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标题: 有些大名太不合理了 [打印本页]

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 18:18:12 标题: 有些大名太不合理了

1：伊达，个人感觉他被弄的太强了点，关原合战被真田一冲就破，虽然他自己说早生20年天下是他的，但个人感觉早生20年他也白撤，别说北条上杉和武田了，单单最上、芦名、佐竹就够他喝一壶了
2：岛津，或许是岛津是颠覆幕府的一大主力吧，游戏里弄的太强了，岛津在毛利还没坐大的时候就在经营内城了，可惜到了猴子坐大才统一九洲，早期和伊东、还有周围那两个叫啥的大名抗衡，到了义久那一代好不容易干掉了他们却碰到了大友和龙造寺。最后辛苦统一后往外一看，靠，毛利统一中国，长宗统一四国。郁闷
3：毛利家太弱了，弱到可怕，人家可是整个中国之主耶，但每次都被小小的岛津灭了，哎

作者: Sare 时间: 2007-10-23 18:21:16

不要把历史和游戏混在一起乱弹一通.

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 18:23:26

毛利还没出现的时候,岛津就是南九州一霸了,虽然没有义久颠峰时代的版图那么大,但是也很拉风的....后来内乱了才分家统一的....分分合合的其实就那么一回事....别都逮着一个最弱一个最强的时候来进行对比.....

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 18:32:48

咋会是最弱最强呢，岛津家最强的时候应该是信长刚挂的时候吧，那个时候的毛利已经衰弱了，但咋不见他打出来？伊达最强时候有多强？统一陆奥了吗？貌似没吧，而就算把伊达最强时搬到龙虎时代，岛津最强时和毛利家最强时比，谁强谁弱应该很明了吧

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 18:34:24 标题: 回复 #2 Sare 的帖子

游戏是按历史而做，尤其是这种策略类游戏，所以那游戏对比历史是很正常的一件事，对于你的话，我很无奈。。。。。。。。。。。。。。。

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 18:36:13

按你说的

大内细川最强的时候,怎么不发动大内细川合战呢?像源平合战那样子,胜者进京逼宫当将军开新幕府多好?何必去管那个弱得一塌糊涂的足利幕府?

作者: 疾风之羽 时间: 2007-10-23 18:36:24

游戏里面伊达家喜欢研究城防,有一次,55开局,JJ做大了,万人部队一队队的冲向伊达家,但顽强的岩出山还挺立在那.政宗还是宝宝.....

作者: dclxjdc 时间: 2007-10-23 18:37:41

毛利家是在毛利元就手上才发家的
岛津家是历经十数代的传统势力
早些年岛津家在南九州玩的时候，还没毛利家啥事呐
你只看55以后的这段时间，怎么比？

作者: 寰宇之星 时间: 2007-10-23 18:37:41

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 18:34 发表
游戏是按历史而做，尤其是这种策略类游戏，所以那游戏对比历史是很正常的一件事，对于你的话，我很无奈。。。。。。。。。。。。。。。

游戏不是按历史而做~历史只是提供个题材..

作者: tsubame530 时间: 2007-10-23 18:39:25

LZ介绍个完全按历史的游戏来看看？

安全按历史大家不要玩了~直接看演示好了~

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 18:41:27 标题: 回复 #6 youkingart 的帖子

大内和细川最强的时期貌似北条老头还没有下克上开启战国时代呢，那个时期如果细川和大内敢进攻幕府的话。。。。请参考董卓包围网和信长包围网

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 18:48:14

原帖由 dclxjdc 于 2007-10-23 18:37 发表
毛利家是在毛利元就手上才发家的
岛津家是历经十数代的传统势力
早些年岛津家在南九州玩的时候，还没毛利家啥事呐
你只看55以后的这段时间，怎么比？ ...

岛津确实是历经十数代的传统势力，但这数十代中貌似没一代统一九洲吧，一直在南九州，这样毛利家是大是小也不管岛津什么事，而等毛利元就统一中国后，岛津仍然在和大友、龙造寺玩，直到信长挂点，岛津才基本统一九州，在那时，岛津和毛利才正式接壤，这样比对才比较合理嘛，当时毛利元就留的家训让毛利一直在静观猴子的动向，而岛津显然没这么一回事，那为什么岛津不去打毛利呢。我想唯一的原因就是打不过吧

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 18:50:50

原帖由 tsubame530 于 2007-10-23 18:39 发表
LZ介绍个完全按历史的游戏来看看？

安全按历史大家不要玩了~直接看演示好了~

完全按历史的游戏我想是不可能有的，因为游戏就是要有随机性才有意思，但在最基本的情况下，游戏应该符合历史，加入野史，变成一个游戏，而你说的看演示。我很无奈啊，一个玩家的介入，就想蝴蝶的翅膀，谁也不知道会影响到什么，怎么能看演示呢

作者: BlackWizard 时间: 2007-10-23 18:53:42

原帖由 youkingart 于冥 18:23 发表
毛利还没出现的时候,岛津就是南九州一霸了,虽然没有义久颠峰时代的版图那么大,但是也很拉风的....后来内乱了才分家统一的....分分合合的其实就那么一回事....别都逮着一个最弱一个最强的时候来进行对比..... ...

潜了好几个月的水了，现在想回来看看了，恭喜你晋升为见习斑竹了。

PK版毛利可不再那么弱了，我在PK版的群雄剧本选信长，强忍住不发展，没想到毛利家凭借南蛮科技和毛利元就105的智商再加海军优势，第一个做大，并且把也已经发展起来的岛津完全给吞了，而上杉家却一上来就被长野给灭了，后来长野又被本原寺所灭，本来本原寺拥有谦信可以制约一下毛利的，可是我既然用信长就一定要杀光所有的一向宗信徒，就联合毛利一起把本原寺给打下去了，搞得现在毛利只差100多名声开府......

不知道PK版的升级补丁出了没，有太多得该的地方

作者: Sare 时间: 2007-10-23 18:58:34

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 19:34 发表
游戏是按历史而做，尤其是这种策略类游戏，所以那游戏对比历史是很正常的一件事，对于你的话，我很无奈。。。。。。。。。。。。。。。

我语言中心是那句话的最后四个字.....

作者: 轩辕子明 时间: 2007-10-23 19:00:27

lz很牛跟众版大舌战真是... ...

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 19:00:57

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 18:41 发表
大内和细川最强的时期貌似北条老头还没有下克上开启战国时代呢，那个时期如果细川和大内敢进攻幕府的话。。。。请参考董卓包围网和信长包围网

1495年,北条早云就用牛肉bbq烤下小田原了,请问这时候,大内细川都死绝了?或者你说大内细川最强的时候,远远在这之前?

包围网?谁怕这玩意?当时能让大内细川正眼瞧一下的就尼子,赤松,田山,今川,上杉联军(几个上杉加起来才行,一个上杉还是不够看的)而已

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 19:02:39

原帖由 BlackWizard 于 2007-10-23 18:53 发表

潜了好几个月的水了，现在想回来看看了，恭喜你晋升为见习斑竹了。

PK版毛利可不再那么弱了，我在PK版的群雄剧本选信长，强忍住不发展，没想到毛利家凭借南蛮科技和毛利元就105的智商再加海军优势，第一个做大，并且把也已经发 ...

恭喜你了，我玩群雄剧本还就没玩过毛利做大，不管前期发展几做城，最后都被岛津或近几某做大大名灭了，PK版毛利因为总是先发展水军，南蛮科技第一的选的也是大炮技术，几乎很难和别的发展陆军技术的大名抗衡

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 19:06:49

原帖由 BlackWizard 于 2007-10-23 18:53 发表

潜了好几个月的水了，现在想回来看看了，恭喜你晋升为见习斑竹了。

PK版毛利可不再那么弱了，我在PK版的群雄剧本选信长，强忍住不发展，没想到毛利家凭借南蛮科技和毛利元就105的智商再加海军优势，第一个做大，并且把也已经发 ...

群雄变数大,毛利大友这些纯靠南蛮科技的势力,做大机会其实很小很小的,必然做大的只有伊达而已...还有如果大友没有撞大运的,岛津也必然做大...正常剧本有武田晴信的武田家还是一如既往的势不可挡,特别是应仁,有了港口之后,想不彪都不行....不过上杉是彻底的废了,自己不争气,有港,有金块,还白送一个92智力的忍者,他都发不起来,怪谁去...

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 19:10:45

原帖由 youkingart 于 2007-10-23 19:00 发表

1495年,北条早云就用牛肉bbq烤下小田原了,请问这时候,大内细川都死绝了?或者你说大内细川最强的时候,远远在这之前?

包围网?谁怕这玩意?当时能让大内细川正眼瞧一下的就尼子,赤松,田山,今川,上杉联军(几个上杉加起 ...

我记得1495年经久老头没死吧，那个时候毛利作为一个安芸豪族其一，夹在尼子和大内家打的不亦乐乎，那个时候大内想打到近几干掉足利幕府，尼子会答应吗？别和我说大内比尼子强很多，他们两家可是从毛利元就出生前一直打到毛利灭掉尼子耶。至于细川，我记得是别三好流放的吧，在1495年时，赤松，田山，今川，六角，浅井，朝昌，北田，波多野，哪个是省油的灯，你认为细川有胆子冒天下大不畏灭到将军？？至于上杉更不用说了，当时的上杉作为关东管领，势力就不比细川小了，还正眼瞧。。。。。

作者: 海野伊鲁卡 时间: 2007-10-23 19:10:58

我是受雇来这贴捣乱的..

楼主看看游侠最上面的广告条好么?现实里也不可能有人插着两把刀穿着泳装打排球之类...

所以...洗洗睡吧.

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 19:13:47

说到底,强如岛津没有统一九州,强如大内细川没有开幕,其实只是之前的人不好战罢了,大家在幕府的统治下安分守己地过日子,更何况还需要时间舔合应仁之乱留下的伤口....

到了毛利元就,武田晴信,织田信长,岛津义久这帮人一冒出来,岛国就再次大乱了

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 19:19:50

等到岛津基本统一九州的时候貌似已经面对的是猴子的大军,才在户次川小胜了一场,猴子就带了20w的打手过来了,岛津就缩回老家去了

作者: 疾风之羽 时间: 2007-10-23 19:22:59

PK里的JJ真的不争气啊!

同样一个港口.北条能用一万多人陆陆续续拖死武田起码5万多人.

JJ的一个港口,瞎搞! 去灭最上家,留了3千人,被老虎扒了...扒了就扒了,还在破城后,带了万把人过去给老虎吃......搞到最后上杉灭门....

不过老虎不去捣足力和里见家真的很奇怪,以前都喜欢的说....

作者: sikle 时间: 2007-10-23 19:23:07

LZ 中了版主們的包圍網了。
游戲就是游戲，最多只能是歷史的模擬，真正的歷史比游戲復雜的多。
本來這種誰強了誰弱了的問題就沒意義，武田信玄本人都不知道他和上杉謙信誰強誰弱，何況lz乎

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 19:29:35

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 19:10 发表

我记得1495年经久老头没死吧，那个时候毛利作为一个安芸豪族其一，夹在尼子和大内家打的不亦乐乎，那个时候大内想打到近几干掉足利幕府，尼子会答应吗？别和我说大内比尼子强很多，他们两家可是从毛利元就出生前一直打到毛利灭 ...

真要打起来,尼子的确不是大内的对手,实力(石高)摆在那里的,尼子经久不但没死,他才30多岁而已...我说了,除了我说的那几个,你补充的几个都是菜鸟级别的,特别是近江那几个,当时近江最牛b的是京极家(不知道?就是你玩游戏的时候,足利家的京极高次的祖父辈),尼子也是京极家分出去的,不过即使近江再富庶,那么多家来分,也是分不到多少东西的,北田?别以为官大就牛b了,一条的官也很大...上杉之强,是几个上杉并称的,单个上杉,哪怕是你说的山内上杉,就是那个关东管理,也牛b不到哪里去,并不是整个关东都在他控制之下的,以至于后北条氏的出现就给他敲响了丧钟

细川被三好干掉,不是细川太烂,是三好牛b罢了,千防万防家贼难防,更何况三好范长(三好长庆)早年确实是牛b顶天了,要是松永久秀晚生二十年,本能寺的主角就不是织田信长跟明智光秀,而是三好范长跟松永久秀了....怎么说呢,细川的管领,山内上杉的关东管领,具体石高我不知道多少,但是直接比地盘大小的,细川比上杉大概是5:1这样子,哪里来的上杉不比细川小之说?

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 19:38:29

原帖由 youkingart 于 2007-10-23 19:13 发表
说到底,强如岛津没有统一九州,强如大内细川没有开幕,其实只是之前的人不好战罢了,大家在幕府的统治下安分守己地过日子,更何况还需要时间舔合应仁之乱留下的伤口....

到了毛利元就,武田晴信,织田信长,岛津义久这帮人 ...

作为一个人类，欲望是无限的，强如岛津没有统一九州，是因为还有和他差不多强的大友和龙造寺（在尼子经久的时候，龙造寺貌似是某大名的家臣，后来由龙造寺家兼下克上），强如大内细川没有开幕府，也是因为有和他们差不多的尼子家和上杉家，安分守已只适合用在老百姓身上，而舔合应仁之乱留下的伤口？尼子和大内打了这么多年是假的？为什么会有战争？就是因为人类有欲望，做为一个君主，只有扩张型，内政型和享受型，扩张型的代表织田信长，内政型的代表北条家（个人感觉他只是打不出去不得以才只能经营关东）享受型的代表大内义隆（早年还可以，不过后来贪图京都文化，被陶静贤杀了）

作者: pighead86 时间: 2007-10-23 19:40:35

怎么又出来一个把历史和游戏混为一谈的?

炫耀自己懂点历史? hehe

作者: vergangen 时间: 2007-10-23 19:40:52

呃，游戏史观。
··············································

作者: 3级小小强 时间: 2007-10-23 19:41:14

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 18:18 发表
2：岛津，或许是岛津是颠覆幕府的一大主力吧，游戏里弄的太强了，岛津在毛利还没坐大的时候就在经营内城了，可惜到了猴子坐大才统一九洲，早期和伊东、还有周围那两个叫啥的大名抗衡，到了义久那一代好不容易干掉了他们却碰到了大友和龙造寺。最后辛苦统一后往外一看，靠，毛利统一中国，长宗统一四国。郁闷

岛津正要统一九州之时，毛利和长宗已经臣服于猴子。那时候，岛津面对根本不是毛利和长宗之流，而是猴子。
再说了，毛利统一中国那么多年了，面对大友还不是连个屁都不敢放个。

作者: kazai 时间: 2007-10-23 19:43:43

观日本战国史，有一点感触很深，一些家族之兴亡，往往在于一代家督之才干。今川一族曾据骏、远、三三国之地，石高百万，为天下最大之势力。今川义元以一人之力开创了名门今川氏的鼎盛时代，然今川义元一死，今川家迅速衰败灭亡。兴也勃焉，亡也忽焉。其他诸如武田、织田、丰臣莫不如此。有趣的是，这些一代之兴亡的家族，其衰亡往往是由于内部下克上的原因。
另一些家族，虽没有才能特别杰出之家督，但一连几代家督却都能达到中上之资，这些家族虽不能问鼎天下，却也能在乱世中稳步拓展势力，延续家门。代表家族有岛津、北条、伊达、佐竹、里见。
比较毛利、伊达、岛津，个人感觉，元就之才固然强于政宗、义弘，但放到一段长时间上来看，毛利家督几代的素质又弱于伊达、岛津。正因如此，元就即死，毛利也就没落了，而伊达、岛津却能在几代人之间稳步拓展势力。其实在游戏里也有表现，元就的智力在西国无人能出其右，政宗、义弘也是强将，但都是平均型，没有哪个方面特别高。

作者: zhangxxjj 时间: 2007-10-23 19:45:57

有时是AI的问题，不过毛利家数据不高（除了元就还有他两个儿子外）是个老问题。反正又不是英杰传。

作者: 22353557 时间: 2007-10-23 19:47:55

看看游戏里(只说革新里) 特别是佐竹和岛津从16代到19代什么的(记不太清了) 连着好几代当主都是强人。织田就2代，猴子就1代。他们一死下一代素质不行也就风光了那么一下。

作者: koeikeyuku 时间: 2007-10-23 19:57:14

越说越离题了 .

作者: colorful 时间: 2007-10-23 19:59:25 标题: 回复 #27 上田元长的帖子

细川啊、大内啊，那个时期的，我自问看的不多，不说~~

但说到北条，忍不住了~~北条哪里是打不出去了~~= =|||
今川和北条一起打武田时，信虎抗的有多辛苦啊~
甲相骏三方同盟时，关东哪家能和北条比~~~
不要以为游戏里北条战争方面不如武田、长尾变态，就以为北条打不过，那是为了游戏平衡而已~~= =

还有，什么内政型、扩张型的~~~胡说八道~！！！
信长强大在科技先进~~后勤好~~内政不好~养得了这么多兵、来得了这么多军备？？
北条就没有扩张了、全日本六分一的地方都是在早云时就得来的！！？？

作者: 寰宇之星 时间: 2007-10-23 20:00:37

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 19:48 发表

菜鸟？打仗不是比谁的地盘大好不，不然中国不会那么多次被外族入侵甚至彻底占领了，而你说的真要打起来。。。难道大内和尼子打了100年左右的仗是打着玩的？？？大内当时确是比尼子的地盘大，但不要忘了，大内有相当一部分的地盘是在 ...

1石高就是粮食产量~2世代经营不说明经营得好~话说回来~拿游戏说历史太扯了..

[ 本帖最后由寰宇之星于 2007-10-23 20:01 编辑 ]

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:04:24

原帖由 3级小小强 于 2007-10-23 19:41 发表

岛津正要统一九州之时，毛利和长宗已经臣服于猴子。那时候，岛津面对根本不是毛利和长宗之流，而是猴子。
再说了，毛利统一中国那么多年了，面对大友还不是连个屁都不敢放个。 ...

请注意，毛利元就统一中国时已经60-70岁了，他让他孙子辉元继承家督后貌似说过毛利家的环境不适合统一天下，到有大名能统一天下时，臣服与他，保存毛利家。而毛利家后来也是颠覆幕府的主力之一，还有的就是岛津、伊达等等，至于面对大友屁都不敢放。。。在毛利统一中国后，大友家正是强盛的时候，而且隔着海本身就不好打，像希特勒集统一整个欧洲也没见他打下英国，何况当时还没有飞机火炮，毛利在严岛之战还是靠着村上和来岛在打水战。

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:07:24

原帖由 pighead86 于 2007-10-23 19:40 发表
怎么又出来一个把历史和游戏混为一谈的?

炫耀自己懂点历史? hehe

你的话让我很无奈，什么叫炫耀，可以说我历史只是从游戏里知道了点皮毛，但想说就说，要不论坛不就是摆设了，至于把历史和游戏混为一谈，一个历史题材的策略游戏如何不能和历史连在一起？何况我说的是游戏里某的人的能力不对，这个问题本身就是历史问题

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 20:07:56

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 19:48 发表

菜鸟？打仗不是比谁的地盘大好不，不然中国不会那么多次被外族入侵甚至彻底占领了，而你说的真要打起来。。。难道大内和尼子打了100年左右的仗是打着玩的？？？大内当时确是比尼子的地盘大，但不要忘了，大内有相当一部分的地盘是在 ...

打仗不比石高,不比地盘大,是我武田党派人士经常挂在嘴边的,毕竟比人的话,我们这边还几个拿得出手的,不过我看大内细川时期,他的假想敌(我只能说假想敌,毕竟他们不怎么好斗,都是别人来烦他们)里面有几个人是拿得出手的?人才比不过人家,石高地盘比不过人家,拿什么去跟人家比?细川是死于权力争夺的内乱,还有三好范长的复仇没错,但是三好只是败给了一个人而已,那就是松永久秀,并不是说三好的家臣内乱严重到导致覆灭的结果,又何以引申出细川地盘太大,内乱严重到必须处理的东西出来呢?细川争来争去,只是内部人士在争家督罢了,并不是家臣下克上作乱

感觉跟你说,永远都说不完似的,开始拿岛津毛利比,我只是说不要拿最强的比最弱的,大家拿一个差不多起点的来比就行了,后来你却扯出岛津统一了九州怎么不去打毛利.....我就做个类比说大内细川,本来以为完全可以说明问题了,没想到,你竟然去质疑大内细川的强大,接着我逐一道出大内细川的假想敌的不足,最后你反倒从岛国扯到天朝来了....天朝的事情我就不多说了,这版是岛国游戏版....

最后回一下你的回复里面跟岛国有关的部分吧,龙造寺是大内的家臣,跟真田武田的关系差不多,大友跟大内是姻亲,而且大友的地盘连大内的1/10都不到,留下重兵去防御一个家臣还有一个弱小的姻亲,亏你想得出来....未雨绸缪是不错,但是太过了就变成杞人忧天了....

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:13:59

原帖由 kazai 于 2007-10-23 19:43 发表
观日本战国史，有一点感触很深，一些家族之兴亡，往往在于一代家督之才干。今川一族曾据骏、远、三三国之地，石高百万，为天下最大之势力。今川义元以一人之力开创了名门今川氏的鼎盛时代，然今川义元一死，今川家迅速衰败灭亡。兴 ...

毛利家一直都没没落，至于今川，很明显不应该是义元一人之力把今川家发扬光大的，他的老爸氏亲，和太原老和尚，才是大功臣，前者平定三河，后者一手弄出了恐怖的三国同盟。到是应该说，今川家的没落才是义元一手造成的，无发平定家中内乱，使骏河系和三河系长久不合，最后不得不靠战争来缓和，而在打织田的时候又因为自大而被信长奇袭成功，做君主做到这份上，也算失败了

作者: 战国闲人 时间: 2007-10-23 20:14:05

早生500年，天下是楼主的。千古风流人物，楼主一嘴搞定。请看好这是游戏，不要把游戏和历史混为一谈，尤其不能断章取义。建议版主锁帖。

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 20:14:27

尼子跟大内打,是因为尼子那边有个家伙叫做尼子经久,这就是典型的战国时代的作乱分子了,并不能说明大内好战

作者: 蝴蝶蓝 时间: 2007-10-23 20:16:57

我只想说一句话~
这是游戏~
如果不满意请自行修改

作者: yuanr630 时间: 2007-10-23 20:17:47

大家看看人口和人才及地势，小田原经历代才建好，日本多火山地震还有水患，及其恶劣，大家看问题不要只看表象，看一些战国的书或传记再说。

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:22:31

原帖由 colorful 于 2007-10-23 19:59 发表
细川啊、大内啊，那个时期的，我自问看的不多，不说~~

但说到北条，忍不住了~~北条哪里是打不出去了~~= =|||
今川和北条一起打武田时，信虎抗的有多辛苦啊~
甲相骏三方同盟时，关东哪家能和北条比~~~
不要以为游戏里北条战争方 ...

今川和北条打武田。。。。你应该知道，信虎时期，今川有三河和骏河，北条当时的大名是北条氏康，信虎不过是信浓一个小大名罢了。信玄才是把武田家发展成能和关东北条，北陆上杉并列的人。而北条早云不过被称为以下克上开启战国时代的人，关东大部分地盘是氏康打的，而扩张型不过是说信长的扩张速度太快，北条如果能打咋一直龟缩在关东？？的确北条牛，但是是在北条氏康时候牛，打遍关东无敌手，直到上杉宪政把关东关领让给长尾景虎后，长尾率领关东联军把北条打到龟缩小田原才开始老实的呆在关东了，（上杉联军把北条打到小田原后，是武田出兵才迫使上杉退兵的）

作者: BlackWizard 时间: 2007-10-23 20:23:51

原帖由 youkingart 于冥 19:06 发表

群雄变数大,毛利大友这些纯靠南蛮科技的势力,做大机会其实很小很小的,必然做大的只有伊达而已...还有如果大友没有撞大运的,岛津也必然做大...正常剧本有武田晴信的武田家还是一如既往的势不可挡,特别是应仁,有了 ...

毛利的确是只靠着南蛮科技和海军的,四大兵种的科技在统一西部的时候几乎一点都没发展,可是毛利家弓的能人很多,PK弓有了200%的提升,是唯一一个可以减半所有非计略战法的兵种，我用55的今川家打上杉家（开高讨死）都有种虐杀的感觉了，射程更是BT到可以挨不上据点战法。
弓的能手很多，这可能是毛利发展起来的一大原因。另外，伊达感觉不是很强，收拾南部都要花上几年，关东最强还是佐竹，何况群雄还能收太田道灌，有佐竹挡着伊达也前进不了，被本原寺的大军打过来，不发展筑城的伊达家瞬间就over了。武田家的确是只要一拿下滨淞港就马上要飚了，特产是金啊，不巧的是刚拿下来后马上就被我给偷了......

四大经典剧本还是留着中文版和升级补丁出了之后再玩吧,总之1.00缺点太多了

作者: 疾风之羽 时间: 2007-10-23 20:28:32

我一直奇怪,信玄的战略被吹的那么强,为什么和JJ斗,不联合北条从2面包夹越后~~~?

作者: 关你P士 时间: 2007-10-23 20:31:00

关原合战的时候伊达的军队不是在帮最上打上衫嘛什么时候去的信浓

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:31:37

原帖由 youkingart 于 2007-10-23 20:07 发表

打仗不比石高,不比地盘大,是我武田党派人士经常挂在嘴边的,毕竟比人的话,我们这边还几个拿得出手的,不过我看大内细川时期,他的假想敌(我只能说假想敌,毕竟他们不怎么好斗,都是别人来烦他们)里面有几个人是拿得出 ...

版主大人，我不过是按着你的说话拿例子出来，不能说我乱撤话题吧，毕竟说东西还是举点例子容易让人信服，的确，细川当时的确不好战，因为当时的细川沉迷与京都文化中（这是我玩毛利元就传里面说的）而你说的大友的地盘连大内的1/10都不到,留下重兵去防御一个家臣还有一个弱小的姻亲,在战国时代姻亲能代表什么？而且那时候大友并不弱，弱的话大内也不会和你联姻了，番是联姻都是要有价值才会联姻，尼子把女儿嫁给毛利元就，是因为他统一了安芸豪族，大内把女儿嫁给隆元是想让毛利去对付尼子，如果大友弱不经风，大内有什么理由和大友联姻呢

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:36:43

原帖由 疾风之羽 于 2007-10-23 20:28 发表
我一直奇怪,信玄的战略被吹的那么强,为什么和JJ斗,不联合北条从2面包夹越后~~~?

当时北条虽然明里统一关东，但其实关东大部分还是在各地豪族手里，不服北条的，不然上杉廉信也不会一号召就会得到大部分关东实权者的实际支持（指出兵出粮出钱）所以信玄才没叫北条和他联合，因为他也知道北条根本没办法打出去何况北条氏康和信玄老爸是一辈的，老啦~

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:37:36

原帖由 关你P士 于 2007-10-23 20:31 发表
关原合战的时候伊达的军队不是在帮最上打上衫嘛什么时候去的信浓

那可能不是关原吧

，就是打大板的时候嘛

作者: colorful 时间: 2007-10-23 20:43:28 标题: 回复 #41 上田元长的帖子

三河不是今川的~~~三河武士不过是被骏府威胁、利用的而已~~能合的来才怪~
一个家主能连自己突然挂掉，连人质刚好有机反叛都计算得到~~~你以为他是神啊？？
义元不是差，运不好而已~~~

我不是说氏康那时有多会打仗、只是说他们有这力量可以打出去~
信虎弱，不正证明了北条当时势大么，
而长尾攻小田原~~氏康守城有什么错的~~什么叫龟缩？？正面和他大战一场才叫有能力？？玩守城、玩夜袭、玩骚扰就是没有胆？？
最后，那乌合之众围不了一会不就散了嘛~~
明眼人一看就知道，不是什么怕不怕的问题~~

作者: 疾风之羽 时间: 2007-10-23 20:43:58

日本的豪族大多见风使舵,JJ过来当然顺到起势.

但当北条出兵,就显示了北条的强势,就算他们想反,也会等到北条失败!

夹击,谦信肯定不会分兵,而且也不能分兵,只要一路暂时拖住,那另一路就舒服了.

事后,老虎再帮北条向北推进. 双赢呀~~~

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 20:44:06

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 20:31 发表

版主大人，我不过是按着你的说话拿例子出来，不能说我乱撤话题吧，毕竟说东西还是举点例子容易让人信服，的确，细川当时的确不好战，因为当时的细川沉迷与京都文化中（这是我玩毛利元就传里面说的）而你说的大友的地盘连大内的1/10 ...

生个女儿出来,不嫁还能干嘛....难道没有政治利益就让女儿当尼姑?大友再怎么不行,也总比嫁给自己家臣拉风吧?况且大家都是互相[-bi-掉]的,你嫁我一个,我嫁你一个,双方都不吃亏.....嫁得近点总比嫁得远点好吧?

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 20:47:09

原帖由 BlackWizard 于 2007-10-23 20:23 发表

毛利的确是只靠着南蛮科技和海军的,四大兵种的科技在统一西部的时候几乎一点都没发展,可是毛利家弓的能人很多,PK弓有了200%的提升,是唯一一个可以减半所有非计略战法的兵种，我用55的今川家打上杉家（开高讨死）都有种虐 ...

你开10局,如果不开在伊达附近,我敢说,10局里面伊达10局都会做大....

作者: xxiaokuan 时间: 2007-10-23 20:47:55

楼主不满意的话干脆穿越算了..扶持某某大名一统天下.怎么穿越还用教吗???

作者: 寰宇之星 时间: 2007-10-23 20:48:10

我发现版块里每隔一段时间就会有一位会员特别活跃..

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 20:56:15

原帖由 colorful 于 2007-10-23 20:43 发表
三河不是今川的~~~三河武士不过是被骏府威胁、利用的而已~~能合的来才怪~
一个家主能连自己突然挂掉，连人质刚好有机反叛都计算得到~~~你以为他是神啊？？
义元不是差，运不好而已~~~

我不是说氏康那时有多会打仗、只是说他 ...

当时我记得北条有和上杉联军打一场吧，可惜输了，最后只好死守小田原，我不是说北条打仗差，只是说他打不出关东而已，一个家主亲征外地，在别人的地盘，在天黑下大雨时，让自己的部队饮酒取乐，今川太自大了点，而当时的德川已经不是人质了，家康只有在小时候到织田家做过人质，回来后今川不知道啥时候把女儿嫁给他了，让他统率三河，而松平家本来就是一个独立的大名，后来向今川臣服，这种人会反叛再正常不过，何况三河集团和骏河集团关系那么差，今川就是为了解决这点才上京的

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:00:12

原帖由 youkingart 于 2007-10-23 20:44 发表

生个女儿出来,不嫁还能干嘛....难道没有政治利益就让女儿当尼姑?大友再怎么不行,也总比嫁给自己家臣拉风吧?况且大家都是互相[-bi-掉]的,你嫁我一个,我嫁你一个,双方都不吃亏.....嫁得近点总比嫁得远点好吧? ...

我只是说在战国时期女儿都是政治的牺牲品罢了，生了女儿可以嫁给手下的得力家臣嘛，这叫拉拢人心，而得力家臣一般都会升的很快，一个大大名的手下家老或部将，不见的比一个小大名差多少，毕竟这些家老部将以后若是当了城主或国主，地盘也不小哦

作者: DNENDING25 时间: 2007-10-23 21:00:19

南蛮科技给弓加的都作弊了,KOEI明摆着像捧毛利,武田JJ骑兵都快废了,你还在这喊毛利弱啊?

岛津,伊达人家是偶像派大名知道吗?你把他们弄弱谁乐意玩?

就像三国志你要按历史,那好多一帮子演义吹捧的人数值都得降低,那玩家谁乐意?

你不愿玩大可以不玩,觉得不合理大可以自己改去,哪那么多废话.

这是游戏论坛,你又何必卖弄那点皮毛知识.

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:02:28

原帖由 xxiaokuan 于 2007-10-23 20:47 发表
楼主不满意的话干脆穿越算了..扶持某某大名一统天下.怎么穿越还用教吗???

我也想穿越，可惜雷不劈我，跳楼又不敢，睡觉睡了20几年也没见睡回去

作者: colorful 时间: 2007-10-23 21:16:12 标题: 回复 #59 上田元长的帖子

一场输了，不能代表什么~从中了解对方实力，制定正确的策略才是了不起的~
我更倾向于北条不是打不出关东，而是没有时间打出。关东这么大，经营好是要很多时间的~~
要不是后来出了猴子这变态~~北条打出去只是早晚的问题~

今川被奇袭的确有他大意的成份，我认同~~
但家康那一点上，家康在娶老婆前还是在骏府住的~~在娶了老婆才被放回三河的~~~根本就是变相的人质而已~~

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:19:42

原帖由 DNENDING25 于 2007-10-23 21:00 发表
南蛮科技给弓加的都作弊了,KOEI明摆着像捧毛利,武田JJ骑兵都快废了,你还在这喊毛利弱啊?

岛津,伊达人家是偶像派大名知道吗?你把他们弄弱谁乐意玩?

就像三国志你要按历史,那好多一帮子演义吹捧的人数值都得降低,那 ...

我只不过是发个帖子随便说说，而别人回来帖子我有空当然就随便和他们聊聊，而照你这么说好象我喧哗取宠似的，南蛮科技给弓家的都作弊？但你要知道毛利开局第一个发展的是水军。而不是弓兵，偶像是偶像，所以我没说本多的统帅和武力太高。那想你那么说这个论坛就只让发游戏技术贴或者游戏战报？那让版主删了这贴不就行了，我玩不玩游戏是我的事，我发什么帖子也是我的事，你不喜欢我这帖子可以不看，看不爽我这个人可以让版主把我号封了，何必特地跳出来？我发的帖子是杂谈，不是原创，不是转贴，不是图片，不是下载更不是什么技术贴，杂谈，自然是随便说说，既然论坛有这么个功能就说明可以说，我想说我就说了，这个论坛几万个帖子也不差我这个，而你既然不想看就别看，有谁逼你看了？我说废话，的确，这就是废话，但这论坛大部分都是废话，精华都置顶了，战报也只是一小部分，你何必专门指出来？喧哗取宠？还是来骗字数？说我在这废话？如果这帖子没人回我会在这自言自语？？？是，我的确只是一点皮毛。但我说的哪里错了你给我指出来。那我下次就不会说错了，知识就是要大家一起讨论才会增长，像阁下你我估计就是捧本书就认为天下我有吧，像你这种人，只能说，愤青

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:27:16

原帖由 colorful 于 2007-10-23 21:16 发表
一场输了，不能代表什么~从中了解对方实力，制定正确的策略才是了不起的~
我更倾向于北条不是打不出关东，而是没有时间打出。关东这么大，经营好是要很多时间的~~
要不是后来出了猴子这变态~~北条打出去只是早晚的问题~

今 ...

的确，经营那么大的地方的确要好多时间，但我还是觉得北条不是没好时间打出去，而是根本打不出去，除去猴子的因素，我个人感觉最大的问题还是北条氏政的原因，毕竟北条氏康老了，德川武田都说过，狮子的儿子意外的是只小猫，这直接说明了氏政的能力比他老爸差很多，那他如何打出去呢？三河的问题从氏亲时代就有了，而做为一个当政者，竟然以为嫁个女儿就可以搞定了，把作为三河武士公认的领导，松平元康放回去，这不得不说明义元的政治眼光问题
最后一个假设，如果没有猴子，那最后就是柴田，明智，德川征战近几，武田和上杉互相攻伐，岛津，长宗我部，毛利上演三国演义，伊达在陆奥搞风搞雨，而北条，还是在和关东豪族护掐，你认为最后如何？

作者: joespht 时间: 2007-10-23 21:29:57

我觉得这个话题不错
除个别语句离题
基本紧扣游戏
根本就没理由锁掉

作者: target1985 时间: 2007-10-23 21:30:21 标题: 回复 #17 youkingart 的帖子

为什么三管领的其他两位不见了。。。
斯波和山名算是预选赛选手？？

作者: joespht 时间: 2007-10-23 21:32:10

四职三管领

遥远时代的领袖

作者: wuyun620 时间: 2007-10-23 21:33:36

好吵哦～～论坛里都反天了？？三国与野望系列本来就是个游戏，要这么计较？谁会当真的历史来玩？兵种的数据本来就是虚构的怎么可能实现？还有武将们的能力一个变化不大的数据也能相信？在三国里武将武力的排名一直不能确定为什么？甘宁也有被小辈打死的记录．想玩战争比教真实的去玩武田信玄，全面战争这些重战场不重内政的游戏．

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:36:19

另外两个关领强盛时貌似有点远哦，而且67楼说的斯波是陆奥的斯波还是尾张的斯波？尾长的斯波被织田信秀替代，预选赛怕是打不上了，陆奥因为太遥远了，而且个人认为当时的陆奥斯波不咋地嘛，周围的芦名，伊达，最上都威胁着他

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 21:37:20

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 21:27 发表

的确，经营那么大的地方的确要好多时间，但我还是觉得北条不是没好时间打出去，而是根本打不出去，除去猴子的因素，我个人感觉最大的问题还是北条氏政的原因，毕竟北条氏康老了，德川武田都说过，狮子的儿子意外的是只小猫，这直接说 ...

你也说氏康只是老了,还没死呢,那就不要用氏政,如果氏康打出去后,氏政留守也可以锻炼能力,小猫?说不定是老虎没机会发威而已
政治联姻虽说很假,但假的想乌龟这么无耻的还是很少的,老虎也要儿子挂了才有脸对金川动手
如果没有猴子,那就是谁拥有猴子的地盘谁称雄,然后一统江山,哪来什么混战,什么三国演义

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 21:38:02

原帖由 target1985 于 2007-10-23 21:30 发表
为什么三管领的其他两位不见了。。。
斯波和山名算是预选赛选手？？

你觉得到了战国时代开启的时候,这两个还能跟细川抢管领位置吗?细川一直霸占到细川灭亡,然后管领再也没人当过...

作者: 疾风之羽 时间: 2007-10-23 21:39:18

如果没有猴子,那就轮到家康了~~~

日本战国,有气量统一的大名,我只看好,魔王,猴子, 乌龟，独眼~~~

什么越后之龙,风林火山,西国无双高智商......撑死了,只是小范围霸主中的佼佼者

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:40:33

原帖由 wuyun620 于 2007-10-23 21:33 发表
好吵哦～～论坛里都反天了？？三国与野望系列本来就是个游戏，要这么计较？谁会当真的历史来玩？兵种的数据本来就是虚构的怎么可能实现？还有武将们的能力一个变化不大的数据也能相信？在三国里武将武力的排名一直不能确定为什么？甘宁也 ...

请你先搞明白，既然是论坛，那我发个讨论帖没错，既然是游戏论坛，那我这个帖子也没太偏离游戏，这帖子的主题是毛利家过于弱下，岛津家和伊达家过与强势，我没说兵种数据怎么样，因为这是光荣自己计算出来的，我没那本事，能力是主题，但我想这能力也是借鉴历史定的吧，要不怎么弄？所以我不觉得这帖子哪里不合理，你说吵？这论坛每天出了多少帖子？？？无奈

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 21:43:42

借鉴历史?
借鉴什么历史?
历史就是婊子,谁知道真正的历史是什么样子的么?
无聊

作者: 虾子 时间: 2007-10-23 21:45:26

我不想说什么，三国演义看过没？三国志系列玩过没？真正的三国历史知道么？
游戏顾及的是野史+历史+小说，而不是完全是历史，谢谢，看看光荣塑造的一些偶像派就知道了。。。。

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:47:25

原帖由 BATIGOL1983 于 2007-10-23 21:37 发表

你也说氏康只是老了,还没死呢,那就不要用氏政,如果氏康打出去后,氏政留守也可以锻炼能力,小猫?说不定是老虎没机会发威而已
政治联姻虽说很假,但假的想乌龟这么无耻的还是很少的,老虎也要儿子挂了才有脸对金川动手
...

老了，都60-70了，武田死的时候是40多还是50多，你认为做为父字辈的氏康多大？有那精力打出去吗？老虎没机会发威？周围那么多关东豪族不服北条，伊达政宗上来就解盟开打，虽然后来和最上芦名联军打败（输了还是赢了？）不管输赢都明确的告诉周围大名我不是好惹地。氏政貌似就没吧，至于你说谁拥有猴子的地盘谁就做大，德川或许有可能，但柴田和明智就未必了，什么最重要，人才啊，猴子和德川手下都是人才济济，柴田和明智呢？没有吧。

作者: ddk4123 时间: 2007-10-23 21:50:22

原帖由 疾风之羽 于 2007-10-23 21:39 发表
如果没有猴子,那就轮到家康了~~~

日本战国,有气量统一的大名,我只看好,魔王,猴子, 乌龟，独眼~~~

什么越后之龙,风林火山,西国无双高智商......撑死了,只是小范围霸主中的佼佼者 ...

元就也不容易 1开始没有继承权利还是主家的人全挂了才当的家督顺带还陪上个自己的异母兄弟
当时的毛利不过就是个豪族其他的豪族不谈就在大内和尼子的夹缝里生存下来就已经很不容易了
最后把安芸统一再把大内和尼子打趴就用了一辈子时间能达到这成就已经很不错了
另毛利家貌似也不是就一代强人起码2个儿子两川还是能力挺强的

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 21:51:38

北条氏康只比武田晴信大7岁好不好?别以为北条氏纲比武田信虎死得早,北条氏康就成了武田晴信的父辈了,要是不是北条氏纲长子当家督,北条长纲三子当家督的话....

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:51:56

原帖由虾子于 2007-10-23 21:45 发表
我不想说什么，三国演义看过没？三国志系列玩过没？真正的三国历史知道么？
游戏顾及的是野史+历史+小说，而不是完全是历史，谢谢，看看光荣塑造的一些偶像派就知道了。。。。 ...

你的话让我更无奈了，我只是说个能力不太对，的确里面有很多偶像派，像三国的赵云，战国的本多，但大部分还是实力派，不管是野史，历史还是小说，毛利都不比岛津弱，何况伊达乎，偶像派强，偶像加实力派不是更强？再重复一遍，我没说游戏是历史或历史是游戏，游戏就是游戏，但作为一个历史题材的游戏，我拿来和历史说说没错吧~

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:53:01

原帖由虾子于 2007-10-23 21:45 发表
我不想说什么，三国演义看过没？三国志系列玩过没？真正的三国历史知道么？
游戏顾及的是野史+历史+小说，而不是完全是历史，谢谢，看看光荣塑造的一些偶像派就知道了。。。。 ...

作者: colorful 时间: 2007-10-23 21:53:20 标题: 回复 #65 上田元长的帖子

我指的经营就包括掐死那些反抗的豪族了~谁会只内政不打仗的~~

氏康还是在暗中主持着~~而且氏政也不见得差在哪里，只不过是形势比人强，猴子方面太变态了，所以后世对他评价不高~
而且一个势力不是只靠家主，家臣也很重要~~~就算氏政真的是不行，你就确定北条不会出什么人才能辅助氏政出关东？？

政治婚姻不是这么用怎么用？？义元哪点计算错了？？

明智是众矢之的，死定，柴田和家康同盟不是没有可能的~~但柴田没有猴子这么有才，估计只能做个大大名而已~~

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 21:53:41

搞笑,地盘都接接收了人还能跑哪去?你到底有没有常识啊,真是无语
武田的死是意外,不能说武田已经老了,黑衣宰相还有那个朝仓的都是长寿
还有如果真的是打出去就是已经一统关东了,那已经很牛了啊,关东管领诶,还要自己动手的啊,当然是小兵动手拉

作者: sikle 时间: 2007-10-23 21:55:45

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 21:47 发表

老了，都60-70了，武田死的时候是40多还是50多，你认为做为父字辈的氏康多大？有那精力打出去吗？老虎没机会发威？周围那么多关东豪族不服北条，伊达政宗上来就解盟开打，虽然后来和最上芦名联军打败（输了还是赢了？）不管输赢都明确的告 ...

。。。。怎么不管誰老了就是60-70了。。。
氏康是1971年10月死的，壽命是57歲。。。。

我一直的觀點是，歷史沒辦法比較。戰國群雄誰最強？大家公認的也就是信長，秀吉和家康，因為他們都會或者已經是天下人了。至于其他的大名，要是沒有誰把誰打敗然后導致滅亡的，都比不出誰厲害。歷史的真相沒人知道是什么。所以毛利強過島津，ok，如果島津強過毛利，fine。硬要比是不會有結果的。

至于游戲里為什么島津和伊達比較強我想是因為鐵炮的緣故。鐵炮的攻擊力太恐怖了。毛利家又是不倫不類的水軍特技+弓箭戰法。。

[ 本帖最后由 sikle 于 2007-10-23 21:59 编辑 ]

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 21:56:26

原帖由 youkingart 于 2007-10-23 21:51 发表
北条氏康只比武田晴信大7岁好不好?别以为北条氏纲比武田信虎死得早,北条氏康就成了武田晴信的父辈了,要是不是北条氏纲长子当家督,北条长纲三子当家督的话.... ...

是吗？？晕倒，我一直以为狮子是父子辈的呢，成吉思汗= =不过就算是同辈也白撤，狮子老虎还有龙，一辈子互相搞来搞去，结果都没扩出去，到了儿子。。3个大名的儿子上杉儿子勉强算个智吧，武田儿子是个体，北条儿子是个德，可惜，打不出去哦

作者: wuyun620 时间: 2007-10-23 21:58:55

三国的赵云出身就一护卫，战国的本多真的是在战场上无敌吗？项羽够强了吧？还不是被围的自杀．只是赵云本多没碰到过这种战斗，打的都是顺风丈．

作者: youkingart 时间: 2007-10-23 22:00:37

其实我想说的是,要是北条长纲当家督,他不隐居的话,下一代没人能当家督了...下一代都死光了,他还生龙活虎的....他大限一到,后北条氏也差不多该完蛋了....

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 22:00:43

原帖由 BATIGOL1983 于 2007-10-23 21:53 发表
搞笑,地盘都接接收了人还能跑哪去?你到底有没有常识啊,真是无语
武田的死是意外,不能说武田已经老了,黑衣宰相还有那个朝仓的都是长寿
还有如果真的是打出去就是已经一统关东了,那已经很牛了啊,关东管领诶,还要自己动 ...

地盘接受不代表有人才。。日本武士精神不同中国儒家精神，特别是那些牛人，而且一个敌对势力的臣子你敢马上重用吗？最后靠的不过还是自己的班底

作者: 疾风之羽 时间: 2007-10-23 22:01:09

信长也不容易啊~~~他又不是铁定继承的,刚上来还被弟弟背叛了,胜家还反过他的~~~

面对桶瞎间,没有足够的智慧和勇气也就浮云了~~~

信长的优势在于不拘泥传统,大胆提拔猴子,引进铁炮,甚至是放火烧和尚庙被人骂....这些打破传统积极奋进的劲头远胜那些以兴胜本家然后维护自己一城一国的土豪....

看大河剧,信长多是鼓励家臣多立战功,积极进取,在收了稻叶山之后就天下布武,还真够早的~~~

感觉猴子,和家康还是受信长影响比较大~~~

战国后来能统一,没那么点冲破固有的精神是不行的~~~~

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 22:02:04

不用碰上那种,只要碰上大耳贼去泡妞结果被人围殴,然后为了大耳贼就可以光荣战死了
还可以骗大耳贼的眼泪

作者: colorful 时间: 2007-10-23 22:03:22 标题: 回复 #77 上田元长的帖子

所谓人才，不过是我们现在从游戏、从史料中所得知的后人评价比较高的人而已~~~
更多的人才是因为环境，因为时势所以没有机会表现而没有出现在我们眼前~~

就如李瞬臣、就如义经，要不是秀吉侵朝、要不是义平合战，谁会知道世上有这么个人~~

时势造英雄啊~~

[ 本帖最后由 colorful 于 2007-10-23 22:04 编辑 ]

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 22:04:30

赵云武攻没的说，但是统军方面差的可以，有人说刘备不给他机会，但作为可以和曹操孙权并列的家伙会不知道跟他这么久的人有什么才能？本多冒似就是在某一场大喊一声，某某某在那，然后铁炮齐射把那个人挂了，本多就出名了，个人认为以上两人无法和一代霸王项羽比较

作者: 上田元长 时间: 2007-10-23 22:05:37

原帖由 colorful 于 2007-10-23 21:53 发表
我指的经营就包括掐死那些反抗的豪族了~谁会只内政不打仗的~~

氏康还是在暗中主持着~~而且氏政也不见得差在哪里，只不过是形势比人强，猴子方面太变态了，所以后世对他评价不高~
而且一个势力不是只靠家主，家臣也很 ...

当时的氏政只是名义上的家督，大事情还是氏康说了算的，但还不是没打出去，只到猴子来了

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 22:05:44

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 22:00 发表

地盘接受不代表有人才。。日本武士精神不同中国儒家精神，特别是那些牛人，而且一个敌对势力的臣子你敢马上重用吗？最后靠的不过还是自己的班底 ...

如果猴子家没了,哪来的敌对势力?搞不懂你的逻辑
我的意思是猴子家没了就是没了,从来没出现过,那么这些人肯定是其他人的了,而统治猴子地盘的人拥有猴子的家臣也是正常的吧?
难道你要说猴子被谁灭了,地盘才被人接收?那能灭猴子证明他的家臣已经很强大了

作者: ddk4123 时间: 2007-10-23 22:06:05

原帖由 疾风之羽 于 2007-10-23 22:01 发表
信长也不容易啊~~~他又不是铁定继承的,刚上来还被弟弟背叛了,胜家还反过他的~~~

面对桶瞎间,没有足够的智慧和勇气也就浮云了~~~

信长的优势在于不拘泥传统,大胆提拔猴子,引进铁炮,甚至是放火烧和尚庙被人骂....这 ...

貌似元就就没这劲道估计也是年纪大了的关系可惜自己的嫡长子隆元早挂了孙子太小还看不出资质
不过感觉信长打的比较顺加上有上洛的优势毛利就比较可怜前期只能当墙头草

[ 本帖最后由 ddk4123 于 2007-10-23 22:09 编辑 ]

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 22:06:28

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 22:04 发表
赵云武攻没的说，但是统军方面差的可以，有人说刘备不给他机会，但作为可以和曹操孙权并列的家伙会不知道跟他这么久的人有什么才能？本多冒似就是在某一场大喊一声，某某某在那，然后铁炮齐射把那个人挂了，本多就出名了，个人认为以 ...

本多出名的是那一战?
真是无知

作者: fengshuitm 时间: 2007-10-23 22:07:34

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 21:19 发表

我只不过是发个帖子随便说说，而别人回来帖子我有空当然就随便和他们聊聊，而照你这么说好象我喧哗取宠似的，南蛮科技给弓家的都作弊？但你要知道毛利开局第一个发展的是水军。而不是弓兵，偶像是偶像，所以我没说本多的统帅和 ...

有个性。。。我喜欢

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 22:09:38

原帖由 上田元长 于 2007-10-23 22:05 发表

当时的氏政只是名义上的家督，大事情还是氏康说了算的，但还不是没打出去，只到猴子来了

打出去了,结果被JJ带人狂殴了一下,然后只要老实的攘外必先安内了

作者: 疾风之羽 时间: 2007-10-23 22:12:34

原帖由 wuyun620 于 2007-10-23 21:58 发表
三国的赵云出身就一护卫，战国的本多真的是在战场上无敌吗？项羽够强了吧？还不是被围的自杀．只是赵云本多没碰到过这种战斗，打的都是顺风丈． ...

赵云不是护卫,刘备阵营打大仗是得荆州以后.

关二哥,张飞,赵,马.黄.

关二哥是在统领荆州后才显示战争才华.

张飞2次精彩的战斗是,收严颜,和汉中打张郃.

马,忽略不计....降刘备等于消失...

黄,斩了阿渊...

赵云,收桂阳扑灭赵范的先降后反计,汉中的一身是胆战役,北伐时的箕谷疑兵都是优秀的指挥~~~

不要因为外面许多人乱说,就当真!

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-10-23 22:14:51

小赵筒子是护卫出身的,当年的白马义从就是公孙赞的近卫军

作者: ddk4123 时间: 2007-10-23 22:14:57

原帖由 疾风之羽 于 2007-10-23 22:12 发表

赵云不是护卫,刘备阵营打大仗是得荆州以后.

关二哥,张飞,赵,马.黄.

关二哥是在统领荆州后才显示战争才华.

张飞2次精彩的战斗是,收严颜,和汉中打张郃.

马,忽略不计....降刘备等于消失...

黄,斩了阿渊...

赵云, ...

关二哥很强的你看史书前期刘备要么不分兵要分就是自己一队关二哥一队

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