18世纪 绅士战争

milk2015

说到这个的话，貌似纳尔逊时代60年后英国水兵们还有可能领到那位伟大的纳尔逊将军时代所腌制的牛肉……已经硬得和红木有一拼了，水兵们有得把这些牛肉雕刻成护卫舰的形状，上好油漆，用砂纸抛光后挂在水兵舱里，有得把这些牛肉切成条后当成柴火烧来煮咖啡……居然还烧得很旺，不比木头差……那时候的军队伙食可见一斑……

milk2015

美国军队更夸张……美国士兵都说军队后勤仓库里的那些牛肉和咸肉“准是上帝创造世界的时候就已经腌上了”……

爱叫啥叫啥

原帖由 yzx1984 于 2009-3-8 01:39 发表

科技决定一切，说不定几百年后的人类用机器人打仗然后嘲笑我们居然用人去打仗，都不怕死的吗

话不能怎么说，你看爱国者里面，为什么英国的部队那么怕主角？因为他用了非常规打法，游击战来对付正规军，如果他也死脑子组织一帮人，然后找英国军队定个时间，定个地点，好我们开战，那他能打得过吗？
更何况，像这样打战，不就是比谁带去的人多吗？射死一排上一排，不知道这里能有多少的技术含量。

yzx1984

原帖由 爱叫啥叫啥 于 2009-3-8 02:56 发表

话不能怎么说，你看爱国者里面，为什么英国的部队那么怕主角？因为他用了非常规打法，游击战来对付正规军，如果他也死脑子组织一帮人，然后找英国军队定个时间，定个地点，好我们开战，那他能打得过吗？
更何况，像这样打战，不就是比谁带去 ...

貌似爱国者是部电影。。。

luyawen945

原帖由 玩无可玩 于 2009-3-8 00:56 发表
不知道这种互相射击的致死率有多少，估计不会很高，大多是负伤吧，要不这种打法也太“蠢”了

火枪用的是铅弹 打中胳膊基本就废了 欧洲的战术就是一句话,杀敌一千,自损八百...

TheProfessor

欧美一帮虚伪的流氓绅士，那时还装装13，现在都懒得装了

milk2015

原帖由 爱叫啥叫啥 于 2009-3-8 02:56 发表

话不能怎么说，你看爱国者里面，为什么英国的部队那么怕主角？因为他用了非常规打法，游击战来对付正规军，如果他也死脑子组织一帮人，然后找英国军队定个时间，定个地点，好我们开战，那他能打得过吗？
更何况，像这样打战，不就是比谁带去 ...

可不是没什么技术含量，毕竟这种近距离的面对面交战对人的意志是一个极大的考验，除此之外，这种战争方式决定了，只有士气高纪律好的一方才有优势，另一个方面就是训练，在这种对射中，能比敌人更快的装填，就能打出更多的排枪，自然，你射击次数越多，敌人崩溃得越快。这里有两个例子，一个就是当时强大的普鲁士陆军，他们的强大基本上就是建立在他们非人的训练上的，在这种训练下出来的普鲁士士兵能比其他国家的士兵装填速度快三倍，就是说敌人射击一轮他们能射击三轮，这才是他们的强大之处。另一个例子就是英国陆军，英国陆军受到的训练虽然比不上普鲁士，但也是相当严格，这从军饷就可以看出，一名英国陆军士兵的军饷是一名法国陆军士兵的三到四倍，这也是在美国独立战争初期美国大陆军几乎是被英军摧枯拉朽般击败的一个重要原因——无论士气还是训练，待遇，美国方面的士兵都不如英国士兵。
至于爱国者里面，英国人害怕这种打发自然是有原因的，因为美国历史关系，几乎美国男人人人都是猎手，他们一般都拥有一支线膛枪，比军用的制式滑膛枪射程远而且准（大陆军使用的仍旧是滑膛枪，因为在这种队列排枪射击环境下，装填速度更重要，线膛枪的装填速度远慢于滑膛枪），就是这种类似游击式狙击的打发才使得英国人寸步难行，这种事在布尔战争里英国人几乎吃得也是同样的亏，布尔战争初期英军炮兵甚至没看见敌人就被布尔人的步枪队射杀殆尽，也就是布尔战争后英国人摒弃了鲜红色的军服改而使用卡其色的军服的原因。

胜利之神

爱国者最后一站历史上是英军赢了
正规战中一般是大陆军先射一轮
英军前进到50米左右才开枪

英军和普鲁士兵不是人，是机械

ImpFelice

前几年出的《哥萨克2》在这方面的表现力就非常写实，还有更老的《决战滑铁卢》，新兵保持队形的意志力和老兵有很明显的差距，而且还有“击溃”的概念。全战在这方面却依然是“人多就耐打”、“战至最后一人才崩溃”，假得要死

[ 本帖最后由 ImpFelice 于 2009-3-8 09:42 编辑 ]

kerry2017

我感觉称之为傻瓜战争倒是更形象~
当时的前发式步枪的最大射程不超过70公尺——秦军的强弩最远可达600步，就算是放到18世纪，也照样是秦人的天下啊~
在多数国家为2%到4%左右，只有当时的普鲁士比例达到了8%——这种火炮装备率比明代都差得远了~

wuhaonan

原帖由 kerry2017 于 2009-3-8 10:00 发表
我感觉称之为傻瓜战争倒是更形象~
当时的前发式步枪的最大射程不超过70公尺——秦军的强弩最远可达600步，就算是放到18世纪，也照样是秦人的天下啊~
在多数国家为2%到4%左右，只有当时的普鲁士比例达到了8%——这种火炮 ...

又有人吹秦弩明炮了
中世纪末期需要机械辅助拉动的弩比秦弩强多了,可还是被淘汰了,这不是没有道理的
明代火炮装备力的问题更不知道是怎莫算得,明代火炮的生产水平本来就不高
如果要真有你想的装备率,那不输才怪,整个一奥运开幕式焰火组织会
最后汗一下国产007的前发后发枪,有效射程也超过70公尺了

yousixiao

野猪皮和袁崇焕之间的事情似乎要说上很多.....

milk2015

原帖由 胜利之神 于 2009-3-8 09:30 发表
爱国者最后一站历史上是英军赢了
正规战中一般是大陆军先射一轮
英军前进到50米左右才开枪

英军和普鲁士兵不是人，是机械

是英国人输了，不过说到底康华理斯所统帅的英军部队根本就不是英军的主力，其实只是一支偏师，真正的英军主力根本完好无损，英军真正不愿意进行战争下去的原因是整个美洲大陆只剩下英军主力了，其他可以策应他的几支偏师都给美国人打掉了，最后那支给还碰上了法国人

gigiboy

电影也当真@@
这样愚蠢的话
其实战争哪个不愚蠢
每次看古代战争 明明知道前面有人
第一排的照样往前冲  感觉真的很傻逼
骑士往你冲 还傻傻站者给他冲
空降兵打 巴斯通时 明明知道那边德军会轰炸
也是跟傻子一样 死守不退
说真的哪个战争不傻

人们都喜欢拿现在的观点去看
但技术决定战争的型态
只是18世纪时 就是需要这样打
而大部分不清楚军事战术发展的脉络 就觉得他们傻
假如他们是傻 但当时世界其他地方还不是打不过他们  难道其他人就更傻

雾非雾

法军在路易十五的指挥下，迎战在荷兰登陆的英军。战役开始后，双方以标准的线形队形对进，在进到30码时，英军停止了步伐。英军指挥官突然对法军喊话道：“法国的绅士们，请你们先开枪！”指挥法军的是拉巴杜耶男爵，他马上回应到“英国的绅士们，请你们先开枪，我们法国人将会屹立在这里。”随后，双方又是一阵礼让，大约就这样耗了半个小时。最后，英国人实在退让不过，终于是发射了第一次排枪。而法国人为自己的绅士风度付出的代价是，在英国人的头次排枪后，倒下了500多人。
[汗水]

zz101ks

原帖由 wuhaonan 于 2009-3-8 10:46 发表

又有人吹秦弩明炮了
中世纪末期需要机械辅助拉动的弩比秦弩强多了,可还是被淘汰了,这不是没有道理的
明代火炮装备力的问题更不知道是怎莫算得,明代火炮的生产水平本来就不高
如果要真有你想的装备率,那不输才怪,整 ...

说实话,中世纪的钢弩虽然拉力很强,但是威力和射程其实并不如秦弩,钢铁的能量积蓄很差,
关键在于,做一把标准的秦弩需要3年的时间,光选料备料就要一年半.有那时间大炮都成海了
况且装填速度和使用难度都要比后期火枪差的远

tengyun123

任何事物的存在都有其必然性　大家觉得排枪战术可笑　其实不然　因为此战术完全是由武器所决定的　火枪的装填速度是很慢的　精准度也不高　因此想将火枪的杀伤力最大化　大家站成一排同时开枪无疑是最好的选择　这就类似二战的高炮火力网　不是用高炮瞄准飞机　而是在一个范围内翻盖式射击　　顺便一提　火枪时代的战争并非如大多数电影中描写的那样　双方只组成一个方阵互相射击　而是组成复数方阵　以包围敌军四面射击为主　这个可以参考滑　铁卢战役　的电影

archeologist

原帖由 wuhaonan 于 2009-3-8 10:46 发表

又有人吹秦弩明炮了
中世纪末期需要机械辅助拉动的弩比秦弩强多了,可还是被淘汰了,这不是没有道理的
明代火炮装备力的问题更不知道是怎莫算得,明代火炮的生产水平本来就不高
如果要真有你想的装备率,那不输才怪,整 ...

大哥啊，明亡于1644年啊...当时全世界火器制造水平都不高哦。况且当时明的火枪水平还是不错，大炮也比较丰富，也有了独特的火器冷兵器协同作战的战术指导思想。几次大败的主要原因都是上下不齐心，文官太弄权...最后当然是因为袁崇焕是个不世出的大SB了...还好意思吹他的“糜烂数百里”....

tengyun123

以前的武器没办法达到现在的射速和威力　也就是说不组成火枪方阵是无法阻挡敌方集团冲锋的（哪个时候还没有挖战壕的意识）而哪个时候的训练水平　不保持阵形四处躲避　无疑等于丢掉武器　任敌军宰杀

胜利之神

（转帖）前几天重新看了这部片子，场面不小，但有些地方的明显夸张让人有些不舒服。挑电影的BUG我不在行，不过依据一些网上的资料挑一下硬伤还是可以的。

1，TAVINGTON上校用手枪打死主角的二儿子，下令放火烧了房子，然后又带走了主角的大儿子。主角带着2个小儿子扛着枪跑到英军必经之路那里埋伏。。。然后就是一段极为夸张的演绎了。主角一枪击毙军官，这点可以理解为主角枪法准，但是之后主角的一个小儿子端着滑膛枪（主角用的是家里保存的老式枪支，肯定不是来福枪）从几十米外的树林里向英军开枪竟然百发百中，前后打死数名英军。发挥之稳定，枪法之准确，让人无法相信。

2，TAVINGTON上校的原型是TARLETON中校。片中的TAVINGTON被刻画成一个残酷无情的屠夫，尤其是将教堂里的近百居民烧死的场景，让人十分痛恨这个人物。但真实的情况呢？TARLETON少校虽然有不雅的称号以及令敌人闻风丧胆的凶狠作风，但还没到电影里刻画的那么残忍。至少没烧过教堂，杀俘虏的事情有过一次，但那次TARLETON自己解释说是他在冲锋时坐骑被打倒，手下士兵当时没听命令就向叛军俘虏开枪的，而美国方面则说是TARLETON残忍的下令开火。不管是哪个剧本，到现在已无确切证据了，但至少没有一把火烧掉教堂以及屠杀一个村的人。

3，该片片尾的战役很假。片尾战役的历史原型是1781年的吉尔佛战役。
开战的晚上，美军军官在讨论战略形势，竟然说“英军的兵力在我们之上”。历史上的吉尔佛战役呢？参战的英军才1千9，美军有4千4百人。另外还说“我们的部队以民兵为主”，实际序列在此：
1st and 5th Maryland Regiments
Delaware Infantry
4th and 5th Virginia Regiments
Lee’s Legion
Light Infantry
North Carolina militia
Virginia militia
William Washington’s Light Dragoons
2 companies of artillery with four 6 pounder guns
其中有至少4个团的正规军，而且华盛顿龙骑兵是精锐之师，炮兵2个连。导演估计是把这战与TARLETON打的考潘斯战役“混”在一起了，那一战中TARLETON打了军事生涯中少见的惨败，不过当时双方才差100人左右，TARLETON的精锐龙骑兵才去了50人，之前他把美军民兵统帅莫根赶的四处跑，后来轻敌被占据地理优势的爱国者们击退，伤亡是不小。


最后一点是，美国能独立影响最大的决定性因素是法国的帮助。还有一点挺搞笑，主角在最后一战中好象用的还是威灵顿的原创“后坡战术”，等TAVINGTON的部队冲到山顶才发现潜伏在反坡的民兵;P