们嘈杂着发出声声吼叫来自我振作了一番，然后小心翼翼地重新挪动向前。

　　因为明军的长枪都指向右手方向，所以除了极少数的左撇子外，后金士兵都很难用圆盾掩护自己的右肋，他们很不舒服地左右摇摆着身体，明明水平方向的明军靠得最近，但主要的威胁却来自持刀的那只手边，黄石看见有些后金士兵还交替了一下握盾牌的手，但不少人舞动了两下就又换回右手去了。

　　这原本也在黄石的算计中，这样长枪的优势就能充分发挥出来了，明军士兵还保持着一动不动的姿势，后金士兵也在这个影响下渐渐转变的阵型，和冷冷看过来的明军士兵对视着，弓下腰慢慢小步前进推进。

　　“很强，真的很强啊，果然是穷鼠噬猫。”黄石看着后金士兵在遭到这样的打击后，仍然一个个把身体扭成古怪的姿势企图扑上来肉搏。

　　不过这次后金军的队列已经不像上次那样密集整齐了，最前面的几十个人开始突出，走得也最坚定，他们背后的人则要缓慢，眼神也更加犹豫。黄石不自觉地咬着牙狞笑起来：“最勇猛的最先死。”

　　救火营军官看着后金士兵的脚步，计算着两军的距离，同时再次拉长了命令的尾音……

　　“向左——”

　　在以往的训练中，黄石用捆在树上的麻袋来模拟敌军，当麻袋一起摆动过来的时候，每个士兵都要根据命令转动来攻击身旁的麻袋，枪阵中任何一个士兵的安全都交给他的同袍，而每个士兵也都要替同袍清除危险。

　　一开始人类的保护自己的本能很难克服，但是靠无情的鞭打总算让士兵形成了条件反射，等到这一关度过以后，一切就越来越顺利了。贺宝刀传授了很多诀窍，让士兵刺出的枪越来越有力，越来越准确。

　　凡是在训练中有士兵被摆动的麻袋集中，负责他安全的人就要被惩罚，随着时间的推移，士兵们越来越信任他们的同伴，服从命令的条件反射也越来越得到固化。

　　“——转。”

　　在后金士兵向明军挥起刀光的一瞬间，明军士兵再次无视面前的敌人，全体整齐地旋转了九十度。

　　“杀。”

　　和上一次刺杀同样的流畅自如，后金士兵目瞪口呆地看着刚刚还面对自己的敌人，调头把长枪从侧后刺入毫无防备的同伴体内，接着自己的左腰也传来剧痛……

　　碎骨入肉的沉闷音和惨叫声再次连续地响成一片……
明军士兵再次收枪而立，恢复了攻击的姿态，遍地横流的血液把土变成了红色的泥浆，一时未死的后金武士在这泥泞中翻滚挣扎着咽下最后一口气。

　　后金军阵后指挥的号角声在这一瞬间嘎然而止，就好像有双看不见的剪刀把它生生剪断一样。后金士兵摇摇摆摆地向后退着，就算是多年的老女真战士，也从未面对过这种屠杀。

　　沿右斜线攻击无盾侧，就是有些地方所谓的重步兵右翼恐惧症，不过在凭借个人武勇的封建时代，这个战术动作是靠侧翼迂回来完成的，士兵还是本能地要攻击最靠近自己、对自己威胁最大的敌人。在十八世纪近代军队的雏形出现以后，长兵靠正面右刺战术可以轻松击溃短兵冲锋——单方面的屠杀而已，盾牌短兵就此退出历史舞台……火铳也防不住，长矛也防不住，那还要它干什么？还不如双手剑或者手铳呢。（本书是黄石在旅顺看贺宝刀表演时无意发现的，不过没有整体训练的话也玩不了这手。）

　　这是团队精神给近代军队带来的能力，依靠它可以产生各种灵活的战术并高效率地控制军队。比如当发现敌军注意力向右翼极大倾斜，部分后金士兵有勇气尝试横着走这个危险动作——企图对抗抗右刺战术时，救火营一线指挥官可以得心应手地利用这种弱点从背后攻击，而不拘泥于正面右刺手段。

　　配合、组织、纪律，把全军看成一个整体而不是指靠单兵战力，黄石心中的激动难以言表——近代军队，这人类历史上杀人如麻的战争机器，终于也追随我跨越了时空来到了这个时代……不要以为近代军队拿着冷兵器，你们封建军队就能有什么机会了。

　　啪，啪……

　　一把接一把地刀不停地落到地面，有的后金士兵退着退着就一屁股坐倒在地，张着嘴傻傻地看着眼前匪夷所思的战场，全然没有注意到自己已经是屎尿皆流。

　　当近代军队这只战争之兽第一次张开爪牙，露出它狰狞嗜血的凶猛面目时，被恐吓住的不仅仅是后金士兵。在旅顺见过战争场面的士兵大都在前排和马队，所以明军后面的弓箭手都是新兵，他们也茫然地看着眼前的屠杀，一个个双臂垂下，手中的弓箭纷纷落地。

　　枪队后两排中的新兵也都脸色惨白，有几个士兵已经无法保持戒备状态，单手以枪支地，捂着嘴竭力要制止呕吐。

　　黄石绷着脸把马鞭向前一指，身边的卫兵立刻又敲了三声鼓。

　　“全军向前——看。”

　　明军前排老兵齐刷刷地面前正前，虽然他们的呼吸都变得很急促沉重，但是训练时惨痛的鞭打回忆还是把士兵们压制得没有发出兴奋的喊叫。

　　“齐步——走。”

　　鼓点一声声地响着。救火营军官连续地发出命令，明军挺着枪向前结阵前进，大部分后金士兵磕磕绊绊地后退，手中的盾牌和刀掉得满地都是，他们阵后的号角声也再没有响过。

　　坐在地上的那些后金士兵一个个目光茫然呆滞，在长枪刺入他们身体前连喊叫都忘了，偶尔有一两个后金士兵发出非人一样的嚎叫，不成章法地舞刀冲上来，不过也都转眼就被长枪戳死。

　　明军不急不忙地并肩前进，后金士兵连滚带爬地退到路障处他们的号角才响了一声，但这已经毫无意义，被路障绊倒的士兵手足并用地向后逃窜，明军眼前的敌人只有背影了，一个个扒着前面的同伴想跑的快一点。

　　“放烟火。”黄石见时机已到就一声令下，卫兵连忙向后方的骑兵打出了信号。

　　用步兵击溃后再用养精蓄锐的骑兵进行追击，从理论来说这样可以最大程度地发挥马匹的体力来追求战果。

　　雨点般的马蹄声在身后响起时，救火营的军官们立刻喝道：“左右散开。”

　　看着贺宝刀领着马队如旋风一样地从眼前奔过，黄石的战马也骚动着打起响鼻踏前两步，他用力勒了一下，身后的洪安通忍不住叫出声：“大人。”

　　“不用管我，这里很安全。”黄石回头环顾了一下身后的近卫：“你们都去吧。”他微笑着大声说道：“都去，都去。”

　　“遵命，大人。”洪安通一把抽出马刀，在空中划出一道寒光：“谢大人。”

　　几个近卫也一起拔刀在手，一夹马腹就都加入到贺宝刀的马队中去了，黄石给马队的命令是照着最前面的敌军追击，不必管那些落下的了，自然会有步队跟上解决的。

　　黄石掉头看到吴穆还在发楞，他的精神状态有点令人担忧，黄石就轻轻触碰了他一把：“吴公公，打仗和保镖还是不太一样吧？”

　　“嗯？”吴穆发出梦话一样的声音，然后才如梦初醒地猛然大叫：“不一样，不一样，真是太不一样了。”

　　骑兵小跑过障碍后立刻开始加速，马匹的冲撞加上左右挥动的马刀，逃跑的后金军转眼间就如同麦子一样纷纷倒下。明军步队在骑兵经过后又结成阵型前进，不停地给地上的敌军补枪，没有人擅自脱队去割首级。鼓声还在轰隆隆地响着，那些后排的新兵有的软在地上吐得七荤八素，但也有人挣扎站起，抓起枪跑步向前归队。

　　“陈旗官，你怎么不早和咱家讲清楚，这打仗明明和你说的完全不一样啊。”吴穆擦了擦嘴角，他刚发现自己口水已经流了一下巴，赶快一把抹了个干净，自觉失态丢脸后他就狠狠地瞪了身边的陈瑞珂一眼，伴随着重重的一声鼻音：“嗯？”

　　“这个，这个，”陈瑞珂也没有见过这阵仗，他张口结舌地吭哧了半天：“卑职，卑职看过禁军操演，没有，没有……”

　　“我们不是禁军，”黄石替他解围了：“我们是边军，辽东边军。”

[ 本帖最后由 kbox 于 2007-11-26 12:31 编辑 ]

作者: luoqing98 时间: 2007-11-26 12:39:11

我也正在看这本书，确实很不错

作者: 也不用真名 时间: 2007-11-26 12:44:35

我更看好这个作者的朋友写的书《东周末年有战国》，两个人都是混ＳＣ的。。。

作者: 书剑飘零 时间: 2007-11-26 14:13:37

所谓的长枪比刀盾更有优势的陈词滥调，早在马其顿方阵被罗马三列阵击败开始就应该溃灭了啊。没有侧翼强大的骑兵保护，没有后列远程弓箭的阻断，单独的马其顿方阵都不能胜任克敌制胜的任务，何况这样的半吊子呢？
要是后金用骑射扰乱阵线呢？要是后金乘枪被第一批战士卡住的时候突入枪阵的缝隙呢？
祖先早就告诉我们长短相杂的军阵才有威力的

作者: djwjlzx 时间: 2007-11-26 14:34:23

回复：“不知道有没有类似的电影或者片断参考,貌似很强大....”
有《三百斯巴达勇士》

作者: tf19830910 时间: 2007-11-26 15:21:31

马其顿方阵被罗马击败和三列阵没有什么关系，马其顿方阵初胜之后，没有用骑兵兵追击，而是用方阵追击。追到丘陵地带，长枪方阵无法保持，被罗马步兵近身后反败为胜。

类似的电影或者片断应该该去看《佣兵传奇》结尾那一段。半身甲长矛方阵互戳+轻步兵满地打滚，很好很强大。。。

作者: 峰仓亚夜 时间: 2007-11-26 15:43:46

2段弩能打赢吧

作者: poweraris 时间: 2007-11-26 15:52:40

向右转后最左边的部队的左侧怎么办？
收缩战线后很明显战线会比对方短上很多
那么侧翼怎样保护？

作者: kavin_ni 时间: 2007-11-26 15:56:41

马其顿的枪阵为辅,骑兵为主,所以才能打败那么多对手

作者: 书剑飘零 时间: 2007-11-26 16:30:44

马其顿方阵和希腊方阵是不同的，即使是《300》这样的西方武术片也不能改变的。希腊方阵是重甲、大圆盾、倒持普通长矛，以手臂前挥之力高过头部向前扎刺；马其顿方阵是第一排重甲，大盾，正持超长矛，以手臂推送的力道刺击的。正面起码有五排枪头的马其顿方阵，在这个方向上的确是无敌的，但对地形（平原）、和侧翼保护（伙伴骑兵）的依赖太重，所以，一旦失去这两者中的任何一个，这个阵形都是很危险的，所以失之呆板了。
之后的枪阵，包括瑞典人的戟兵阵，从正面威力上都不可能和马其顿枪阵比了，但都更加灵活了。可是枪阵再灵活，毕竟是不能和短兵相比的。故长兵善守，短兵利攻，从来都是这样的。
这个什么小说，就纯粹是捣糨糊了

作者: blackboy55 时间: 2007-11-26 16:44:34

我日什么垃圾小说啊稍微有点基础的人都知道长枪方阵的弱点在左侧因为长枪方阵不能直接往左转弯需要先把枪收起来所以马其顿方阵的左翼一直都有轻步兵保护而右翼则是伙伴骑兵

作者: guoxiaobo 时间: 2007-11-26 17:35:38

这本书我看了一大半
作者一直想要打造的是类似西班牙长枪阵的军队
也就是重甲长枪阵＋火绳枪兵
在中华大地上，搞出一个西方风格的中世纪末期军队，有点不伦不类的感觉！
并且，西班牙枪阵其实并不像传说中的那么无敌！

我也觉得有点YY过头了！
对阵后金白甲精兵竟然可以打成零伤亡歼灭战！当真让人感叹作者金手指的强大！

作者: samual 时间: 2007-11-26 17:36:24

不要忘了，中世纪末期长枪方阵的兴起有2条脉络，一个是瑞士的长短混杂型，一个是苏格兰的重甲型（西班牙的吸收了二者的优点）。重甲盾兵要冲击普通的长枪方阵还是有办法地，但是面对对手复杂的兵器，有枪有戟，那就要盘算一下了。长枪捅不破盾牌捅不破甲，人家还有戟呢，而且人家前几排也是重甲的。

单纯的长枪方针的杀伤力是很有限的（特别是对于有大型盾牌和良好护甲的军队，如罗马），但是却可以阻止对方的前进。稳固的防守才是长枪方阵的特点——很少有部队有足够的士气冲进枪从中，即使有很好的防护。

至于“佣兵传奇”中的，注意双方都是无甲的步兵。如果上来几个全身铠的德国雇佣双手剑士。你再看什么效果。

作者: kbox 时间: 2007-11-26 17:41:18

呃.....首先我想说的是这个不是枪阵,更不是千年前的那种枪阵,大家都明白他们是怎么被淘汰的. 小说里面提到的只是双手长枪兵,并没有长到枪阵的地步, 所以阵型是非常灵活的,另外还辅助以火铳,类似于西班牙的那种火绳枪和矛兵的组合.
另外我只是想请大家谈谈重步兵右翼恐惧症,想问问近代历史上是不是真的有类似的战争细节........
再强调一下枪阵是古老的东西,没有谁会啥得套在这里.至于侧翼的保护,作者这段文字主要是发生在隘口,所以没有,至于其他战斗都是用圆阵的.

作者: ninja8181 时间: 2007-11-26 17:52:24

原帖由 samual 于 2007-11-26 17:36 发表
不要忘了，中世纪末期长枪方阵的兴起有2条脉络，一个是瑞士的长短混杂型，一个是苏格兰的重甲型（西班牙的吸收了二者的优点）。重甲盾兵要冲击普通的长枪方阵还是有办法地，但是面对对手复杂的兵器，有枪有戟，那就要盘算一下了。长 ...

佣兵传奇里面~~~~长枪兵穿得是半身胸甲~~~~有的是只前面挂甲~~~~~但都有甲~~~无甲的是火枪兵~~~~

作者: 黑夜兰 时间: 2007-11-26 18:01:24

楼主的问题很有意思,我也想知道.
哪位高人解惑下

作者: 黑夜兰 时间: 2007-11-26 18:16:19

看了下小说里此战役,文中说主角事先知道后金撤退的必经之路,所以预先设伏,地形又是隘口,又设置障碍使骑兵不能冲锋,以逸待劳.....
当然这些都不是主要的.关于重步兵右翼恐惧症这个问题我很想知道,哪位大大能解惑下

作者: redling 时间: 2007-11-26 19:13:48 标题: 还真有人信YY小说啊……

其实枪阵的正面的强大是无须质疑的，但是（注意这个但是）除非在特定环境下，枪阵不可能追击敌人。因为枪阵是一个要求高度纪律性的集体，如果步伐不一致都会造成阵型的混乱，更不用说跑步追击了。

远的例子不说了，就拿近代的波兰骑兵来说。波兰骑兵可谓近代欧洲的枪阵都打遍了，从没有火枪到有火枪的时代，波兰的战绩很能说明问题。

作者: redling 时间: 2007-11-26 19:23:38 标题: 就拿YY小说来说吧

就算你设置重重障碍，又大开作弊器，还必须把对手的IQ降低到比AI还低的水平条件下来做比较。
首先得对手的情报水平为零，对你干什么都不知道，哪里的地形如何都不清楚。其次战略水平为负数，连退路都不派人看着。再就是被作者附体，连基本常识都没有了，顺着作者的思路去送死，这就是YY小说中配角的悲哀啊………………

作者: 黑夜兰 时间: 2007-11-26 19:35:53

那重步兵右翼恐惧症是真的还是假的?
我只想知道这个。.

作者: redling 时间: 2007-11-26 19:44:06 标题: 关于重步兵右翼恐惧症

这个命题本身就有问题，右翼不是自己的右翼，是对手的右翼。
为什么右翼会如此被重视呢？因为人大部分都是右手最灵活，所以左手位置一般较弱。如果左边被打击，反击就较为困难。因为在战斗中要转身应付另一边的打击会造成队形混乱，甚至导致溃散。

这其实就跟两个拳手搏斗一样，把重拳握在手上打击对手的要害。但看这YY小说里的描述简直让人喷饭，希望没人受误导。

作者: redling 时间: 2007-11-26 19:45:51

真是奇怪，我发的到哪去了

作者: kbox 时间: 2007-11-26 19:55:43

原帖由 redling 于 2007-11-26 19:44 发表
这个命题本身就有问题，右翼不是自己的右翼，是对手的右翼。
为什么右翼会如此被重视呢？因为人大部分都是右手最灵活，所以左手位置一般较弱。如果左边被打击，反击就较为困难。因为在战斗中要转身应付另一边的打击会造成队形 ...

兄弟我觉得你发表了那么多议论,好像还是没有说到点子上去吧,右翼恐惧症应该指剑盾步兵因为是左手持盾所以对从右手方向的攻击无法保护所造成的恐慌.......

作者: 黑夜兰 时间: 2007-11-26 19:58:08

....有点看不懂你的帖子..
小说上是长枪往对面步兵右边刺,由于士兵一般是左手持盾,右手持武器,所以很难防护右翼的突刺.

作者: redling 时间: 2007-11-26 20:21:56

我只能告诉你右手位除了左撇子是最不怕攻击的，因为右手的灵活度决定了可以灵活的格挡和攻击。
譬如两人格斗，你从我右手位发起攻击，我可以格挡也可以就势攻击，甚至等你移动到我右边时我可以抢先攻击。
如果说左手持盾就怕对手从右边攻击，那你干脆什么都不干了，两手都拿盾好了。

作者: redling 时间: 2007-11-26 20:27:34

至于剑盾步兵冲击枪阵怕右边受攻击，我只能无语…………………………
难道步兵就不会侧着身子躲在盾牌后面吗？照作者的那种枪阵布置，那罗马龟盾岂不是他的克星了？

作者: redling 时间: 2007-11-26 20:29:45

要是真有人把YY小说里的当真那也没什么好说的，你选择是你的自由，没必要争论。

作者: 书剑飘零 时间: 2007-11-26 21:34:33

其实楼主自己可以试试的，左手拿个锅盖当盾牌，自己想想，是左边来的攻击好对付还是右边的

作者: sleepingboy 时间: 2007-11-26 21:34:50

这个话题不适合在本版讨论.请去小说论坛或者军事论坛讨论.

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