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标题: 不知大家知不知道为什么微软会把明朝弄成清朝。 [打印本页]

作者: 聖龍騎士 时间: 2007-7-17 08:06:35 标题: 不知大家知不知道为什么微软会把明朝弄成清朝。

帝国3不是进入了殖民时代麽？而亚洲众多国家也被殖民过，而日本被大家认为是三个国家中最强大的，我想也可能，毕竟人家摆脱了被殖民的危机。
而中国为什么是清朝却打着十五世纪，一来明朝不是被殖民国家，并且在某些学者眼里明朝就是率先发起殖民活动国家；二来就是企图不轨，这么明显的历史错误它会不知？又或者是它比较喜欢那个懦弱的清朝，而不愿把强大的明朝弄出来。

（以上纯属个人观点）

作者: 红马甲 时间: 2007-7-17 08:36:56

还有一可能：纯粹商业利益。因为老外对清朝了解比明朝多……

作者: wuhaonan 时间: 2007-7-17 08:49:50

总是有人说微软企图不轨

其实只是微软没有在这方面没有用心,毕竟这只是个即时战略游戏
而不是历史模拟游戏

作者: 正则灵均 时间: 2007-7-17 09:52:57

很简单，清朝的很多东西比明朝更醒目，比如满族服装，世界上独此一家呀。

作者: fjyfjyhyw 时间: 2007-7-17 12:10:27

想把中国做成最弱吧.抬搞笑了，清朝都出来了

作者: 乾盛帝 时间: 2007-7-17 12:27:26

微软是IT公司，不是社科院历史研究所。

作者: 崇祯 时间: 2007-7-17 12:39:16

<帝国时代3:亚洲王朝>中的中国兵种里的八旗兵可能是所有国家中最强的骑兵的兵种................................

作者: 西北死士 时间: 2007-7-17 14:08:01

国外对中国王朝的了解都是在游牧民族政权。。
一个马可波罗。。一个清朝的丧国辱权。。。。。
其实。。明的骑兵也不弱。。。。。。徐达常遇春蓝玉等等都擅长骑兵。。。。。。。。
如果想扬眉吐气的话。。那么等游戏出来自己改MOD好了。。。。。。。。。

[ 本帖最后由西北死士于 2007-7-17 14:09 编辑 ]

作者: DMM 时间: 2007-7-17 18:54:38

哎～清兵出来丢脸啊～～～～～～～

作者: situka 时间: 2007-7-19 19:26:37

老外印象中的清朝军队就是诸如曾格林沁的骑兵，几千人朝着机枪、大炮冲，勇猛有余，毫无用处。

作者: forresthao 时间: 2007-7-19 20:09:07

原帖由崇祯于 2007-7-17 12:39 发表
中的中国兵种里的八旗兵可能是所有国家中最强的骑兵的兵种................................

原帖由 situka 于 2007-7-19 19:26 发表
老外印象中的清朝军队就是诸如曾格林沁的骑兵，几千人朝着机枪、大炮冲，勇猛有余，毫无用处。

骑兵最强不是胸甲和麻木卢克还有重装骑兵吗？

游戏和现实不一样，游戏的炮兵射程并不长，一下子就被骑兵冲过来了砍了。

作者: wuhaonan 时间: 2007-7-19 20:17:56

对于一个他国的游戏制作组织来说,多方面的考证是相当艰难的
试问有多少中国人能把西方人的历史讲出些道道来,更别提历代军事装备了.

不过肯花心思是不会出现这种错误的,毕竟国外对中国历史的研究的程度并不比这里差
还是小鄙视一下

作者: 桌子歪了 时间: 2007-7-20 03:44:13

不是吧？？
亚洲王朝是做国家崛起那个工作组做的
而且。他是做帝国时代系列的元老之一！！！！

作者: 正则灵均 时间: 2007-7-20 07:38:02

你们一定受了某种刺激才会这么想.
真正的大国子民不会这么心胸狭隘的.

作者: winner7788 时间: 2007-7-20 08:53:28

原帖由 wuhaonan 于 2007-7-19 20:17 发表
对于一个他国的游戏制作组织来说,多方面的考证是相当艰难的
试问有多少中国人能把西方人的历史讲出些道道来,更别提历代军事装备了.

不过肯花心思是不会出现这种错误的,毕竟国外对中国历史的研究的程度并不比这里差
...

完全正解，龙之崛起做的就不错。

作者: winner7788 时间: 2007-7-20 08:59:10

还有一个叫做《帝国：现代曙光》的游戏，古德曼设计的地球帝国1代和2代之间的过渡产品，游戏不怎么样，模型还可以，里面的明骑兵比微软的强多了，但是比较白痴的是弩盾二人组，弩手是兵马俑的形象，在前面那盾牌的居然是清朝人！看来老外对中国历史确实不太了解，动不动就随便发挥自己想象。

还有那个翡翠帝国，就不说了，里面就是和尚看得顺眼，其他看了都想吐……

作者: blee 时间: 2007-7-29 17:19:18

原帖由 wuhaonan 于 2007-7-17 08:49 发表
总是有人说微软企图不轨
其实只是微软没有在这方面没有用心,毕竟这只是个即时战略游戏
而不是历史模拟游戏

但历史要尊重啊，他们凭什么乱改我们国家的历史，如果他弄的那个文明不叫中国或者与中国相关的名字也就算了

作者: blee 时间: 2007-7-29 17:24:23

原帖由 situka 于 2007-7-19 19:26 发表
老外印象中的清朝军队就是诸如曾格林沁的骑兵，几千人朝着机枪、大炮冲，勇猛有余，毫无用处。

一直对这样的场面感觉很诧异，那时的火枪射程也不是很远，用弓箭或弩集群发射完全可以射他们个鬼哭狼嚎，另外再配合骑兵和少量炮完全能打赢，非要硬冲。

作者: 崇祯 时间: 2007-7-29 18:32:45 标题: 回复 #19 blee 的帖子

第二次鸦片战争中的八里桥之战................英法联军已经使用近现代化的后膛装火炮了......火炮射程太为增加..但那时还没机关枪

八里桥之战..清军很英勇.........但.....唉...........

作者: ashilan 时间: 2007-7-29 22:11:30

偶最讨厌的就是清朝了！！！！！！！！！！！！！！

作者: qwxyz 时间: 2007-7-29 22:50:40 标题: 回复 #18 blee 的帖子

他們做自己國家的歷史也有改啦,遊戲而已,何必較真

作者: cc1101 时间: 2007-7-30 08:12:25

老外估计最喜欢满清了，缺什么就来拿多开心啊。

作者: rome1231 时间: 2007-7-30 08:23:05

是国内文化界不停地对外宣传"中国古文化=满清文化"的结果

作者: wenchlee 时间: 2007-7-30 09:18:06

大明的关宁铁骑连八旗的骑兵都畏惧三分
如果不是最终的内忧外患..........
可惜历史不能假设

作者: 聖龍騎士 时间: 2007-7-30 09:54:58

原帖由 正则灵均 于 2007-7-20 07:38 发表
你们一定受了某种刺激才会这么想.
真正的大国子民不会这么心胸狭隘的.

但是如果你看见有错误不指出的话，人家会更加嚣张，说不定下次会乱成什么样子～～

作者: 狂鼠 时间: 2007-7-30 18:02:52

15世纪应该完全是任务或者是前期科技，因为对战要和欧洲通商，还是清朝符合事实些

就像原版，任务是美国但是遭遇战没有美国

[ 本帖最后由狂鼠于 2007-7-30 18:07 编辑 ]

作者: newsass 时间: 2007-7-31 02:19:20

楼上很多人还是历史白痴！！！！！自己翻一下帝国3的历史时期，再对照中国那时的历史时期就知道是什么朝了！微软做帝国时代是非常尊重历史的，在尽可能尊重历史的情况下制作游戏．大家可以看帝国时代1-3系列中，菜单项就有一个＂历史＂一项，让大家了解各文明的大概历史还有兵种说明，有哪个同题材游戏做得这么细致．都是小P孩，不懂历史就再乱嚷嚷．关于帝国3中的中国问题，在刚推出就讨论过了！

作者: blee 时间: 2007-7-31 19:42:48

原帖由 乾盛帝 于 2007-7-17 12:27 发表
微软是IT公司，不是社科院历史研究所。

这句话用来作微软的某代表开新闻发布会答记者问时说很好。

老美的作品中向来喜欢强J他国的历史和形象，这也是一种霸权主义。近年的代表作品已经够多了，老美也在过程中学精，刚开始是有意和无意地丑化中国，后来发现这样中国人难以接受，于是就变成现在，夸大中国，把中国描写得很强大，强大到有些邪恶，这样，大多数中国人都会欣然接受，这就是中国人最容易接受的糖衣炮弹。
说回头，帝国3我很喜欢，但是还是有点希望别把中国牵扯进来。
有些人还很得意，认为帝国3选择清朝无可厚非，好像清朝很光荣似的，清朝是汉人被奴话最严重的朝代，清朝最强盛时的康乾盛世，看似繁荣，但西方的欧洲呢？正在巨变，各个国家急速发展，工业革命开始。人家在拼工业，清朝还在为了粮食产量沾沾自喜呢。清朝中后期就是整个中国有史以来最屈辱的时期，白银、土地、奴隶、大烟，还用多说么。帝国3里的清朝到底是被别人殖民还是殖民别人？殖民别人的话难道不觉得是一种讽刺么？

本来不想说一大堆，只是看到一些人那么维护微软，好像微软放个那啥都是香的。游戏好玩是真的，但不要放弃中国国民的尊严。中国的历史不是可以随便给外国人调侃的。

作者: blee 时间: 2007-7-31 19:46:03

当然，客观点说，微软在帝国3里已经尽了不少力了。但描写他国历史，有一点错误，作为当事国家的国民都有权力骂它，如果改他们自己的历史，我们管不着。

作者: wuhaonan 时间: 2007-7-31 22:24:01

原帖由 blee 于 2007-7-31 19:42 发表

这句话用来作微软的某代表开新闻发布会答记者问时说很好。

老美的作品中向来喜欢强J他国的历史和形象，这也是一种霸权主义。近年的代表作品已经够多了，老美也在过程中学精，刚开始是有意和无意地丑化中国，后来发现这样 ...

美国人太累了呀，整天有事没事改他国的历史(包括自己的),还把白宫自由女神像整天炸着玩

呵呵

　　就目前显现出的资料来看，没有甚麽丑化中国的嫌疑
　　这只是个即时战略游戏，并且是他国制作．你有权利和资金让他们做的精细真实？
要明白这不是上上网翻翻书就能做的完美的东西，你没有理由让他们都完全了解中国历史
除非他们是中国人
　　选择清朝完全是历史时期问题，你想想游戏后期都大家都革命了还有明朝出来打？
而剧本选择问题只是清朝没有甚麽与其他国家长期与大范围的交流，只能以明朝的郑和作为虚构情节的主　　　　　角，至于模型问题，就更没甚麽了，原因去玩玩帝２吧
　　也没人说微软顺的气是香的，不进行批判只是一种宽容（中国人除外）你不能将不了解历史的人指着鼻子骂．要说调侃中国历史，在游侠有关历史游戏的专区没少给自己人调侃，更每少调侃外国历史．这难道伤害了外国人的尊严吗？
　　历史题材游戏和历史题材小说一样，有虚构的成分是难免呢．国内的＜秦殇＞就是一个例子，他们也没有遭到爱国人士的炮轰．

[ 本帖最后由 wuhaonan 于 2007-7-31 22:25 编辑 ]

作者: blee 时间: 2007-8-1 01:56:41

某些美国人确实有自虐倾向，也许是二战的苦肉计开局造成的后遗症。
美国游戏和电影最喜欢拿自由女神像和洛山基开涮，凡是有恐怖分子的导弹、敌国的核弹或者什么其他大杀器都是对准洛山基，有一次在电影网站看电影，无意中发现灾难片的第一页中，有4、5部电影的海报都是自由女神像遭难，要么沉了，要么倒了，要么被炸了，要么被章鱼缠了。。真是无语了～美国人确实在这些方面比较有幽默感，但是他们不该把这种美国式的幽默强加给别国。
说远了～其实帝国3还是不错的，从目前的截图来看，亚洲王朝应该还可以，算是把中国表达得够像样的一款游戏了。内容方面也没看出多少恶意，只是把中国作为一个殖民国家，感觉一方面是对清朝的讽刺，一方面是给中国人灌迷魂汤顺带从侧面推中国威胁论（正面是将军、BF2这样的游戏，当然这2款游戏从游戏本身来说还是制作得很好，我比较喜欢他们本身）

作者: 七武海 时间: 2007-8-22 17:22:03

原帖由 西北死士 于 2007-7-17 14:08 发表
国外对中国王朝的了解都是在游牧民族政权。。
一个马可波罗。。一个清朝的丧国辱权。。。。。
其实。。明的骑兵也不弱。。。。。。徐达常遇春蓝玉等等都擅长骑兵。。。。。。。。
如果想扬眉吐气的话。。那么等 ...

自己改总不如吃原汁原味的好，其实八旗铠甲做好了也满漂亮的，像奥斯曼重骑.
不过，老实说，明朝火器可不比清朝赖，可惜了

作者: 崇祯 时间: 2007-8-22 18:54:43

说简单点...就是对另文化定位在清朝时期...就好像中国人,对西方文化就定位在英国人那身服装上

像我大学毕业后又自学考试,还拿到了自考历史本科的文凭,但也只局限于中国历史这方面....至今我还不清楚18,19世纪欧洲各国服装上的区别....和很多人一样...我也只暂把比较大众化的英国人的服饰做为17至19世纪整个欧洲服饰的代表

同样...欧洲联国家的人大多数也不清楚中国明朝与清朝服饰上的区别...就只暂把清朝服饰当成中国传统服饰了...

作者: 崇祯 时间: 2007-8-22 19:10:49 标题: 回复 #35 七武海的帖子

清朝武器和火器相对明朝其实也是有一些发展的....但质量和技术上的发展没多少进步,只是数量上的扩充,

首先清朝完全淘汰了弩这种武器,并同时把那种大弓也完全淘汰掉,只留下那种中小型弓

另外清朝对明代的鸟枪和抬枪也有改进,主要是更改了火药配比和增加了射程与枪的口径,使抬枪成了当时世界上口径最大的步枪,另外清朝发明了抬炮这种世界上最早的"肩扛火箭筒",

清朝也把中国沿海修的到处都是炮台.......清朝特别重视大炮,常封各个炮为将军,清政府还定期祭炮,1835年两广总督卢砷,广东水师提督关天培奏请修改南炮台和大虎炮台,清政府一下子在两个炮台修了二十门6000斤大炮,二十门8000斤大炮,清代大炮的口径和重量也远超过明代..只是火药配方上还不足

另外我看谢晋<鸦片战争>中...一个定海县城竞然有七座炮台....

[ 本帖最后由崇祯于 2007-8-22 19:25 编辑 ]

作者: 08519 时间: 2007-8-22 20:10:38

原帖由崇祯于 2007-8-22 19:10 发表
清朝武器和火器相对明朝其实也是有一些发展的....但质量和技术上的发展没多少进步,只是数量上的扩充,

首先清朝完全淘汰了弩这种武器,并同时把那种大弓也完全淘汰掉,只留下那种中小型弓

另外清朝对明代的鸟枪和抬枪 ...

鸦片战争前中国还是做了备战工作的，加修炮台和战船，只是质量和英国的比起来.................

作者: 铁血十字 时间: 2007-8-22 23:52:39

为什么？因为帝国3整个历史阶段就定位在清统治那段时间，难道为了中国，把别的国家打回几百年，然后用明的火器屠杀外国人就有民族自豪感了，你同意；毛子，德国，英国什么的玩家同意吗

作者: newsass 时间: 2007-8-23 09:24:18

又见楼主一个白吃...........说过多少次了，大家看帝国时代3的历史年代！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！那个时候就是明末清初开始，大部分时间还是落在了清朝！！！！不用怨天尤人，也不用学韩国佬意淫，硬是只看到自己的喜欢的历史，要知道我们是中国人，事实求是的中国人．不是韩国佬！

作者: 崇祯 时间: 2007-8-23 10:42:57 标题: 回复 #39 08519 的帖子

本来战争进程是有利于中国的,林则徐到广洲后,大量修复新炮台与新炮,但因定海失守,被朝中穆彰阿这些人陷害而罢官,后来接替林则徐的那个琦善就是个典型的卖国汉奸,一到任便拆毁炮台,遣散水勇乡勇,沙角炮台守将陈连升英勇抗击英军反被琦善抓起来,以"轻开战端"的罪名要处死,幸得关天培极力陈述才保住性命,陈连升手下三千水兵竞被琦善裁的只剩下不到600人..炮则被拆掉了大半.....沙角炮台一战...陈连升父子和几百名守军全部壮烈殉国..........

后广东巡府怡良密陈告发琦善...琦善虽然革职拿办.....接替琦善的奕山被道光封为"靖逆将军",但此人更是个十足的草包...竞说出"广东军队汉奸多,不可信,我已从福建,陕西调来远征兵勇"这句蠢话.....未战先挫自已士气,引的广东前线官兵之间互相猜疑

福建总督颜伯焘到是拼命,整个鸦片战争中所有清军将领只有此人敢主动出海和英军交战....颜伯焘给道光帝上书力陈福建各炮台武器落后,福建水师兵舰更是不敌英舰,请求道光帝尽快拨给银两造新舰,筑新炮台,但道光帝却斥责说"国库紧张,岂有银两浪费.不可造次"...............颜伯焘亲自披挂上阵,出海与英舰厮杀....可惜中国当时水师的实力.....

作者: killua02 时间: 2007-8-25 05:11:04

说清朝弱？这里的文盲怎么这么多？？不要这么片面好不好！！！自己傻也别出来丢人呀

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