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标题: 關於“怎樣的無雙槽才是最合理的”（新增孔明極書視頻） [打印本页]

作者: 無雙女皇 时间: 2006-11-7 14:00:12 标题: 關於“怎樣的無雙槽才是最合理的”（新增孔明極書視頻）

先明確一點。在都不裝極書時，大家無雙槽減少的速率是一樣的。都裝極書後應該也是一樣的（不排除個別特殊人物的可能性）。
但無論是否裝上極書，無雙的次數和以下這些因素有聯繫：

一、.無雙動作和無雙槽具體數值的関系。
一般的無雙都分爲兩到三部分：要麽是“中間式→結末式”型（大部分人是此型），要麽是“中間式→追加式→結末式”型（如孟獲眞無雙，太史慈和劉備普通無雙）。而無雙的動作是一個一個來的，放無雙時不管動作快慢，消耗無雙的速度都一樣（即無雙槽消耗速率與出招速率無關）。一般來說，按住無雙鍵不放的情況下，中間式無限循環，直到無雙槽用完後，就會出結末式。
舉個例子：假如一個人無雙槽數值是240，那麼他的“有效無雙值”（“有效無雙值”指扣除了初放無雙所耗的那1/3“無效無雙值”所剩下的能用來做無雙動作的那段無雙槽的數值）是160。如果他每做一個完整的無雙中間式動作要用掉相當於消耗20點無雙的時間的話，那麼160的有效無雙值就能做8次中間式動作，然後出追加式和結末式。這樣看似無雙槽被充分利用了，其實完全是浪費。假如這個人的有效無雙槽是141的話，他同樣能出8次無雙中間式，因為超過了140，他第八個動作就出來了。既然出來了，自然是要出完後再出追加式和結末式的，這樣他只用141的有效無雙值，就能達到160的效果，這樣的數值才是充分利用無雙槽。

二、無雙中間式循環類型和無雙槽具體數值的關係
無雙中間式一般有兩種循環類型，一種是單個動作直接反復（例如張角、趙雲、呂布等少數人），這種類型的角色就是我上面舉的例子裡那種。而另一種是更普遍的：兩個動作交替循環。例如所有劍系君主的無雙中間式都是“左砍→右砍→左砍→右砍”這樣循環的。這樣的循環有個特點那就是追加式或結末式總是跟在第二個動作後面的（參看：MOV中AA行、AB行循環的無雙，結末式或追加式在ATK中的“出招時機”參數總是AB；而在AE行、AF行循環的真無雙，結末式在ATK中的“出招時機”這項參數總是AF）。
就拿最簡單的袁紹來舉例：袁紹出無雙是“左、右、左、右”這樣的循環，而結末式總是跟在右砍的後面的。還是拿上面例子的數值來假設：假設袁紹有240的無雙，那麼有效無雙值就是160，假設他每個動作所耗的時間會消耗20的無雙值，那麼160的有效無雙值他可以是“左、右、左、右、左、右、左、右、結末式”。根據前面的例子，若袁紹的有效無雙值是141，那麼可以獲得一個相當於免費贈送的右砍。但實際上，袁紹最經濟實惠的有效無雙值應該是121。因為超過120，會多出一個左砍，但結末式總是跟在右砍後面的，所以出完左砍後，袁紹還會再出一個右砍才出結末式。這樣，只要121的有效無雙值，就可以獲得相當於160的效果。

從兩個例子我們可以看出，在一定數值範圍內，多出來的無雙數值不但不能增加無雙出招的次數，反而會給我們造成“蓄無雙時間延長”的拖後腿現象，相當於是個累贅。我們不妨把這一段無雙值叫做“累贅無雙值”。
上面兩個例子，第一個裡有160—141=19的“累贅無雙值”，第二個例子有160—121=39的累贅無雙值。

總之，無雙槽數值的最佳狀態，是在保證我們所需要的無雙動作次數的前提下，儘量減少“累贅無雙值”。
一般來說，無雙動作很快的角色（如細劍、甘甯、周泰等），累贅無雙值就很小，無雙稍微長點就可以多出一個動作了。但一些無雙動作比較慢的人（如龐德、張飛等），累贅無雙值就很大，更需要精確調整數值以達到最佳效果。
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附：
孔明装和不装極書的對比視頻
MF下載
http://pickup.mofile.com/6796787771712586
YouSendIt下載
http://download.yousendit.com/68303D365BAF38AF

[ 本帖最后由無雙女皇于 2006-11-7 14:58 编辑 ]

作者: windsome 时间: 2006-11-7 14:01:10

呃……有强文潜力。我慢慢看。
看完了编辑一下：乱舞极对于消耗来说是怎么计算的？

[ 本帖最后由 windsome 于 2006-11-7 14:11 编辑 ]

作者: phoenixst 时间: 2006-11-7 14:11:55

诸葛亮我觉得不属于单动作循环型，因为MS他无法在发出单数道激光后出结末式，总是在偶数道激光后出结末式。和张角对比很明显。

[ 本帖最后由 phoenixst 于 2006-11-7 14:15 编辑 ]

作者: flyinthesky 时间: 2006-11-7 14:18:01

好强
如果身边有游戏，真想试试剑系君主最划算的无双槽有哪几段。

作者: 無雙女皇 时间: 2006-11-7 14:18:15

原帖由 phoenixst 于 2006-11-7 14:11 发表
诸葛亮我觉得不属于单动作循环型，因为MS他无法在发出单数道激光后出结末式，总是在偶数道激光后出结末式。和张角对比很明显。

嗯嗯嗯，你說得對，孔明這家夥是兩個相同的動作作爲兩個招式來回循環……
我改去。

作者: windsome 时间: 2006-11-7 14:21:42

原帖由 phoenixst 于 2006-11-7 14:11 发表
诸葛亮我觉得不属于单动作循环型，因为MS他无法在发出单数道激光后出结末式，总是在偶数道激光后出结末式。和张角对比很明显。

这样的话……诸葛亮的乱舞极问题是不是可以得到解释？

作者: phoenixst 时间: 2006-11-7 14:24:20

原帖由 windsome 于 2006-11-7 14:21 发表

这样的话……诸葛亮的乱舞极问题是不是可以得到解释？

200点无双槽时有效，300点无双槽时无效，你说怎么解释……

作者: windsome 时间: 2006-11-7 14:26:15

原帖由 phoenixst 于 2006-11-7 14:24 发表
200点无双槽时有效，300点无双槽时无效，你说怎么解释……

手边没有游戏。
200无双和300无双用/不用乱极，中间式分别是多少下？

作者: phoenixst 时间: 2006-11-7 14:28:22

6，8
10，10
嗯嗯，如果解释成300无双不用乱极是发出8道激光后剩一点点的话倒确实说得通……

作者: windsome 时间: 2006-11-7 14:30:29

原帖由 phoenixst 于 2006-11-7 14:28 发表
6，8
10，10
嗯嗯，如果解释成300无双不用乱极是发出8道激光后剩一点点的话倒确实说得通……

有数据就好办了，稍等，我看看能不能凑出一个合理的消耗速度来。

200*0.7=140，300*0.7=210

140/6=23.33，140/8=17.5，因此140有乱极的单发消耗量应该在(17.5,23.33]
210/8=26.25，210/10=21，因此210有乱极的单发消耗量应该在(21,26.25]
两者的交集是(21,23.33]，因此诸葛亮无双乱极消耗在这个范围内就可能不增加。

附送：
140/4=35，140/6=23.33，因此140无乱极的单发消耗应该在(23.33,35]
210/8=26.25，210/10=21，因此210无乱极的单发消耗量应该在(21,26.25]
两者的交集是(23.33,26.25]。
综上所述，无乱极在(23.33,26.25]内合理，有乱极在(21,23.33]内合理。

呃……郑重声明一下：差点忘记这个是诸葛亮的单发结果了，不是通用结果……

根据绿燕顶楼的视频，小测了一下：
无乱极：4.6秒，有乱极：5.7秒。
5.7/4.6=1.24，也就是大约延长了1/4的时间。每秒消耗率应该减少1/5。
根据绿燕提供的数据，视频中无双长度为400。也就是有效消耗长度为400*0.7=280。
也就是说：无乱极的情况大约每秒消耗60.87，有乱极大约每秒消耗49.12。
如果说无乱极每秒消耗60，有乱极每秒消耗48，看起来是个不错的数字。

综合一下诸葛亮单发消耗，也许应该取极端的26.25/21？

[ 本帖最后由 windsome 于 2006-11-8 10:16 编辑 ]

作者: flyinthesky 时间: 2006-11-7 14:30:53

[

恩，用LZ说的“累贅無雙值”解释就对了~

作者: 無雙女皇 时间: 2006-11-7 14:43:10

梢等，我上傳個孔明装和不装極書的視頻來。

作者: hhboy_100 时间: 2006-11-7 15:01:45

真是强文啊,不知道哪有48人初始化无双槽的长度数值?
呵呵,
顶一下

[ 本帖最后由 hhboy_100 于 2006-11-7 15:05 编辑 ]

作者: freedomGG 时间: 2006-11-7 15:03:22

支持。顺便收入电子书了~~~

如果48人都要测试最适合无双值的话工程会不会太大。。。。反正我都是用初始无双槽的

作者: flyinthesky 时间: 2006-11-7 15:13:24

原帖由 hhboy_100 于 2006-11-7 15:01 发表
真是强文啊,不知道哪有48人初始化无双槽的长度数值?
呵呵,
顶一下

用户名统计过
http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=1197380&highlight=

作者: 85651537 时间: 2006-11-7 15:15:40

我的原则就是，蓄无双快的，无双强的，无双槽越长越好。。。。
相反，靠无双吃饭，且蓄无双慢的。。。。无双槽就是最短的。。。
这才是最“合理”的

作者: hl9716zj 时间: 2006-11-7 15:20:08

原帖由 flyinthesky 于 2006-11-7 15:13 发表

用户名统计过
http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=1197380&highlight=

这个是原始的无双，你LS说的是要最佳的无双

作者: XCC绿茶 时间: 2006-11-7 15:26:48

我的全人物无双槽均是原始长度...错吃了仙酒就改回去

作者: flyinthesky 时间: 2006-11-7 15:34:09

原帖由 hl9716zj 于 2006-11-7 15:20 发表

这个是原始的无双，你LS说的是要最佳的无双

那是13楼要的原始无双槽，最佳无双槽要有人统计的话当然最好。

作者: hl9716zj 时间: 2006-11-7 15:37:14

原帖由 flyinthesky 于 2006-11-7 15:34 发表

那是13楼要的原始无双槽，最佳无双槽要有人统计的话当然最好。

刚才误把14看成13了

。。。。。。。。。。。。。。。

作者: bkvm 时间: 2006-11-7 15:42:27

无双的消耗速度MS和无双有攻击判定的桢数成正比。。。不过只有效于结末式。。。。

作者: windsome 时间: 2006-11-7 15:44:47

原帖由 bkvm 于 2006-11-7 15:42 发表
无双的消耗速度MS和无双有攻击判定的桢数成正比。。。不过只有效于结末式。。。。

你的意思是说不放空无双槽？帧数和时间差不多啦。
不过说起帧数，我10楼提到的60无双/秒看来挺正确的。

作者: bkvm 时间: 2006-11-7 16:24:32

原帖由 windsome 于 2006-11-7 15:44 发表

你的意思是说不放空无双槽？帧数和时间差不多啦。
不过说起帧数，我10楼提到的60无双/秒看来挺正确的。

可以用变速齿轮试试。。。。

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 10:09:39

原帖由 無雙女皇 于 2006-11-7 14:00 发表
假如這個人的有效無雙槽是141的話，他同樣能出8次無雙中間式，因為超過了140，他第八個動作就出來了。既然出來了，自然是要出完後再出追加式和結末式的，這樣他只用141的有效無雙值，就能達到160的效果，這樣的數值才是充分利用無雙槽。
...

我认为，循环结束无双槽刚好为0时，恰好能再发动最后一轮循环无双；只有在循环阶段无双槽降低为0，才能发动无双结末式，理由是：

1，将无双槽改为0时，能发动一轮完整的循环。

2，所有人无双结末技的按键条件是FCFFFFFF，出招条件都是AB（即无双循环式的最后一式），翻译成字面意思就是——当无双循环式最后一式还在持续阶段，而无双槽降为0时，无双结末式发动！如果无双循环式的最后一式成功全部完成，即使无双槽降为0，但由于无双循环式的最后一式已经完成，这时候无双结末式的“出招条件”就已经失效了，此时起作用的就变成了无双循环式的最后一式的MOV的08H，也就是进入下一个循环的意思。。。。

总之，“无双槽降低为0”的作用原理不是让正在循环的无双招式中断，而是把招式从无双的循环阶段的最后一式“推入”结末式。。。。如果最后一式已经成功完成，那么这个“推入”作用这次就来不及起作用了。。。

[ 本帖最后由 bkvm 于 2006-11-8 10:18 编辑 ]

作者: windsome 时间: 2006-11-8 10:18:25

原帖由 bkvm 于 2006-11-8 10:09 发表
我认为，循环结束无双槽刚好为0时，恰好能再发动最后一轮循环无双；只有在循环阶段无双槽降低为0，才能发动无双结末式，理由是：

呃……跟顶楼的区别就在于如果中间一轮循环结束无双正好为0的时候还能发动下一轮？
我10楼根据这个意思小改了一下……

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 10:36:01

原帖由 windsome 于 2006-11-8 10:18 发表

呃……跟顶楼的区别就在于如果中间一轮循环结束无双正好为0的时候还能发动下一轮？
我10楼根据这个意思小改了一下……

我统计出两个结论—— 没有道具时，无双启动消耗无双总量*0.3去掉小数。。持续阶段（包括启动式的持续时间内的消耗，与“无双的启动消耗”不同，一般人大约在20左右，真无双虽然启动时有一个长时间POSE，但是实际消耗与普通无双一样！）每秒消耗60

[ 本帖最后由 bkvm 于 2006-11-8 10:43 编辑 ]

作者: windsome 时间: 2006-11-8 10:41:09

原帖由 bkvm 于 2006-11-8 10:36 发表
我统计出两个结论—— 没有道具时，无双启动消耗无双总量*0.3去掉小数。。持续阶段（包括启动式的持续时间内的消耗，与“无双的启动消耗⠮..

怎么跟我这里10楼和http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=1137773的结果这么像啊。

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 10:45:21

原帖由 windsome 于 2006-11-8 10:41 发表

怎么跟我这里10楼和http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=1137773的结果这么像啊。

一点点区别。。。所有人无双的启动消耗是严格的30%，但是每个人的启动式又要消耗不等的无双，后一部分的消耗等于启动式的桢数。。。。

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 10:49:04

无双的启动式一律没有攻击力，但是却要消耗无双值，如果我用一个10桢的动作替代原有的20桢的启动式，那每次就可以节约10点无双值啊。。。。

作者: windsome 时间: 2006-11-8 10:52:42

原帖由 bkvm 于 2006-11-8 10:45 发表
一点点区别。。。所有人无双的启动消耗是严格的30%，但是每个人的启动式又要消耗不等的无双，后一部分的消耗等于启动式的桢数。。。。

不太理解啊。后一部分是什么？比如诸葛亮把手捏诀的那个姿势？

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 11:04:03

原帖由 windsome 于 2006-11-8 10:52 发表

不太理解啊。后一部分是什么？比如诸葛亮把手捏诀的那个姿势？

对了，就是那个动作也要单独算消耗。。。。

作者: windsome 时间: 2006-11-8 11:05:53

原帖由 bkvm 于 2006-11-8 11:04 发表
对了，就是那个动作也要单独算消耗。。。。

这么一来，模型有点复杂了……
我现在正在学习怎么简化模型。

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 11:06:49

原帖由 windsome 于 2006-11-8 11:05 发表

这么一来，模型有点复杂了……
我现在正在学习怎么简化模型。

呵呵。。。。大鼠学长

作者: windsome 时间: 2006-11-8 11:08:43

刚刚想到，其实最简单的就是应该放出某一轮循环的前几帧的时候正好无双槽用完，其他的都是附加的东西，不影响这条结果。
这个貌似还是能得到个大概结果的，不过我就是不去测。

顺带一提：没有修改器的话貌似没什么用，因为无双至少是10一加的，也就是1/6秒。

[ 本帖最后由 windsome 于 2006-11-8 11:09 编辑 ]

作者: 水绫 时间: 2006-11-8 11:39:13

越看越云

不知所云

有个明确的结论就好了

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 11:43:18

原帖由 水绫 于 2006-11-8 11:39 发表
越看越云

不知所云

有个明确的结论就好了

测试中啊。。。。会有完整结论的。。。。。

作者: 乔の愁 时间: 2006-11-8 12:09:31

等BK的测试结论了。看得真晕。

作者: udis 时间: 2006-11-8 12:39:19

庞德从初始无双开始加似乎30点还加不了一HIT

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 17:50:16

KEKE，总算把猪哥的最合理无双长度算出来了：

循环次数，无双阀值，带乱舞的阀值：
2，87，70
3，158，128
4，230，187
5，300，245
6，372，303
7，——，361

作者: phoenixst 时间: 2006-11-8 19:12:08

带了乱极和45的猪哥可以去还原初始无双槽了……多吃的全是浪费……

作者: bkvm 时间: 2006-11-8 19:41:16

原帖由 phoenixst 于 2006-11-8 19:12 发表
带了乱极和45的猪哥可以去还原初始无双槽了……多吃的全是浪费……

正是理论指导实践啊。。。。

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