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标题: 我想问问到底有几个人了解冷兵器时代的战争的........ [打印本页]

作者: 婴宁 时间: 2007-9-8 09:32:56 标题: 我想问问到底有几个人了解冷兵器时代的战争的........

今天偶见一网友~~说杀敌1000不算大胜~~不晓得他了解冷兵器时代的战争不...

最近看了点史书~~发现就算在中国的历史中在正常的战斗中死人也偶有达到1W的~~于是就做了点研究~~得到如下结论

1.武器方面~~~古代打仗杀人最多的兵器应该是矛和箭......而不是刀~~首先古代打仗时候的刀大多是不开刃的(不要想象打仗之前还磨刀的)首先刀如果开刃的话威力是有了~~但是如果刀卷刃了那就不好玩了~~而且刀开刃耐久度就不高了被硬的器物打之后就容易断~~~所以冷兵器时代刀的主要功能不是砍......而是刺~~~这就降低了刀的杀伤力了..........

2.防具方面~~铠甲这东西满不错~~但是如果你以为打仗的时候都穿铠甲就错了~~铠甲的一般重量在60~100市斤.....穿这么重的甲走路都困难更别说打架.....铠甲这东西一般装备的都是骑兵...主要的用途就是突袭用~~步兵几乎没有穿铁甲的(有穿木甲的...因为轻)

3.人方面........如果要你上战场的话............你会不顾自己的生命去冲锋吗?????看了<明朝的那些事>之后发现~~大凡冲锋都要有一个不要命的在前面猛冲猛打~~然后才是群起而上~~一场战争组织10W人容易~~但是要这10W人都真心给你拼命~~~这个几率是0%..........所以有时候看似以弱胜强,其实是因为强为表强,而弱为实强~~一般打仗逃跑的+投降绝对是战死的+负伤的几倍几倍甚至几十倍

所以那些认为10W人对10W人的战争一死就是5W的仁兄就别想了..........中国自古以来死亡人数多的战争不外呼两种情况~~~第一就是杀降~~~第二就是杀溃兵

现在看来上衫和武田的川中岛虽然总人数不多~~但辄丢下万人性命真可算是真正的血战

作者: gradon_j 时间: 2007-9-8 09:38:21

不是吧，川中岛不是各死3000吗？
JJ家多死一点点，但老虎死很很多将领，所以还是老虎亏

作者: 87315687 时间: 2007-9-8 09:47:28

哎....阵前先锋官很重要吖...`~~~.

赢势不为数计..

作者: pighead86 时间: 2007-9-8 10:00:11

冲锋的效果如何...就要看将领的鼓舞和悬赏了
在阵前,你不想冲也要冲...回头的话,被自己人直接弄死

当兵也是被迫和无奈
如果在家会饿死,倒不如以武勇取得功勋,还可能有出头之日

作者: 87315687 时间: 2007-9-8 10:10:49

原帖由 pighead86 于 2007-9-8 10:00 发表
冲锋的效果如何...就要看将领的鼓舞和悬赏了

[常胜将军自带隐藏鼓舞效果.可以节约口水与银子.新兵冲锋效果增加1%~50%,老兵冲锋效果增加51%~100%.将军武勇对于鼓舞效果追加加成]
.........翻译成游戏语言yy一下.....~

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-8 10:18:19

用矛和弓是对的

刀比较少用

一般士兵都是矛(刺兵器)+弓箭.

近卫或死士用刀

不知道楼主说的那个上衫和武田那战,能证明没有杀溃或杀降可能吗

作者: libzeyi 时间: 2007-9-8 10:46:44

用枪插···有箭射·······································

作者: ssvcrtfi 时间: 2007-9-8 10:50:11

大量伤亡主要产生在一方溃退时 20202020

作者: zaizaihome 时间: 2007-9-8 11:08:44

两方互砍造成的大量伤亡，人还不逃跑，只有一种情况，就是吃了药，打了针，不会痛。。。。

作者: Cloudy 时间: 2007-9-8 11:30:24

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-8 10:18 发表

不知道楼主说的那个上衫和武田那战,能证明没有杀溃或杀降可能吗 ...

最后退兵是上杉军劣势，但武田军也损伤惨重，不敢追击。

阵前投降？这种情况会发生在龙虎之间……？

溃？武田本阵8000人挡住上杉本人带队的1万2三个半小时；
上杉军甘粕队1000人挡住武田军高坂、马场、小山田别动队1万2三个半小时。
你想说谁溃 -_,- ？

或许你可以说三个半小时之后甘粕队溃灭了。
不过被1/12于己方兵力，而且不是名将带队的军势拖了那么久，高坂、马场也该切腹谢罪了。

作者: 真无趣 时间: 2007-9-8 11:31:39

不开刃？？拿刀干啥，怪沉地，要刺的话还不如拿矛枪。古人之所以去当兵说白了就是为了吃饭赚饷银，根本上具有墙头草的性质，谁强大就跟谁混，所以古时大战，双方实力相当还好说，若是实力差距较大，弱的一方兵将就会产生动摇，甚至直接叛变，这种例子数不胜数。强弱交战，强的一方不光实力强大，人心归属上就有先天优势，所以弱势力战胜强势力难能可贵，值得敬佩。

作者: 武田信健 时间: 2007-9-8 11:40:04

川中岛不是最后武田劣势吗?
但是是上杉先下令撤退的~
武田无论是士兵还是将领损失都比上杉多~

作者: 婴宁 时间: 2007-9-8 11:53:48

原帖由 真无趣 于 2007-9-8 11:31 发表
不开刃？？拿刀干啥，怪沉地，要刺的话还不如拿矛枪。古人之所以去当兵说白了就是为了吃饭赚饷银，根本上具有墙头草的性质，谁强大就跟谁混，所以古时大战，双方实力相当还好说，若是实力差距较大，弱的一方兵将就会产生 ...

关老爷的青龙堰月刀是不开刃的~~~作用相当于大锤~所以不是什么~斩颜良~叫~砸颜良~比较贴切~像刀这种高级货在战场上一般都做别动队用~~~
反正是刀都有装备~~真正用的却少~~一旦用刀就是两种情况~~一是山穷水尽~~二就是乘胜杀溃~~~蒙古叫什么用马刀打天下全是扯淡~~~蒙古骑兵最厉害的就是骑射

作者: 真无趣 时间: 2007-9-8 12:15:12

原帖由婴宁于 2007-9-8 11:53 发表

关老爷的青龙堰月刀是不开刃的~~~作用相当于大锤~所以不是什么~斩颜良~叫~砸颜良~比较贴切~像刀这种高级货在战场上一般都做别动队用~~~
反正是刀都有装备~~真正用的却少~~一旦用刀就是两种情况~~一是山穷水尽~~二就 ...

刀在古代战争中不如枪矛普遍，刀有刀的作用，近身战以刀为首选，只要拿刀上战场，不会不开刃的。日本武士刀之锋利世界闻名，中国先秦时就有干将莫邪剑，刀剑一体，可见都是追求锋利的。至于关羽，干脆用大锤好了。虽然追求锋利，但中国古时的刀剑在锋利肯定没法和现在相比，如果跟现在比，就跟没开刃差不多，特别是那些出土文物。至于蒙古马刀我保留意见。不知阁下看得是什么书，说一下书名，我也弄几本开开眼界。

作者: qidi 时间: 2007-9-8 12:18:09

关老爷拿的很可能不是刀，记得书里面说的是“刺”敌将于马下，用的很可能是戈、搠、戟、矛之类的玩意儿，那个时代的冶铁技术还没法支持青龙偃月刀这种高级货色。大刀出现的时代很晚，印象里好像是到了唐代才大规模装备的。

其实光荣还是挺清醒的，没见游戏里有戟神、弓神、骑神，但偏偏没弄个“刀神”出来

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-9-8 12:59:29

蒙古最厉害的是回回炮，再来才是骑射

作者: 真无趣 时间: 2007-9-8 12:59:36

原帖由 qidi 于 2007-9-8 12:18 发表
关老爷拿的很可能不是刀，记得书里面说的是“刺”敌将于马下，用的很可能是戈、搠、戟、矛之类的玩意儿，那个时代的冶铁技术还没法支持青龙偃月刀这种高级货色。大刀出现的时代很晚，印象里好像是到了唐代才大规模装备的。

...

所谓的青龙偃月刀不是什么高级货，不过是普通的青铜大刀，并不像三国演义里说得那样神乎其神。其实大刀的打造是不难的比戟还容易些，将铜汁浇在模子里形成个铜片子，磨得稍微锋利一些即可，那种大刀是不需要太锋利的。

作者: 87315687 时间: 2007-9-8 13:06:21

....那刀确实钝.....感觉关2拿着就是为了显自己力大..这刀出名也多半是名字给起得响......

作者: BATIGOL1983 时间: 2007-9-8 13:08:06

想想关2刀的饿重量，杀人so轻松的说

作者: xyfgame 时间: 2007-9-8 13:12:56

三国时期根本就没有偃月刀.YY的啦~~

作者: qidi 时间: 2007-9-8 13:20:40

原帖由 真无趣 于 2007-9-8 12:59 发表

所谓的青龙偃月刀不是什么高级货，不过是普通的青铜大刀，并不像三国演义里说得那样神乎其神。其实大刀的打造是不难的比戟还容易些，将铜汁浇在模子里形成个铜片子，磨得稍微锋利一些即可，那种大刀是不需要太锋利的。 ...

是我没把话说清楚——那个时代很可能根本没有“长柄大刀”这种形式的武器，关二那个东西应该是后人根据唐宋以后才开始使用的长柄刀——也就是在小说绣像里常见到的那种长木柄刀（大概就是传说中的“朴刀”）——想象出来的。

作者: 等待工资 时间: 2007-9-8 13:50:53

又一个明矾，中毒颇深哦

作者: 87315687 时间: 2007-9-8 16:40:55

恩..又上一课.
这玩意儿还是刘唐去耍比较合适.....

作者: mariusj 时间: 2007-9-8 16:44:39

原帖由 真无趣 于 2007-9-8 12:59 发表

所谓的青龙偃月刀不是什么高级货，不过是普通的青铜大刀，并不像三国演义里说得那样神乎其神。其实大刀的打造是不难的比戟还容易些，将铜汁浇在模子里形成个铜片子，磨得稍微锋利一些即可，那种大刀是不需要太锋利的。 ...

啥时代啦？还青铜。。。。。。

作者: minhao1979 时间: 2007-9-8 18:19:44

其实历史上战场上的王者不是刀也不是枪和矛而是像棍、锤、棒、锏这类硬兵器，重量比锋利在战场上占优势。

作者: luciferwyj 时间: 2007-9-8 18:27:28

你的第1点简直就是乱搞刀在公元前就被文明古国普遍使用很多国家正规军维持战线用矛远程用投射武器近身同时也配备短剑而什么开不开封不开就奇怪了你自己去读资料
第2点就算不懂历史有思维逻辑的都晓得
第3饿你也不是很了解历史照你那么说 ;战争历史就不会带给我这么多感动了我也不会玩战争题材的的游戏摆脱你多看看历史书历史上的战役多看看就晓得仗怎么打一场仗死多少人战役死多少人战争又死多少人

作者: arcadia 时间: 2007-9-8 18:33:41

第一点就不能认同,物理实验证明,用同样的力量刺死砍伤,想杀死对方,刺绝对比砍有效的多,所以战场上矛用的多而刀很少.

作者: koeikeyuku 时间: 2007-9-8 18:42:49

置之死地而后生....
战争打的就是胜和败

作者: 20027324 时间: 2007-9-8 19:11:47

其實正兒八經的說我國在宋朝的時候就有許多武器品種了而且明軍的戰斗力是靠多兵種合成產生的什么火器兵弓箭兵騎兵步兵都有大家合力消滅敵人刀這種東西恐怕還是用的人比較多畢竟這種東西比劍好用劍的主要用途就是刺而在唐朝人們發現劍的實用性不是那么強就慢慢的演化出了刀這種東東大家看看唐刀就知道唐刀幾乎沒有什么幅度就是單刃劍后來發現突厥蠻子的刀弧度大比較好用到了宋朝真正的刀就出現了所以說什么拿刀刺什么的幾乎是亂說應該說有刺也有砍砍刺結合開刃的問題其實古代人有很好的解決辦法以前看過一本古書說老戚的部隊在對付倭寇的時候為了解決卷刃的問題一方面是提高刀的厚度厚度大力量就大力量大砍傷力就大就不會那么容易卷刃日本刀那么容易卷其中之一的原因就是比較薄另一方面就是注意磨刀的角度這些現代特種部隊都會教授士兵任何磨刀保證刀不那么容易卷鎧甲這種東西應該說不是不穿而是有些部隊太窮穿不起這點在日本戰國比較明顯本來就缺鐵而且很多大名是募兵制武器鎧甲自備窮困的農民有幾個錢買的起鎧甲只好“裸奔”上陣中國稍微好點畢竟我們是職業兵役制度國家統一發放裝備要不就給錢將車自己解決當然如果將車喜歡吃公款那士兵就只好單衣上陣了而且我國的盔甲的發展也是經歷了皮甲鐵甲棉甲這樣一個漫長的過程大家注意過沒有兵馬俑里面不過步兵還是騎兵都有穿鎧甲的當然大部分都是重裝兵而且騎兵中的馭手（這里指的是戰車兵）還穿的是兩層鎧甲因為他一玩完一車人都得犧牲了重裝步兵和重裝騎兵其實主要的作用就是防御或者正面的擠壓式進攻輕步兵和輕騎兵才是突擊用的武田家的騎兵就主要是輕騎兵你讓重騎兵突擊馬不累趴下才怪人這個問題就是冷兵器時代的特例了現代戰爭一般將傷亡率定義為30%以上部隊就失去戰斗力古代戰爭一般傷亡率達到10%就可以將部隊定義為接近失去戰斗力了這時候就需要大將來鼓舞士氣或者讓部隊適當的休息沖鋒的問題我的看法是恐怕正常情況下沒人敢違抗軍令的畢竟后面有指揮官壓陣你不沖好那么馬上就有監軍派人把最膽怯的人殺掉殺一兩個人以后恐怕就沒人敢不沖鋒了中國人一般都比較老實頭說干什么一般都會干什么哪怕心中相當不滿除非你連活路都不給他了當然你高矮要說打仗就是不給他活路那我也沒辦法畢竟你打贏了還是有可能活下了輸了還可以跑路如果臨陣脫逃那就難免一死了當然也有正面鼓勵的比如說打贏了花姑娘和金銀財寶大大的有也會使士兵士氣倍增不管死活的沖鋒二戰時期的日本人就是靠屠殺擄掠強奸來鼓舞士氣的而且還專門發了相關的指導教材到指揮官的手里所以說日本人屠殺中國人是有理論支持的是寫入了他們的作戰手冊的他們想賴也賴不掉當然有個不怕死的人帶頭效果會更好其實在中國死個5萬人還是有可能的只不過那種惡戰比較少以傷亡比例估算雙方人數至少要在50萬以上這種惡戰恐怕只有少數的幾場戰爭會有川中島大戰其實雙方的傷亡時段是不一樣的武田家的傷亡主要是在防守的時候以8000兵力對抗12000人上杉家的傷亡主要還是在馬場高坂真田和飯富的別動隊來到戰場上杉撤退的時候甘糟景持就是在殿后的時候戰死的要說上杉家沒有什么名將戰死不可能只是沒有武田家那么多而已況且光榮歷來弱化上杉家的武將很多著名的武將根本沒有出現在游戲里面所以大家先入為主的認為武田家才死了一堆武將上杉家幾乎沒有什么損失其實我倒認為第四次川中島大戰到是JJ輸了因為雖然JJ取得了大量的武將首級氣勢上也壓倒了武田但是第四次川中島大戰讓老虎在北信濃站穩了腳跟而且戰后依靠海津城還把上杉家在北信濃的勢力一點點的擠了出去達到了老虎占領信濃的目的戰爭就是政治的延續政治就是經濟的引申既然老虎達到了目的他就不會心痛死了一兩個人能夠并且擅長培養武將就是老虎的長處武田的三次敗仗上田原死了板垣和甘利戶石城死了橫田川中島死了二老虎瘸子諸角和初鹿野老虎都能夠再次組建起更強的家臣團不能不說是知人善用要說小四什么輸給他爹不會發展后備力量就是他的弱點長筱死的人在古代都是老同志了小四應該借長筱合戰之際培養一些終于自己的能干的年輕武將板垣和甘利的犧牲恐怕不亞于武田三名臣和信州上州先方眾的犧牲老虎卻能借機培養新勢力小四一天卻只知道無所事事不能不說他的失敗是必然的

作者: 离秋 时间: 2007-9-8 19:54:51

这...装备方面恐怕也要看朝代吧?

看过一本书的介绍,西汉时的部队配置还是不错的,到东汉之后就退化了很多...

作者: jikks 时间: 2007-9-8 20:53:09

盔甲的装备是跟国家实力有关的，特别是像中国这种历来都是职业兵制度的国家。国家经济的优劣直接影响到士兵的武器装备。就像现代，只有美国才是世界上唯一一个让所有士兵都戴上头盔的国家，其他国家都不行，二战德国，都有很大一部分是戴的布帽。比如第一次中日战争，猴子发动的那次，倭寇的步兵基本上都是穿的步衣服。好点的就竹子片片做的。所以倭寇的国力就一清二楚。

作者: lujiawei 时间: 2007-9-8 21:17:31

原帖由 pighead86 于 2007-9-8 10:00 发表
冲锋的效果如何...就要看将领的鼓舞和悬赏了
在阵前,你不想冲也要冲...回头的话,被自己人直接弄死

当兵也是被迫和无奈
如果在家会饿死,倒不如以武勇取得功勋,还可能有出头之日 ...

兄台此言差矣临阵脱逃绝不是往回跑正所谓四散而逃左顾右盼势如破竹逃是往左右逃的

三国里常说上将军万人丛中取敌将首级如探囊取物实际上那是人家见他猛往左右一闪让了一条高速公路出来

原帖由 jikks 于 2007-9-8 20:53 发表
盔甲的装备是跟国家实力有关的，特别是像中国这种历来都是职业兵制度的国家。国家经济的优劣直接影响到士兵的武器装备。就像现代，只有美国才是世界上唯一一个让所有士兵都戴上头盔的国家，其他国家都不行，二战德国，都有很 ...

头盔小意思啦吗啡防弹衣夜视仪卫星电话都有了

[ 本帖最后由 lujiawei 于 2007-9-8 21:21 编辑 ]

作者: 87315687 时间: 2007-9-8 21:23:20

原帖由 lujiawei 于 2007-9-8 21:17 发表
三国里常说上将军万人丛中取敌将首级如探囊取物实际上那是人家见他猛往左右一闪让了一条高速公路出来

....这个解释太强了......我要好好学习学习这份研究精神....

作者: jichu 时间: 2007-9-8 22:36:37

多去SC古代战争看看，会得到很多启发的。。。

作者: onick 时间: 2007-9-8 23:08:34

和平年代我们的战争观容易被小说误导

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-9 00:44:12

原帖由 Cloudy 于 2007-9-8 11:30 发表

最后退兵是上杉军劣势，但武田军也损伤惨重，不敢追击。

阵前投降？这种情况会发生在龙虎之间……？

溃？武田本阵8000人挡住上杉本人带队的1万2三个半小时；
上杉军甘粕队1000人挡住武田军高坂、马场、小山田别动队1万2三个半 ...

.........

我有说阵前投降,还是楼主说过?

杀降.杀的当然是战争结束后的俘虏/投诚者,总之是放下兵器的.

溃退?

8000顶住1W2三个般小时没撤退这能说明什么?就能说明不会溃退?

是不是有点主观了?

溃退不溃退和人数战争时间没有直接关系

何为溃退???

个人理解:战争意识崩溃时的逃跑(不管是否有组织逃跑)称为溃退,和败退很接近.这点在冷兵器时代尤为重要.

这也是为什么会有几千破万战绩的出现,也是为什么有奇袭骚扰等心理战法的出现!两军对阵,攻心为上,冷兵器时代的战争

与其说是拼体力,拼胆色,不如说拼意志!

再者,他们又不是圣人,阵前投降又不是没可能(人性而已,保命!).好,即使老虎和JJ是圣人.那手下士兵总不是吧?

你能保证没有一个阵前投降?

作者: 20027324 时间: 2007-9-9 00:55:01

不要把《明朝的那些事》这种垃圾书拿出来说是非要看就去看明史看古代人的笔记和记事什么不懂文言文你枉自是中国人英语都可以说得遛遛的不懂中国的传统文化你简直愧对祖宗

作者: mnbaaa 时间: 2007-9-9 01:23:16

原帖由 真无趣 于 2007-9-8 12:15 发表

刀在古代战争中不如枪矛普遍，刀有刀的作用，近身战以刀为首选，只要拿刀上战场，不会不开刃的。日本武士刀之锋利世界闻名，中国先秦时就有干将莫邪剑，刀剑一体，可见都是追求锋利的。至于关羽，干脆用大锤好了。虽然追求锋利，但 ...

我不知道到底刀开锋没，但是我们中国古代的铸造水平是现在根本无法达到的，不知道你们去看过兵马俑没有，你如果看了那里收藏的秦军古代青铜剑后，你会发现古代的铸造工艺是多么的强大。

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-9 03:03:51

原帖由 mnbaaa 于 2007-9-9 01:23 发表

我不知道到底刀开锋没，但是我们中国古代的铸造水平是现在根本无法达到的，不知道你们去看过兵马俑没有，你如果看了那里收藏的秦军古代青铜剑后，你会发现古代的铸造工艺是多么的强大。 ...

此言差矣.

除了文学宗教什么的虚幻东西.

能实体化的东西现代绝对强于古代!

你觉得古代的剑好,是因为在当时有很大的实际作用,被广泛应用.而现代已经不需要这样的武器了,自然在这方面技术累计

就会产生断层.客观说,要是现在立马去恢复像古代那样大规模生产刀剑,短时间内绝对不如古代水平.但,你别忘了,社会整

体科学的进步,在客观上会缓解这种差距,并会促进生产技术并加速赶超古代最高水平!人类文明进步,科技累计几百年.这

不是盖的.肯定相互促进,并在生活中产生实体化的效果.否则今天你我恐怕还得住山顶洞呢!

例如,过了N年后.我们的后代用上了XX牛X武器,用不上现在的枪啊炮啊,自然也就不会大规模去生产了.回国头来看我们现

在生产的枪炮啊什么的,也会感叹那时候的人是多么地聪明啊!技术多么精湛什么的!同样道理!~

作者: Cloudy 时间: 2007-9-9 03:50:10

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-9 00:44 发表
我有说阵前投降,还是楼主说过?
杀降.杀的当然是战争结束后的俘虏/投诚者,总之是放下兵器的.
溃退?
8000顶住1W2三个般小时没撤退这能说明什么?就能说明不会溃退?
是不是有点主观了?
溃退不溃退和人数战争时间没有直接关系
何为溃退???
个人理解:战争意识崩溃时的逃跑(不管是否有组织逃跑)称为溃退,和败退很接近.这点在冷兵器时代尤为重要.
这也是为什么会有几千破万战绩的出现,也是为什么有奇袭骚扰等心理战法的出现!两军对阵,攻心为上,冷兵器时代的战争
与其说是拼体力,拼胆色,不如说拼意志!
再者,他们又不是圣人,阵前投降又不是没可能(人性而已,保命!).好,即使老虎和JJ是圣人.那手下士兵总不是吧?
你能保证没有一个阵前投降?

1.JJ和老虎有互杀对方降兵、被俘者
2.老虎没顶住JJ，当时就已经溃走了
3.JJ和老虎军有人阵前投降

请任举一例证明您以上任一观点
如果没有论据而又X口开X……脑内补完很有意思么？

作者: ustcyufang 时间: 2007-9-9 04:59:52

这种问题去SC讨论，在这扯这个......

作者: 87315687 时间: 2007-9-9 08:41:25

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-9 03:03 发表
你觉得古代的剑好,是因为在当时有很大的实际作用,被广泛应用.而现代已经不需要这样的武器了,自然在这方面技术累计

就会产生断层.客观 ...

不是这样说d,兵马佣里的那堆子[艺术品],不是你说的[觉得好]
这不是种感觉,而是有数据实例做分析d.
随便抽一例,说个小点的，弓箭的箭头.
如果没记错的话(我看资料的时候还小....难免记得错..不过大体意思不会说错啦..)
皇陵出土的箭头是3棱锥型,而且每条棱的相隔角度难辨误差,其长宽高比,以及棱的弧度,棱面的弧度,光滑度,都难见瑕疵.
数据采样是以每10支箭取一支进行的分析,所有样品的以上所有的数据,误差都在小数点后4~6位.

这种精细程度,就算你让现代社会实现弓箭的大规模常用生产,也是没有办法达到的.

而且,秦陵的所有随葬品,除了俑,其他兵器都是从兵器库里抽取的,不是为了陪葬而特制的.此处可见秦时军备之精良.

类似问题,就好像金字塔为什么建在赤道的中心,卡纳克石阵是如何建立的一样.
这纯粹是古代智慧的结晶体现,不是能拿生产力来衡量比拟的.

作者: 正则灵均 时间: 2007-9-9 08:59:29

楼上说的很对，我来做个假设证明古代不一定输于现代：
假设爱因斯坦的相对论还没发表他就去世了，那么结果就是爱因斯坦存在的时候有人知道相对论，
而之后就没人知道了，这算不算一个倒退？
罗马人烧了亚历山大图书馆，秦二世滥杀工匠，造成了很多技术的失传，而有些技术，靠科学和意识找不回来。

作者: jikks 时间: 2007-9-9 10:23:07

32楼的兄台所说的就不太正确了。首先，你所举例的那些武器，只是少数精锐才会配备，并不是人手一个，而头盔是人手一个。比如，二战除了美军的M1头盔是400美元，其他国家的头盔都只值几十美元，头盔的制作工艺和和发放情况就很明显的体现出该国的经济实力。美军的头盔当时是卷边，而德军就有卷边改为切边，因为这样可以节约约十几美元。

作者: 87315687 时间: 2007-9-9 10:27:17

32是来搞笑的啦..不必太认真...~~

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 20:37:10

原帖由 Cloudy 于 2007-9-9 03:50 发表

1.JJ和老虎有互杀对方降兵、被俘者
2.老虎没顶住JJ，当时就已经溃走了
3.JJ和老虎军有人阵前投降

请任举一例证明您以上任一观点
如果没有论据而又X口开X……脑内补完很有意思么？ ...

========
笑~~~

所谓的讨论都牵扯到挖苦讽刺上了

您成年了么?

那您能证明你列举出的3点么?

论讽刺,我可未必比你差哦,小心自找没趣~~`

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 20:45:52

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 20:37 发表

所谓的讨论都牵扯到挖苦讽刺上了

您成年了么?

那您能证明你列举出的3点么?

论讽刺,我可未必比你差哦,小心自找没趣~~`

捧腹……您真是滑天下之大稽呐

一般可以强调他人“未成年”的，恰恰自己才是小P孩子。
挖苦讽刺？我只是希望您不要老是拿一些没有根据的东西误导他人而已。

如果您觉得这削了您的面子……啧啧

是您先提出“上杉和武田有杀溃、杀降”，您不找论据证明自己的论点，反而在这里扯开话题……
我说，您既然无法证明，那是否便是承认自己在口胡了？

[ 本帖最后由 Cloudy 于 2007-9-10 20:48 编辑 ]

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 20:50:17

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 20:45 发表

捧腹……您真是滑天下之大稽呐

一般可以强调他人“未成年”的，恰恰自己才是小P孩子。
挖苦讽刺？我只是希望您不要老是拿一些没有根据的东西误导他人而已。

如果您觉得这削了您的面子……啧啧 ...

嘿嘿,我只是问你成年了么.

你激动啥?看来你很在乎别人怎么看待你的年龄啊!

是不是因为受到过什么刺激?恩,不用说,我懂!

另:你能证明你说的那3条么?

战争是拼性命,阵前投降屡见不鲜.可以说每场战争都有阵前投降的!这有什么好奇怪的?人的天性而已.

难道上衫和武田打就不会有人阵前投降?

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 20:53:17

哎,不知道你是没看懂还是没看仔细

武田和上衫打架,小弟有怕死的或受伤的,临阵投降.很奇怪么?

投降被拒被杀很奇怪么?或者被俘获后在战后屠杀,很奇怪么?

这些死的难道不算这场战争的伤亡人员?

这有疑问么?

难道那些死的都是硬拼硬,然后挂掉了?

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 20:55:29

在战场上阵前投降又不是什么新鲜事,基本上算是战争的潜规则了.

因为几乎每场短兵相接的战争都有被俘虏或投降的~~~

这还有疑问?

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 20:57:17

啧啧，三连～三连呐。您冷静一下，别那么激动啊。
就算我触到您的痛处，也不必这样上火吧？

　　决战当日在九月十日早上开始，在川中岛一带泛起一阵阵的浓雾，在浓雾之下，武田主力部队正在等待别动队攻击妻女山的消息，而作战计划亦准备在午前六时攻击上杉的军队，但是妻女山的消息却没有，而合战的时间越来越迫近，使原定的计策也起了变化，因此令信玄产生不安，更使武田军带来不安的情绪，突然传来不明军队的人和马声。

　　根据《甲越信战录》：“千曲川的浓雾，视线朦胧，伸手不见五指，武田方以守备状态固守主营，突然，听到人和马蹄，信玄听到之後，并且猜测是谁的军队，是我方还是敌方？信玄深思熟虑後，但许是我方多於敌方。”上杉军察觉到信玄的隐匿位置，藉浓雾之间，使武田军难以辨别是我方还是敌方，上杉军的迫近，使武田军迷惑起来，究竟是别动队袭击已经成功？或是上杉谦信洞识啄木鸟战法，避开袭击，朝向武田主力部队攻击？眼前的大军突然转变阵形，信玄乍然发觉是妻女山的上杉主力部队，上杉军的压迫却使武田信玄惊愕不已。

　　根据《甲越军记》记载，描写了当时的情形：“此时此刻，究竟是谁的大军到临，它的威势使上天降下雷电，使大地涌出热雾，其行动俨如天魔，使雄纠纠的武田勇猛将士们，顿时显出惊慌的脸色，这情形也使诸军站不稳来。”在一瞬间，武田信玄也显出狼狈不堪的脸色，看来对阵的时刻提早来临，上杉军以车悬之阵对峙，信玄看到之後，命令诸将们改变阵形迎击上杉军，信玄大喊：“准备，鹤翼之阵！迎击！”武田军转变了鹤翼阵形，随即不断地横向扩展，形成了包围上杉军的阵形。实战经验丰富的信玄瞬间作出判断，使武田军在士气低落下，作出适当的布置阵形，使武田军的士气鼓舞起来。

　　另一方面，上杉军的“车悬之阵”以车轮旋转的动态，全军作出圆形的转动，然後每支部队则轮流攻击武田军，令到武田军陷入攻非攻、守非守的劣势。近来史学家质疑上杉军是没有可能运用了车悬之阵作战，质疑一是上杉军刚从妻女山下山往川中岛推进，以纵形的列阵行军，并立刻在八幡原改变阵法，施以车悬之阵连番进攻武田军，对於上杉军来说，“车悬之阵”是新式战法，上杉军在训练该阵法上仍然是新手阶段，要连番进攻武田军，并使武田军陷入劣势下是非常困难。质疑二是根据《甲阳军鉴》记载，武田军的兵种布阵上，并非以骑兵布置，而是每队都以枪兵为前列，铁炮队为中列，最後才是骑兵队。以上杉谦信的优秀军事战略的智识应该了解，以车悬之阵能够成功击破武田军的鹤翼阵，机会率是颇微。但是为什麼上杉军仍然以压倒性的优势攻击武田军？原因是武田军估计不到上杉军洞识他们的隐匿行动，并且迅速攻击武田军，使他们措手不及迎击，失去了主攻的优势。

　　根据《武田三代军记》记载，最早的冲突是上杉军的杮崎和泉守的二千部队先攻武田军，而武田军的山县昌景和内藤昌丰防守著其进攻。另一说是杮崎队进攻武田信繁，然而信繁抵挡不住杮崎的突击，最终使两军亘相攻击，开启了史上最悲壮的川中岛合战，此时为午前七时半。

　　战斗的开始，占上风的上杉军慢慢向前推进，山县队与杮崎队的对决，杮崎三百兵的奋战，击破山县队的攻势，令到武田军不断向後退，上杉军的其中三队部队正在武田信繁部队面前，信繁抱著必死的战意，抵挡著上杉军的攻势，而信繁的部下纵使受伤亦极力奋战。信玄此时向诸将说出振奋军心的讯息：“诸队必抱著战死沙场的决心，纵然别动队不能救援我们，但也要奋战到底，愿我们能取胜。”

　　而攻击妻女山的别动队却遭到甘粕队的拖延，使合击上杉谦信的受到极大的阻碍，在信繁与上杉军亘相攻击时，其中一支上杉部队在大雾中辨认了武田军大将是信繁，并高呼武田信繁的位置，其馀的上杉部队听到後，向著信繁部队进攻。而武田信繁则向上杉军突击下去，其英勇奋战将上杉军的攻势逐一击破，但是上杉军的攻势一波接一波，最後信繁部队亦渐渐被包围，而诸角虎定支援信繁，更在他面前迎敌，最终他和武田信繁相继被上杉军讨死，武田信繁和诸角虎定战死的消息传到本阵後，武田信玄悲痛不已。

　　山本勘助明白此战是啄木鸟战法的失败导致而成，令到武田军陷入苦战，勘助抱著战死的觉悟，为此战的失败负责。而原隼人佑昌胤察觉到勘助的动态，并劝阻他的行动，但勘助没有理会，然而立刻杀入敌阵，踏上战死的命途。而根据《武田三代记》记载著勘助的结局是“山本勘介晴幸入道道鬼斋，今日的战术被识破，我方诸将各一迎敌而被讨死，而我们正等待西条山（妻女山）先方的归来，痛定思痛，决定策骑深入敌阵，前後左右都是敌军下，勘助杀伤敌方七名骑兵，杀死敌方十三名骑兵，最终被敌军讨死。”

　　武田主力部队在川岛与上杉军激战中，在妻女山的别动队被甘粕近江部队拖延时，从川中岛方向传来两军亘战中干戈发出响亮的声音，别动队听到之後，高呼呐喊之声，振奋军心，并奋战不懈力求突破，而甘粕近江部队的一千兵顽强抵抗下，最终别动队成功突破攻势，朝向主战场进发，最後，在上杉军的侧翼猛烈地攻击下去，此时为午前十时至十一时之间。一面倒的战况突然间完全逆转，武田主力部队在别动队攻击下，全力反击，在激战之间，初鹿野忠次、油川彦三郎信连、安间弘家和三枝守直的勇将相继相战死，幸运地，武田军猛烈反击成功了，迫使上杉军往川中岛北部撤退，而在这一时间，信玄对谦信的一骑讨传说则应运而生。而山县昌景、穴山信君和其中三支信玄直属部队追击上杉军，最後，长达二十多日的对阵中，在双方的激战和死伤不计其数下画上句号，整合两军的损伤数字，武田军战死者四千六百三十名，负伤者九千五百名，上杉军战死者三千四百七十名，负伤者九千四百名。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

扫盲完毕，拿出您所谓的证据来吧。
杀溃、杀降在哪？

作者: jwd995 时间: 2007-9-10 20:58:59

简单地说，49楼就是想当然，别人叫你举出证明你又扯开话题说别人小，确实厉害[害怕]

[ 本帖最后由 jwd995 于 2007-9-10 21:00 编辑 ]

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:03:26

F1赛猪，还真就是一猪。这要在某坛子，早被人一枪托砸翻了。
你丫自己先意淫来着，人叫你拿证据，你在那边满嘴跑个啥火车？
JJ和老虎战的时候允许哪边溃或者降？JJ和老虎的冲击力，不要说溃降了，一个阵型不稳就被打成B样，要溃降还不早被灭得干干净净？你丫意淫也不过脑吗？
废话别多了，再扯啥溃降的，拿出证据来，拿不出就闭上你那鸟嘴。

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:03:43

嘿嘿,你所谓的证据没有例举出哪里没有阵前投降的吧?

杀俘杀降很奇怪么?

是场战争几乎都会有.

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:05:36

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:03 发表
嘿嘿,你所谓的证据没有例举出哪里没有阵前投降的吧?

杀俘杀降很奇怪么?

是场战争几乎都会有.

纱布又废话了，人家还拿出证据来了，你证据呢？
小白就是这样出来的，只会满版子鬼叫，东西就半点拿不出来。
瞧你那髀样，口水吐到现在你个纱布拿出过啥证据来了？
你到是拿证据证明JJ和老虎有杀降啊？

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:08:40

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:05 发表

纱布又废话了，人家还拿出证据来了，你证据呢？
小白就是这样出来的，只会满版子鬼叫，东西就半点拿不出来。
瞧你那髀样，口水吐到现在你个纱布拿出过啥证据来了？
你到是拿证据证明JJ和老虎有杀降啊？ ...

跟脑残人士有什么好多话的。就让他继续装白，给后面人瞻仰下人家风范么，哈

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:11:21

我6楼的帖
用矛和弓是对的
刀比较少用
一般士兵都是矛(刺兵器)+弓箭.
近卫或死士用刀
不知道楼主说的那个上衫和武田那战,能证明没有杀溃或杀降可能吗
=============

Cloudy 10楼的回帖
最后退兵是上杉军劣势，但武田军也损伤惨重，不敢追击。
阵前投降？这种情况会发生在龙虎之间……？
溃？武田本阵8000人挡住上杉本人带队的1万2三个半小时；
上杉军甘粕队1000人挡住武田军高坂、马场、小山田别动队1万2三个半小时。
你想说谁溃 -_,- ？
或许你可以说三个半小时之后甘粕队溃灭了。
不过被1/12于己方兵力，而且不是名将带队的军势拖了那么久，高坂、马场也该切腹谢罪了。

===========
我36楼回帖
.........
我有说阵前投降,还是楼主说过?
杀降.杀的当然是战争结束后的俘虏/投诚者,总之是放下兵器的.
溃退?
8000顶住1W2三个般小时没撤退这能说明什么?就能说明不会溃退?
是不是有点主观了?
溃退不溃退和人数战争时间没有直接关系
何为溃退???
个人理解:战争意识崩溃时的逃跑(不管是否有组织逃跑)称为溃退,和败退很接近.这点在冷兵器时代尤为重要.
这也是为什么会有几千破万战绩的出现,也是为什么有奇袭骚扰等心理战法的出现!两军对阵,攻心为上,冷兵器时代的战争
与其说是拼体力,拼胆色,不如说拼意志!
再者,他们又不是圣人,阵前投降又不是没可能(人性而已,保命!).好,即使老虎和JJ是圣人.那手下士兵总不是吧?
<<<<<<你能保证没有一个阵前投降?>>>>>

=====
Cloudy 40楼回帖
1.JJ和老虎有互杀对方降兵、被俘者
2.老虎没顶住JJ，当时就已经溃走了
3.JJ和老虎军有人阵前投降
请任举一例证明您以上任一观点
如果没有论据而又X口开X……脑内补完很有意思么？
===========
我50楼回帖
在战场上阵前投降又不是什么新鲜事,基本上算是战争的潜规则了.
因为几乎每场短兵相接的战争都有被俘虏或投降的~~~
这还有疑问?
===============

请仔从开头看到尾!

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:13:59

赛猪小朋友，你的脑残已经体现得很淋漓尽致了，不要再精益求精了……

这话题就是你先开起的，我们什么话也别多说了。就当后面所有帖子都不存在，你先拿出论据证明你“川中岛有杀溃杀降”的论点

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:14:08

呵呵,那谁?

旁边自己玩去.估计是马甲吧,一般正常人,都是首先把帖看完再说话.

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:15:55

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:13 发表
赛猪小朋友，你的脑残已经体现得很淋漓尽致了，不要再精益求精了……

这话题就是你先开起的，我们什么话也别多说了。就当后面所有帖子都不存在，你先拿出论据证明你“川中岛有杀溃杀降”的论点 ...

哟,是不是发现自己出现纰漏,想逃跑了?

呵呵.

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:18:16

喔唷，抽你丫就变马甲了？沉了几天的月经贴就见个呆鸟捞起来，在那里屁话了半天也抓不住重点，这档次真塔玛德赞啊^^

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:19:34

现在看来上衫和武田的川中岛虽然总人数不多~~但辄丢下万人性命真可算是真正的血战

我是针对楼主这句话提出的疑问

什么时候说阵前一定有杀降什么的了?

再者,即使有,又没什么奇怪的!这样的现象在战争中很常见.

另外:
作为生活中的失败者.

你马甲还真多啊!!靠这个来达到自我慰藉~~呵呵!~

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:20:03

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:18 发表
喔唷，抽你丫就变马甲了？沉了几天的月经贴就见个呆鸟捞起来，在那里屁话了半天也抓不住重点，这档次真塔玛德赞啊^^

你Y看完帖了么?

没看完在这里乱放什么屁?

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:20:37

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:15 发表

哟,是不是发现自己出现纰漏,想逃跑了?

.

我笑翻了…… >v<

楼主说的是中国战场基本杀溃杀降才杀到那么多。
川中岛第四战丢下近万尸体，这——地球人都知道。

战场上打得你死我活的时候杀溃杀降？
现在看来您不仅思考模式有问题，连语文水平也存在一定程度的障碍了。

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:21:49

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:18 发表
喔唷，抽你丫就变马甲了？沉了几天的月经贴就见个呆鸟捞起来，在那里屁话了半天也抓不住重点，这档次真塔玛德赞啊^^

你Y看完帖了么?

另外,谁规定不能顶旧帖的?

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:22:22

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:20 发表

你Y看完帖了么?

没看完在这里乱放什么屁?

你丫那呆B样，看你妹啊？个月经贴都沉下去，就见你个呆B捞上来。我说最近游侠怎么挖坟的呆B那么多，就有你这种货一屁捞啊。

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:24:39

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:20 发表

我笑翻了…… >v<

楼主说的是中国战场基本杀溃杀降才杀到那么多。
川中岛第四战丢下近万尸体，这——地球人都知道。

战场上打得你死我活的时候杀溃杀降？
现在看来您不仅思考模式有问题，连语文水平也存在一定程度的障 ...

真不能理解您的思维.

所谓的溃和降您弄明白了么?

溃不但包括逃跑的.也包括受伤不能动弹的!

难道您的意思是,大家都杀的手忙脚乱,连追击敌人的时候,或者说后面部队跟随着前面部队向前冲的时候,

路遇没有抵抗力的敌人,都没时间补一刀?是这样么?

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:25:16

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:22 发表

你丫那呆B样，看你妹啊？个月经贴都沉下去，就见你个呆B捞上来。我说最近游侠怎么挖坟的呆B那么多，就有你这种货一屁捞啊。

管你鸟事啊?

不爽旁边呆着~乖,自己去SY玩~~

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:25:24

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:24 发表

真不能理解您的思维.

所谓的溃和降您弄明白了么?

溃不但包括逃跑的.也包括受伤不能动弹的!

难道您的意思是,大家都杀的手忙脚乱,连追击敌人的时候,或者说后面部队跟随着前面部队向前冲的时候,

路遇没有抵抗力 ...

您在哪版词典里找到这个解释的？
您的脑内词典么？

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:27:07

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:22 发表

你丫那呆B样，看你妹啊？个月经贴都沉下去，就见你个呆B捞上来。我说最近游侠怎么挖坟的呆B那么多，就有你这种货一屁捞啊。

9月8号发的帖.今天9月10号.

看来您的月经真频繁~~

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:27:51

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:25 发表

管你鸟事啊?

不爽旁边呆着~乖,自己去SY玩~~

喔唷，就是用鸟抽你，咋不管鸟事？你个呆鸟开口闭口SY，自己天阉没的Y，嫉妒你妹帮我SY吧？

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:28:41

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:27 发表

9月8号发的帖.今天9月10号.

看来您的月经真频繁~~

哪比得上你啊，像你这种极品货色，一个月来四次月经，一次持续一礼拜。

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:31:45

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:25 发表

您在哪版词典里找到这个解释的？
您的脑内词典么？

呵呵,开始咬文嚼字了?

在战争中失去抵抗和进攻能力算不算溃败之兵?

那受伤的算不算?

难道您理解的溃,不包括受伤失去反抗行动能力的?

那受伤失去反抗能力的算什么?

在交战中,没有按计划撤退,而是被动地失去进攻或抵抗能力者,算不算溃败者?

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:32:50

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:28 发表

哪比得上你啊，像你这种极品货色，一个月来四次月经，一次持续一礼拜。

嘿嘿,小泼妇骂街了.你继续.

放心,我会原封不动地在你母亲枕边详细地告诉她~

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:35:00

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:31 发表

呵呵,开始咬文嚼字了?

在战争中失去抵抗和进攻能力算不算溃败之兵?

那受伤的算不算?

难道您理解的溃,不包括受伤失去反抗行动能力的?

那受伤失去反抗能力的算什么?

在交战中,没有按计划撤退,而是被动地失去进 ...

您自己用词不当变成别人咬文嚼字？啧啧……
您随便从哪本词典上翻翻“溃”的意思吧。别自己表达能力差就怪别人。
哪天您便密了是不就要怪地心引力不足了？

“溃不但包括逃跑的.也包括受伤不能动弹的”

哈……继续笑

作者: 燦夜 时间: 2007-9-10 21:35:57

俩さび就干起来了，我等着看这贴几时河蟹……

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:37:27

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:35 发表

您自己用词不当变成别人咬文嚼字？啧啧……
您随便从哪本词典上翻翻“溃”的意思吧。别自己表达能力差就怪别人。
哪天您便密了是不就要怪地心引力不足了？

“溃不但包括逃跑的.也包括受伤不能动弹的”

哈……继续笑 ...

呵呵,您能说点实质的出来么?所谓的以笑代答只是在掩饰您的恐慌吧?

战场上受伤不能动弹的不会出现?

不能动弹的就是失去抵抗和进攻能力的,甚至失去行动能力.

被动地失去这些能力,不算溃败者算什么?

算英勇大无畏的准烈士?

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:38:27

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:32 发表

嘿嘿,小泼妇骂街了.你继续.

放心,我会原封不动地在你母亲枕边详细地告诉她~

简直造孽啊~~瞧你妹那样，一天不摸爹的鸟就不安生。满大街撒赖，到底是双胞胎，跟你就是一模子刻的。老子想想就来气，早知当初就把你两个小兔崽子射墙上，这会也省下抽你的力气。

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:39:26

http://xh.5156edu.com/html3/8700.html

溃的解释

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:39:59

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:38 发表

简直造孽啊~~瞧你妹那样，一天不摸爹的鸟就不安生。满大街撒赖，到底是双胞胎，跟你就是一模子刻的。老子想想就来气，早知当初就把你两个小兔崽子射墙上，这会也省下抽你的力气。 ...

恩,好的记下了.

保证原汁原味转告你母亲~~

你继续

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:40:51

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:38 发表

简直造孽啊~~瞧你妹那样，一天不摸爹的鸟就不安生。满大街撒赖，到底是双胞胎，跟你就是一模子刻的。老子想想就来气，早知当初就把你两个小兔崽子射墙上，这会也省下抽你的力气。 ...

好的,记下来了.保证原汁原味传达给你母亲~

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:41:33

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:37 发表

呵呵,您能说点实质的出来么?所谓的以笑代答只是在掩饰您的恐慌吧?
战场上受伤不能动弹的不会出现?
不能动弹的就是失去抵抗和进攻能力的,甚至失去行动能力.
被动地失去这些能力,不算溃败者算什么?
算英勇大无 ...

自抽耳光的感觉如何？您感觉如何了呀？
您这抽起来的速度……该不是叠加了二十个速度激发吧？

不能动弹就算溃败？难“残兵”是指谁？
失去行动能力就叫“溃败”？
嗯，这帖子引用不够，还得截图。

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:42:59

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:39 发表
http://xh.5156edu.com/html3/8700.html

溃的解释

溃败
kuìbài
〖beutterlydefeated(routed)〗军队被打垮
溃兵
kuìbīng
〖routedtroops;scatteredsoldiers〗溃败的军队,也指溃散的士兵
溃不成军
kuìbùchéngjūn
〖beutterlyrouted〗军队被打得七零八落,不成队伍,形容打仗败得很惨

您想说啥？

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:42:59

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:41 发表

自抽耳光的感觉如何？您感觉如何了呀？
您这抽起来的速度……该不是叠加了二十个速度激发吧？

不能动弹就算溃败？难“残兵”是指谁？
失去行动能力就叫“溃败”？
嗯，这帖子引用不够，还得截图。 ...

残兵?

难道你不知道战后的才叫残兵么?

战争中还叫残兵?

可能上一秒还是个兵,下一秒就是个鬼了~~

难不成残字也要我给出解释的链接?

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:44:12

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:42 发表

溃败
kuìbài
〖beutterlydefeated(routed)〗军队被打垮
溃兵
kuìbīng
〖routedtroops;scatteredsoldiers〗溃败的军队,也指溃散的士兵
溃不成军
kuìbùchéngjūn
〖beutterlyrouted〗军队被打得七零 ...

难道您没看见"军队被打得七零八落,不成队伍,形容打仗败得很惨"么

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:44:34

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:40 发表

好的,记下来了.保证原汁原味传达给你母亲~

呆鸟这么没战斗力？这就不行了？枉费你老娘寰球卖身供你上网，你条废柴咋就那么泄气啊？

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:45:02

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:42 发表

溃败
kuìbài
〖beutterlydefeated(routed)〗军队被打垮
溃兵
kuìbīng
〖routedtroops;scatteredsoldiers〗溃败的军队,也指溃散的士兵
溃不成军
kuìbùchéngjūn
〖beutterlyrouted〗军队被打得七零 ...

你不是要溃的解释么?

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:45:25

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:44 发表

难道您没看见"军队被打得七零八落,不成队伍,形容打仗败得很惨"么

那么您可以说说，第四次川中岛哪方七零八落、不成队伍、“很惨”了么？

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:46:42

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:44 发表

呆鸟这么没战斗力？这就不行了？枉费你老娘寰球卖身供你上网，你条废柴咋就那么泄气啊？

呵呵,你见过人和狗计较的吗?

你一上来就口喷大便.你是哪个品种的狗狗?

杂种的土狗吧?

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:46:54

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:45 发表

你不是要溃的解释么?

“溃不但包括逃跑的.也包括受伤不能动弹的”

为何找不到这个解释呐 >v<

作者: 神奇的猫 时间: 2007-9-10 21:49:07

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:46 发表

呵呵,你见过人和狗计较的吗?

你一上来就口喷大便.你是哪个品种的狗狗?

杂种的土狗吧?

你丫自己就是个狗娘养的小狗崽子，从小吃屎长大现在还看不起屎？你那狗娘没教过你"看不起屎的狗将来会为了屎哭泣"吗？呀~~也难怪了，你那狗娘光顾着环球卖B供养你，哪来工夫教育你个小狗崽子，还真是造孽啊~

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:49:23

原帖由 Cloudy 于 2007-9-10 21:45 发表

那么您可以说说，第四次川中岛哪方七零八落、不成队伍、“很惨”了么？

.....

我几时有说过哪方七零八落、不成队伍、“很惨”了么?

我解释溃,是因为牵扯到是否杀溃杀降问题,我哪里说过哪七零八落、不成队伍、“很惨”了之类的话么?
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哎,帖子挂了,在这里回复你94楼

您能不咬文嚼字么?

好,失去行动能力算不算溃我们先不说

被动失去进攻和抵抗能力算不算溃败

如果这时候被杀,算不算杀溃?

不算么?算么?

不会理屈词穷了就只会盯着失去行动力算不算溃上面吧~~

这样岔开话题的见多了.

另外,那个骂人的很可能就是你马甲或身边的朋友.

当然,也有可能是未到法定成年年龄的~`

==========

刚刚编辑完才看到你编辑的内容.

你说溃=失去行动能力的兵

我几时这么说过?

我至多只说过.溃包括被动失去进攻抵抗能力,甚至行动能力~

几时划上等号了?

你的思维是不是太钻牛角了?

[ 本帖最后由 F1赛猪于 2007-9-10 22:04 编辑 ]

作者: F1赛猪 时间: 2007-9-10 21:50:11

原帖由 神奇的猫 于 2007-9-10 21:49 发表

你丫自己就是个狗娘养的小狗崽子，从小吃屎长大现在还看不起屎？你那狗娘没教过你"看不起屎的狗将来会为了屎哭泣"吗？呀~~也难怪了，你那狗娘光顾着环球卖B供养你，哪来工夫教育你个小狗崽子，还真是造孽啊~ ...

啧啧,一点技术含量都没,完全靠脏字~~

您的IQ卡透支了么?

作者: Cloudy 时间: 2007-9-10 21:52:54

原帖由 F1赛猪 于 2007-9-10 21:49 发表

.....

我几时有说过哪方七零八落、不成队伍、“很惨”了么?

我解释溃,是因为牵扯到是否杀溃杀降问题,我哪里说过哪七零八落、不成队伍、“很惨”了之类的话么? ...

说了半天还是没有解释“溃 = 失去行动力的兵”这问题……Sigh

[ 本帖最后由 Cloudy 于 2007-9-10 21:59 编辑 ]

作者: Sare 时间: 2007-9-10 21:53:49

此贴到此为止

刚才都是谁骂人自己心里清楚，这次暂且记过，待再犯立即按论坛规矩处理
豪不留情

作者: zw19840801 时间: 2007-9-10 23:02:38

适当灌水我也许可以无视，但人身攻击绝不会轻饶！
作为斑竹失察，自扣50！
以后继续在本区JJYY，准备当本竹的the first BAN！

PS:1、由于论坛缓存原因，导致扣分可能重复，我已经检查一遍，误操作已纠正，如果还有问题请PM本人！
2、本论坛设置斑竹不能给自己的帖子评分，所以我已PM了Sare要求扣分。。。

[ 本帖最后由 zw19840801 于 2007-9-10 23:18 编辑 ]

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