游侠NETSHOW论坛

标题: 玩了会仙4，再谈下国产的几个RPG（仙，轩，幽城等） [打印本页]

作者: ppfox 时间: 2007-8-7 19:10:38 标题: 玩了会仙4，再谈下国产的几个RPG（仙，轩，幽城等）

8月2号去买了仙4的首发Z版，刚好晚上补丁出来了，不过可恨的安装还是折腾我了几个小时。如今刚玩到千佛寺那里，想先谈下对仙4的初步感觉。

目前来说，仙4给我的感觉还是相当不错的。首先从画面上来看，坛子里有人说比轩5没太大的提升，对此我不敢认同。仙4的画面明显比轩5精致的多，构图也用心的多。目前印象比较深的有两个场景。第一是淮南王墓，这个做的非常有身临其境的感觉，尽管和国外大作从细节上还相差很远，但是构图和视角上这个场景做的已经是目前国产3D游戏的极致了，配上有些阴森的音乐，让玩家代入感非常强。第二是陈州城，老实说，这个场景的代入感并不强，整体做的也就一般。但是，比较一下这些年国产的大作，哪怕象英雄传说那样的FALCOM游戏，作为城镇它做的已经比较用心了，地图大，部分场景（如湖边，树林等处）做的也相当不错。总之，对比轩5，明显仙4的画面明显做的用心的多，也要强的多

音乐上，玩到现在，音乐配合剧情还算不错，但是除了主题曲特别出彩的曲子并不多。用中规中矩来形容不过分。唯一觉得很不好的时候是天河回忆的那一段用了主题曲的变奏，个人认为这个不太恰当。

系统来说，还是不错的，吸取了网游系统上相当多的优点，新推出的锻造熔铸，等级评定等系统也还有点意思。此外战斗难度有所提升，迷宫被大大简化，这个我很赞同。觉得不满的是评定系统完全靠拖时间来增加评分，这个非常不妥，希望以后完善一下

剧情是RPG的灵魂，我只玩了很小的一部分，无法给予非常恰当的评价。但是个人认为，除了开始一些情节对话显得太做作以外，其余的还是比较有代入感的，而这个正是仙1的精髓所在，至少可以看出，仙4的制作人员已经部分把握到了仙1成功的原因。这点我会在后面进一步说明

说了仙4，我想对优秀国产游戏的特点进行一下总结：

1.仙剑1 这是一部无数玩家眼中永远的经典。但是部分玩家说，这个剧本如果写成小说，是烂到不能再烂的了。对于这个问题，我是这样看待的：首先，作为一个游戏而不是小说来看待，我要肯定仙1的剧本。诚然，作为一部小说，仙1的剧本的确是很烂。但是问题是，它是一款游戏。仙1可以认为是姚壮宪本人的一种理想的寄托，虽然它“俗”（其所用的全部都是通俗小说和武侠小说中用烂的情节），但另一方面，它很真实，不做作，因为它完全来自制作人自己内心的感情宣泄。我想，在那个武侠小说风行的年代，很多年轻人都有类似的感受的，如果能把自己的感情融合进去，那么这个剧本作为游戏，对于玩家来说就将非常有代入感。可以这样说，为什么很多人认为仙1做的很好，原因就在于它行云流水般的叙事，而这又来自于那极强的代入感。我想，仙1中的武侠世界，以及主角李逍遥本人，对于男性玩家的代入感是几乎其他任何国产游戏所不能比拟的。

但是，可惜的是很多后来者，包括游戏玩家和厂商却把仙1的成功片面化，极端化。一种观点就是，仙1剧情无敌，只要照搬仙1的爱情模式或剧情模式就可以成功。这种观点一方面导致了玩家把仙1剧情（不是游戏本身！我认为，作为游戏整体的仙1确实是太经典了）的盲目神化和拔高，一方面也导致了大量垃圾国产游戏的产生（具体就不点名了）。他们并不知道，仙1的剧本成功其实来自于高度的代入感。另一种观点就是，仙1其实只是时事早英雄，放到现在根本不值一提。这种看法我觉得也是非常极端的，仙1的成功因素其实有很多方面，如在当时出类拔萃的画面，动听的音乐，高度的剧本流畅度和玩家带入感，而且它的创新程度是后来绝大多数华语RPG都没有达到的。这么多的优点，您能一味的批判它吗？后来的仙3，虽然在剧本上并不算垃圾（很多人认为它比仙1出色，对此我不敢认同，因为太多突兀的东西），但它丢失了仙1最根本的东西——代入感。这个是很要命的，也是相当多老玩家不喜欢仙3的原因。这次很高兴的从仙4身上又看到了久违的代入感，确实令人欣慰。

2.轩辕剑系列（从枫之舞到苍之涛5部作品）这个系列出过几款相当经典的作品，但它的成功之处却是仙1的相反路线——但是他们都成功了，条条大路通罗马而已。

轩辕剑系列和仙1的最大不同在于，它完全不是追求玩家作为主角的代入，而是类似于电影的表达方式，讲一个故事，通过这个故事表达（甚至是强加，如苍之涛）制作人的思想，借思想来感染玩家。因此，轩辕剑系列非常多的吸取了电影的特点，除了有些带有仙1影子的天之痕，其余4部作品的特点几乎都是深沉而内敛（表面上搞笑的台词并不能掩盖内在的严肃），游戏的剧本架构有电影化而非电视剧化的特点，在游戏中运镜也比仙剑1及其后作成熟的多。而且，轩辕剑很巧妙地借用了历史，因为只有历史才能更加凸现这种厚重沧桑的感觉，只有永远说不明白，但又确实存在的历史时间才能作为工具更好的表达制作人的思想。轩5的失败，剧本本身的不尽人意和系统的“原始化”是一个方面，但更重要的方面在于它的架构抛开了历史，没有真实的历史事件和历史氛围做引导，制作人在架空的架构中还想类似说教似的加自己的思想给玩家显得有些苍白。那么，这个架构真的不能做出好本子吗？答案也是否定的，最典型的例子就是日本的动画十二国记。但是由于这种架空的架构相对于游戏容量来说确实太大，如果非要做这种背景题材的游戏，最好的办法就是以某国为中心，辅以交代其他国家，先不求把事情说完，认真做出能自称体系的第一段故事，以后以三部曲的方式来完成后面的情节。但是大宇没有这样做，这么大的背景上却给予了一个容量如此小的剧本，又缺乏作为引子的历史时间，显然不可能得到好的评价。

3.幽城幻剑录要完全说剧本，我认为这个游戏的剧本可以说是华语游戏的颠峰，因为纯粹研究剧本的话，它的参照物就是小说和电影剧本。如果把所有国产游戏的剧本作为小说来发行，可以说只有这个本子可以拿上台面（当然，如果作为小说来发行，它还需要补充更多的情节）。如果把所有国产游戏全部改编成电影/动画OVA，我想估计只有这个本子和苍之涛的本子可以做一做（当然，只是可以做一做，要做成电影它所需要的改进还有很多）。所以综合来看，这个游戏拥有一个作为游戏来讲非常出色的剧本，以及比较完整的世界观。它的成功几乎完全建立在强大的剧本之上（当然，音乐也还算可以）。只是这个游戏过于不合理的系统设定（如你不看攻略，几乎没有可能打到真正的结局）和较高的难度之上。制作公司忘了一点，游戏是个高度商业化的东西（至少远比小说商业化），在这种东西上面做如此不商业化的尝试，显然是非常不合理的。当然，游戏发行商也有不可推卸的责任。

4.天河传说老实说，这个游戏无法在这里和前三者相提并论。但是它是国产游戏对日本动漫借鉴最好的例子（这个游戏音乐不错，至少音乐的带入感极强，这也是一个亮点）。非常值得一提是，这个游戏的架构完全是架空的，也不存在太多中国文化相关的东西（有肯定还是有的），也就是说制作者完全可以把世界放在现在，或者未来，做成云的彼端——约定的地方或者千与千寻这样类似的本子是完全可能的。它的出现可以代表国产游戏的另一个突破方向，希望各游戏公司能够吸取其中的长处。

要知道，游戏的剧本相对于成熟的电影，动漫，永远是低级的，什么时候轩辕剑作出了阿甘正传/ 乱世佳人类似架构（注意，我只是说架构，因为游戏本身的低级艺术化特性，它必须把剧情高度浓缩，提取要表现的精华部分，并用电影或其他高级的艺术手段来表达）的本子（这种架构和题材代表了轩辕剑系列最先进的发展方向），什么时候仙剑做出了以第一人称代入，达到了情书/ 天堂电影院高度的本子，什么时候天河传说的剧本达到了千与千寻的境界，这才是游戏制作者的最终目标。做RPG游戏的，眼光一定不要盯着其他游戏公司，更要从更高级的艺术表现形式中间吸取营养，站的高，才能看的远。

先写到这里吧，还是希望国产RPG游戏能够开创出属于自己的天地！

[ 本帖最后由 ppfox 于 2007-8-7 19:14 编辑 ]

作者: 我是马甲甲 时间: 2007-8-7 19:14:06

幽城难以超越
202020

作者: Piest 时间: 2007-8-7 19:15:55

lz，辛苦了
轩五失败并不仅仅在于缺乏历史背景，平铺直叙的对白和毫无新意的剧本设计加上不够拉风的人设都是缺点
幽城和整个天地劫系列并联在一起显得博大，剧情也确实跌宕起伏，但是游戏难度过高限制了受众推广

作者: zsj98 时间: 2007-8-7 19:17:57

天河传说的结局让我傻眼,太牛了!

作者: ppfox 时间: 2007-8-7 19:21:54

原帖由 Piest 于 2007-8-7 19:15 发表
lz，辛苦了
轩五失败并不仅仅在于缺乏历史背景，平铺直叙的对白和毫无新意的剧本设计加上不够拉风的人设都是缺点
幽城和整个天地劫系列并联在一起显得博大，剧情也确实跌宕起伏，但是游戏难度过高限制了受众推广 ...

轩5失败的原因非常多，我只是就轩辕剑系列得以成名的本质——电影式的第三人称视角叙事用来高度表达制作者思想这一点来说的。脱离了历史的轩辕剑，制作者想表达自己的那种有一定“高度”的思想确实比较困难（但并不是不可以，十二国记就是成功的例子），但是制作者又偏偏做了一个如此没有亮点，容量很小的剧本放在这个庞大的架构上。显然，他不会成功

作者: Piest 时间: 2007-8-7 19:23:56

原帖由 ppfox 于 2007-8-7 19:21 发表

轩5失败的原因非常多，我只是就轩辕剑系列得以成名的本质——电影式的第三人称视角叙事用来高度表达制作者思想这一点来说的。脱离了历史的轩辕剑，制作者想表达自己的那种有一定“高度”的思想确实比较困难（但并不是不 ...

郭柄宏走了，轩辕剑的脊梁也就没了，新的制作者会把自己的理念代进去，很可惜，新人还显得很不成熟

作者: zhangjiere 时间: 2007-8-7 19:25:15

幽城最高。。。。。。。。带给我最大的感动。。。。。。。。。。。。

作者: ppfox 时间: 2007-8-7 19:26:06

GAL GAME的游戏类型决定了，它表现的东西可以很有深度，但很难有广度，RPG这种类型可以让游戏设计者在剧本的广度和游戏性上大做文章。

日本受漫画影响，GAL GAME的剧情确实足够强，但是RPG也有它自己独特的一面。

作者: xuhuanwumo1 时间: 2007-8-7 19:33:02

原帖由 Piest 于 2007-8-7 19:15 发表
lz，辛苦了
轩五失败并不仅仅在于缺乏历史背景，平铺直叙的对白和毫无新意的剧本设计加上不够拉风的人设都是缺点
幽城和整个天地劫系列并联在一起显得博大，剧情也确实跌宕起伏，但是游戏难度过高限制了受众推广 ...

幽城不仅仅是难度过高造成的，当然这也是一个很大的因素
幽城还有一个因素就是美工太差，比如天地劫，海报和游戏内部的画面真是天差地别，这是汉堂的一贯缺点
不过幽城就算画面差，剧情却十分好，几乎所有汉堂的游戏剧情都不错，比如炎龙骑士团

作者: sairm 时间: 2007-8-7 19:34:29

写的真是不错，个人认为轩辕剑5的战斗系统也是败笔之一，实在太拖沓了

作者: tianziwuhui 时间: 2007-8-7 19:39:22

恩!楼主说得非常有理!游戏在于特色,而不在于混合别人的特色,这样画虎不成反类犬.
仙四虽然类似与前几代很多,但是还有有很多自己的特色的.顶

作者: 蓝色清澈 时间: 2007-8-7 19:44:02

幽城和仙剑1最感人啦~~~~~~~

仙剑4还没有玩

希望能带给我惊喜

作者: Nekota 时间: 2007-8-7 19:50:12

天地劫三部都很棒，可惜那时没资金没买z版，

作者: Piest 时间: 2007-8-7 19:58:34

原帖由 xuhuanwumo1 于 2007-8-7 19:33 发表

幽城不仅仅是难度过高造成的，当然这也是一个很大的因素
幽城还有一个因素就是美工太差，比如天地劫，海报和游戏内部的画面真是天差地别，这是汉堂的一贯缺点
不过幽城就算画面差，剧情却十分好，几乎所有汉堂的游戏剧情都不错， ...

其实汉堂的美工还好了，走的不是跟大于一个路线，看看轩辕系列的人设其实也跟仙剑不一致
但现在好像还是偶像型人设更受欢迎，不论是游戏还是动漫

作者: xcz1984 时间: 2007-8-7 20:14:03

写得多不是写得好。

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 20:17:40

很赞同楼主的说法啊……
尤其LZ提到的几部我都很赞同……
幽城的话我觉得系统的不人性化和过大的难度足以致命。游戏图的是轻松，我玩幽城的感觉就是自虐。
而且幽城的支线太多，完成一个支线以后已经忘记了主线到了哪里……主线已经完全被支线淹没。

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 20:20:42

原帖由 Piest 于 2007-8-7 19:23 发表

郭柄宏走了，轩辕剑的脊梁也就没了，新的制作者会把自己的理念代进去，很可惜，新人还显得很不成熟

DOMO的脊梁是蔡明宏，轩2和轩1之前之所以隔了这么长时间出来就是因为蔡明宏参军，等蔡明宏回来，轩2才全面进入制作，可想而知蔡明宏的重要性。郭炳宏后期MS是监制，具体制作已经不参与了。但是他走应该的确有影响。
新人成熟总要有时间。

[ 本帖最后由 ricky12348 于 2007-8-7 20:26 编辑 ]

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 20:26:15

原帖由 Piest 于 2007-8-7 19:58 发表

其实汉堂的美工还好了，走的不是跟大于一个路线，看看轩辕系列的人设其实也跟仙剑不一致
但现在好像还是偶像型人设更受欢迎，不论是游戏还是动漫 ...

虽然现在的确是这个潮流……但我很不待见这种唯美风，这也是偶一直不待见天河同学的原因，明明一个山野村夫，干嘛弄得这么白脸……

作者: Piest 时间: 2007-8-7 20:29:57

原帖由 ricky12348 于 2007-8-7 20:26 发表

虽然现在的确是这个潮流……但我很不待见这种唯美风，这也是偶一直不待见天河同学的原因，明明一个山野村夫，干嘛弄得这么白脸……

可是MM喜欢哪，我的一帮学妹一看到紫英就晕菜了，然后又听说是仙剑，就纷纷败入仙四，其实以前都根本不玩游戏的
还是仙剑还是走偶像路线吧，它多赚点，下一作质量也能提高点

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 20:35:02

原帖由 Piest 于 2007-8-7 20:29 发表

可是MM喜欢哪，我的一帮学妹一看到紫英就晕菜了，然后又听说是仙剑，就纷纷败入仙四，其实以前都根本不玩游戏的
还是仙剑还是走偶像路线吧，它多赚点，下一作质量也能提高点 ...

哈哈哈哈，的确，仙剑的购买群应该有很大一部分是动漫迷和MM，而且这也是仙剑的特色之一，能发扬就发扬啊……

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 20:39:02

LZ关于轩辕剑五应该怎么构架剧本我觉得挺有道理的饿，反正有外传嘛……还有6、7、8代嘛……

作者: 第七个男孩 时间: 2007-8-7 20:45:09

原帖由 ricky12348 于 2007-8-7 20:26 发表

虽然现在的确是这个潮流……但我很不待见这种唯美风，这也是偶一直不待见天河同学的原因，明明一个山野村夫，干嘛弄得这么白脸……

同感这个人物理想的设定应该是平凡的气质下透漏出的无法掩饰的英气出淤泥而不染的那种感觉

作者: yuqun0223 时间: 2007-8-7 20:46:48

版主所說的沒有錯我很贊同,這三套遊戲是國人的驕傲呀

作者: wadelau 时间: 2007-8-7 20:51:52

情节、剧本设置(天地劫系列)

人物、感情塑造(仙剑奇侠传系列)

文化、世界观体现(轩辕剑系列)

+ 创意、亮点(秦殇,天河传说,刀剑封魔录)

---------------------------------------------------------------------------

= 老天~有这样的国产游戏我们还玩FF么~

PS:

画面是技术问题,这个一时也急不来(除非做2D的话~),但是音乐我们不是做的很好么?

哎,都是国内的市场和环境给害的~

[ 本帖最后由 wadelau 于 2007-8-7 21:07 编辑 ]

作者: 最爱皮尔洛 时间: 2007-8-7 20:55:12

相比幽城个人更喜欢神魔至尊传一些(貌似是叫这个名字) 感觉剧情更宏大一些

作者: 最爱皮尔洛 时间: 2007-8-7 20:58:27

原帖由 wadelau 于 2007-8-7 20:51 发表
情节、剧本设置(天地劫系列) 人物、感情塑造(仙剑奇侠传系列) 背景、世界观体现(轩辕 ...

其实国产游戏里面有创意的作品有不少可惜的是大多数都是一闪而过几乎都因为某些原因没有被太多玩家记住........

作者: ljoxfor 时间: 2007-8-7 21:02:10

汉堂的寰神结实在让人无法接受在幽城的光芒下没多少亮点了

作者: wadelau 时间: 2007-8-7 21:05:52

原帖由 ljoxfor 于 2007-8-7 21:02 发表
汉堂的寰神结实在让人无法接受在幽城的光芒下没多少亮点了

寰神结本不应该出的,开始是因为玩家的联名请求后来可以讲是汉堂赶工出来的~~~也难怪~~~

作者: lh8675309 时间: 2007-8-7 21:08:58

个人觉得轩辕剑比幽城稍微好点点点点,
天地劫<魔神至尊>剧情也不错,就是难度太大了
至于仙剑剧情很好,毕竟出的太早,画面等比后面出来的要差

个人觉得各有伯仲.更喜欢轩辕剑

作者: lhan12345 时间: 2007-8-7 21:10:42

幽城太不人性化了点，看着攻略打都抓狂，寰神结不说了，BT之王。不过幽城在一些设定上很考究。

作者: 夜无常 时间: 2007-8-7 21:13:57

个人认为幽城是华人RPG中的巅峰之作，游戏将有限的技术运用的十分到位，因此在整体上有较好的艺术表现性（这样的例子还有天之痕的水墨画风格），比起现在的游戏，虽然使用了很多新技术，但制作人却无法将其驾驭，即使本身是一部不错的作品，可往往表现得不尽人意

作者: wadelau 时间: 2007-8-7 21:13:59

楼上说得不错寰神结简直是没人性了~~~

作者: ghy1234 时间: 2007-8-7 21:16:10

幽城幻剑录的画面差吗？可能个人喜好不同，我觉得超好呢，尤其是法术和特技的效果是所有游戏中我最喜欢的（并不是说一定最华丽，也没有说其他不好的意思）。

另外，个人认为幽城幻剑录的难度刚好（可能我比较自虐吧…………），但那个操作实在是太不便了，几个例子：物品交易界面的退出键居然是角落里那个不起眼的三角形，明明有快捷键对应战斗指令但是又必须用鼠标选择攻击对象……

现在想想，要是先玩过空之轨迹这种操作流畅的贴心游戏，很有可能就会错过幽城这一个难得的好游戏呢。不过还是支持天地劫系列。汉堂，唉，可惜了……

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 21:29:08

发多了……

[ 本帖最后由 ricky12348 于 2007-8-7 21:35 编辑 ]

作者: ggliubnu 时间: 2007-8-7 21:30:02

对于我来说，轩辕剑5的失败就是取消了天书系统。

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 21:32:13

原帖由 ghy1234 于 2007-8-7 21:16 发表
幽城幻剑录的画面差吗？可能个人喜好不同，我觉得超好呢，尤其是法术和特技的效果是所有游戏中我最喜欢的（并不是说一定最华丽，也没有说其他不好的意思）。

另外，个人认为幽城幻剑录的难度刚好（可能我比较自虐吧…………），但那个操 ...

画面的话幽城还算可以，不会太差，但是要说法术和特效我倒最喜欢新绝3。
说到那个购买东西退出，真是梦魇啊，当初第一次打的时候，愣是卡在那里，退也不是，进也不是，最后狂点一番被我点了出去，但也没有明白是怎么退出去的，害我第一次打的时候之后根本就不敢买东西。
后来买了正版打第二次，对着攻略，到了最后了，还是有个迷宫没有走出去，还是放弃了。难度还刚好……你真是强……
前一段时间刚玩通空之轨迹，虽然轩辕剑在我心中地位无比崇高，但是和空之轨迹比起来还是有差距啊，除了轩辕剑在文化归属感和认同感方面优于空之轨迹以外，其他还真的差距不小。

作者: ricky12348 时间: 2007-8-7 21:35:06

原帖由 ggliubnu 于 2007-8-7 21:30 发表
对于我来说，轩辕剑5的失败就是取消了天书系统。

天书系统没了真的有点可惜。我真的很喜欢天书系统。但是你觉得轩伍的剧情合适出现天书竹简吗？夏柔还是陆承轩拿都怪怪的。难道还其他人拿？更不可能了。说实话轩伍真的是砸在系统上了。

作者: 生化kitty 时间: 2007-8-7 21:39:14

同感！幽城到目前为止在我心中的地位还是国产RPG中最好的。。。
其中印象最深的一点就是难度。。。居然让我玩了不下5遍。。。
而且玩幽城是要有一些文学功底的！（当时在读高中看游戏里的某些话还比较吃力～汉）
游戏中大量的工整的四字短语。。是要静心去看的，所以不要用玩超级玛丽的心态去玩幽城！会抓狂的！
。。。。。。。。不知玩过的朋友还记方违之阵、月牙泉的秘道。。。埃！到现在还记忆犹新！

[ 本帖最后由生化kitty 于 2007-8-7 22:11 编辑 ]

作者: ghy1234 时间: 2007-8-7 21:53:43 标题: 回复 #39 ricky12348 的帖子

嗯，关于那个交易界面的问题，只要Baidu或Google一下，看有多少人问就知道有多Orz了。

关于那个“你真是强”…………汗颜哪，想当初夏侯仪出门没穿布衣（没玩过的别想歪），结果遭遇蝎子后惨败，真是郁闷了我好久……

欢迎光临游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)