【黄蓉】讨论集中贴

瑾轩_

将红飞 发表于 2013-10-22 02:44
呵呵，所以我也说了，那只是一种极端言论，只是一种针对性的说法，并不代表我个人的意见。

个人其实说吧 ...

其实郭也不容易吧，从小就在蒙古长大，但却不贪恋蒙古给的权势，放弃了金都驸马。相比杨康呢？

郭也不能被你贬的那么一无是处，如果国家在民族危难的时候，每个人只想着隐居，那才是种悲哀。

谜雾狼

仙界 发表于 2013-10-21 15:03
杨康的性格表现才是正常合理的，

他在那个环境下长大，是野鹿鸿基对他的爱多还是杨乃武？杨康对汉人来说 ...

我已经说过杨康的性格比较正常,不过对待生父的方式不可接受.生父对他的爱完全被养父剥夺了.耶律洪基对他再好也不过是应有的补偿.

皇甫飞云

将红飞 发表于 2013-10-22 01:29
飞云大大是说我的帖？

不，我说灵素无法跟蓉儿比，灵素只能当小妹妹，蓉儿可真是极品老婆

茶几之路

将红飞 发表于 2013-10-22 00:55
黄老邪认了郭靖这个女婿，结果有家归不得，四处飘泊江湖的时候，老邪的弟子，个个为了郭靖，间接的直接的 ...

话说大侠你1点还在线啊？厉害死了，新人好葱白。{:20:}
老邪的徒弟说各个为了郭靖而死，我是没有多少印象的。但是和郭靖关系倒是蛮大的，陈是郭靖捅死，梅是被西毒干掉，曲是大内盗宝被杀，陆是因为蓉儿。。。。。。貌似也就冯比较靠谱一点，至于和巨侠能扯上关系，他们的死就是因为巨侠的话，巨侠也太无辜了。
至于说虚无缥缈的目标和大义吗，仁者见仁智者见智。至少在金书这个以保家卫国和光复中华为主旨的金书游戏里面，巨侠做的应该是被肯定的。死守襄阳，最后兵败身死的确有人分析过说巨侠各种优柔寡断+妇人之仁。毕竟金庸要塑造的是个传统的英雄人物，君不见传统古典小说中的王道仁者基本都是优柔寡断+妇人之仁的窝囊废（备备+姬发），如果把巨侠当时写成腹黑，那就真的完了。所以靖蓉组这种组合其实很大程度上是对古代仁王名相组合的一种向往和反应。郭对应的是备备和姬发，各种优柔寡断+妇人之仁。而蓉对应各种腹黑名相（猪哥和太公）。
至于说团结众人，人格魅力什么的。你的观点有点以成败论事了。毕竟金庸在怎么写巨侠守襄阳，肯定最后巨侠要死，襄阳要破。金庸写的不是网络小说，巨侠不可能逆推蒙古的。所以用现在的眼光来看才会觉得巨侠他们所作是徒劳的，当是你要是在当而且不知道未来情况的高手会如何抉择？隐居当然没人会指责你，每个人有选择的自由。（自由讨论不上纲上线）
其实杨过我个人感觉最心寒的是他大成对巨侠一家的态度。他一直对他老爸的死耿耿于怀，但是他大成后一直没去找郭靖问当年的事情去调查。当是他完全有人力和物力调查这件杨康的死因了。说的更不好听一点，如果不是郭襄这个引子，杨过除了因为16年后没见到小龙女再去找上郭靖和黄蓉，我实在不知道他还会因为去找上郭靖和黄蓉。最后的襄阳大战，杨过更大的原因是因为郭襄吧。如果不是因为这个估计就是巨侠当是真的要完蛋了，估计杨过也是冷眼旁观。最后郭靖完蛋，杨过的确有冷眼旁观之嫌。（隐居什么的我腹黑一下，那时候明显是杨过能帮巨侠的多，杨过选择隐居割断联系是怕外人尤其是巨侠来找自己去各种炮灰吧。）{:dm(9):}

sirran

将红飞 发表于 2013-10-22 02:44
呵呵，所以我也说了，那只是一种极端言论，只是一种针对性的说法，并不代表我个人的意见。

个人其实说吧 ...

并不否认杨过的本性还是好的，你的一些观点我也赞同，他的性格也确实和老黄比较类似
只是做事过于随性这一点你说是成熟，也许吧，但是可能每个人喜欢的性格不一样，我是岁数越大现在越头疼这样性格的人
这些只是性格问题，个人喜好不同，小节而已
但是你说郭靖在挥霍黄老邪的班底云云的我就实在无法苟同了
黄老邪虽然邪，但是对于国家大义民族大义还是坚持的，否则也不会对欧阳锋杀掉的儒生尊敬
至于他们的弟子赴死，怎么可以理解为被郭靖坑的，照你这样说，抗金抗蒙抗清的义士，抗击日军侵华的英雄死的都是无所价值的了，这我绝对不能认同
人生在世数十载，总还是有些大节要坚持的
射雕中的郭靖黄蓉，只是一般小说中的传统主角罢了，到了神雕中，他们的境界才得到了升华

茶几之路

sirran 发表于 2013-10-22 08:38
并不否认杨过的本性还是好的，你的一些观点我也赞同，他的性格也确实和老黄比较类似
只是做事过于随性这 ...

射雕是嘴炮多余实干，前面大部分都是在给蒙古效力，西征还有助纣为虐之嫌。不贪恋权势直接逃回大宋就做一介布衣，我是自问没这个勇气，估计我更逃不出来。神雕一直是为国为民+各种传统小说仁者表现没得说了，实干多余嘴炮。但是现在的风气以各种实际利益为主，巨侠就悲剧了。如果按中国的传统观点，巨侠基本完爆过神。{:20:}

sirran

茶几之路 发表于 2013-10-22 08:43
射雕是嘴炮多余实干，前面大部分都是在给蒙古效力，西征还有助纣为虐之嫌。不贪恋权势直接逃回大宋就做一 ...

其实我这人还是比较传统的
就算自己实际做不到，总也要对能做到的人给予应有的尊重吧，而不是去抹黑他

119140746

sirran 发表于 2013-10-22 08:38
并不否认杨过的本性还是好的，你的一些观点我也赞同，他的性格也确实和老黄比较类似
只是做事过于随性这 ...

说杨过天性有些凉薄我是比较赞同的，虽然我很喜欢杨过。不过感觉郭靖也强不到哪里去，至少那么多年他们对于穆念慈也是不闻不问吧，更不知道杨过这个人，知道穆念慈死后许久才施以援手。

119140746

将红飞 发表于 2013-10-22 02:44
呵呵，所以我也说了，那只是一种极端言论，只是一种针对性的说法，并不代表我个人的意见。

个人其实说吧 ...

看了大大的帖子感觉应该把黯然改成专属，威力调高点，然后挂回九阴，嗯。壮哉我完美大过神！然后玄铁剑法改成表妹+小儿双挑独孤+杨过

sirran

119140746 发表于 2013-10-22 10:41
说杨过天性有些凉薄我是比较赞同的，虽然我很喜欢杨过。不过感觉郭靖也强不到哪里去，至少那么多年他们对 ...

其实这个问题是有原因的，连载版里面杨过之母是秦南琴，跟郭黄都不算熟，自然没有理由一直去看她
后来把秦南琴换成了穆念慈，这里确实就是个BUG了

119140746

sirran 发表于 2013-10-22 11:05
其实这个问题是有原因的，连载版里面杨过之母是秦南琴，跟郭黄都不算熟，自然没有理由一直去看她
后来把 ...

金大神应该把这个坑填起来。。。。。。。。。。不然杨过整个的人生轨迹就都改变了

笑问

游戏和原著是不一样的。原著是我最喜欢的小说，要是看剧情我只会看原著。现在是玩游戏，我其实根本不关心游戏剧情。游戏作者想怎么改是他的自由，我都没意见。不过原著太过深入人心，虽然也有自己喜欢的原著女主角，但是我更加喜欢的是原著中的那些英雄。所以能玩复制人，是作者的一大原创。满足了以前玩金庸群侠传时不能选择复制人的遗憾。相对于剧情什么的，要是能在各个难度开放复制人就更好了。看原著时自己曾经喜欢的那些英雄好汉，就算复制时更难玩也无怨无悔。所以在下小小的私心是让复制人来得更多更猛烈
吧。
不过个人感觉，这游戏吸引人，原著中那些名字也是很重要的原因。如果乔峰不叫乔峰，蓉儿不叫蓉儿，那就大为失彩了。
嘿嘿，伊呀伊哦嘿。

鬼谷之眸

{:7:}表妹除了卖萌就是角落卖萌{:3 (1):}

将红飞

sirran 发表于 2013-10-22 08:38
并不否认杨过的本性还是好的，你的一些观点我也赞同，他的性格也确实和老黄比较类似
只是做事过于随性这 ...

这并不奇怪，其实关于你所说的这几个问题，是现代大约2009年之后才有的现象。

比如说，杨过提出：你既然娶了几位，便该对他们好，既然不喜欢他们，为何娶？
这带有非常鲜明的一夫一妻制思想，还有非常准确的有感情，才有婚姻的思想。（这是小二才有的思想吧）在那个时代，是非常进步，拥有划时代意义的。在金庸书初成的时候，杨过的这种理论，是非常令人拍案叫绝的。
但在二十年之后，世道变了，人心更加的注重人权，注重自我，而忽视社会潜规则。我们关注弱势群体，我们对于风流人士没有太多的指责，但却对那些管天管地，管拉屎放屁的强权人士，拥有无比的憎恨。

为什么会这样？原因是那个时代我们注重的是社会风气，而没有把人权，或者说个人思想，凌驾到那种高度而己。
这是我们思想的进步，更加的注重人权思想而己。

很多的时候，在金庸书成的时候，是正确的理论，但在当时代跃迁后，变成一种错误理论。同样，一种伟大的行动，也有可能变成愚蠢的指导。

美国人的阿甘正传，恰恰说明了这个问题，不知道您看没看过，他已成为了一代美国人，精神上的指导，但我要说明的是，阿甘的行为，虽然是执着的追求。但跟郭靖不一样，
具体有太多太多的不一样。我就不列举了。事实上你也懂的这二人的不同。

我们曾经把岳飞，诸葛亮，这些人物作为我们历史上同样灿烂的星光，甚至认为孔明是我们历史上智慧的代表，但是现在呢？
当我们的社会主流意识慢慢的把蜀汉为正统抽离掉的时候，孔明落下了神坛，仅仅还是一位杰出的政治家，而非智慧之神了。你所谓的人要有坚持，孔明亦有坚持，但谁在乎？当孔明维护的蜀汉，不再是我们意识中的那个华夏正统的时候，我们慢慢的，会认为他就是天下蛆虫之一而己，他的坚持，已经被人所慢慢遗忘。
其实这就是郭靖的悲剧了。孔明和郭靖是很非常类似的。只不过郭靖的幸运是：郭靖所保的南宋，是正统，所以他还能够维护起他的巨侠尊严，一旦抽掉这个因素，呵呵你想像得到是吧。结局一样。，巨侠会成为一个不错的平民将军级别的统帅，而非像现在的民族信仰。

这里就有一个重要的问题了，就是我提的到的岳飞这一批人，南宋必须是正统，否则我们将何以评价岳飞，何以评价这位历史中少有的民族英雄啊。
所以巨侠说不好听的，就是现在沾着岳飞的光，他的人生抄袭了岳飞，让人不忍下手罢了。

将红飞

茶几之路 发表于 2013-10-22 08:34
话说大侠你1点还在线啊？厉害死了，新人好葱白。
老邪的徒弟说各个为了郭靖而死，我是没有多少印象 ...

是啊，我也说过，把巨侠作为腹黑论，不是说找不到道理，不是说我们没论据。
只是我们不好下手，所以个人也认为那就是一种极端理论。。但个人不认可。

sirran

将红飞 发表于 2013-10-22 14:29
这并不奇怪，其实关于你所说的这几个问题，是现代大约2009年之后才有的现象。

比如说，杨过提出：你既然 ...

小说中的人物，谈何抄袭历史人物呢，这样去套太多角色都能找到影子吧
还是那句话，不要拿现代人的观念去批判古人，那不公平
说不定千载之后，国家民族之类的已经没有任何意义，但那时候，就能说以前这些古人的坚持毫无价值？

瑾轩_

将红飞 发表于 2013-10-22 14:29
这并不奇怪，其实关于你所说的这几个问题，是现代大约2009年之后才有的现象。

比如说，杨过提出：你既然 ...

我无语，人无完人，任谁都有自己缺点，难道一点缺点错误就要被无限放大，而他们优秀的地方却要视而不见吗？

欲加之罪，何患无辞，我就不明白了，为什么现在的人心里都那么阴暗，为什么就不能把人往好的方面想。

我有时候真感觉现在很多人的思想都无法理解了。

将红飞

瑾轩_ 发表于 2013-10-22 14:49
我无语，人无完人，任谁都有自己缺点，难道一点缺点错误就要被无限放大，而他们优秀的地方却要视而不见吗 ...

真的不奇怪的，所谓圣人不死大盗不止。这种社会学，并不是一个人，或者几个人是这样思考的。

人心都很奇怪，各种思潮的冲击下，历史的星光已经冲的七零八落，这也是一种趋势，看淡些就好。

谁知道未来又会有谁下神位呢。甚至一个都没有。让他们全成普通人呢。谁又能说得准。

王语嫣

好几天没来，怎么蓉儿要被灵素篡位了？为什么小龙女不能转正呢，之前那个投票......不是龙儿领先么

将红飞

sirran 发表于 2013-10-22 14:38
小说中的人物，谈何抄袭历史人物呢，这样去套太多角色都能找到影子吧
还是那句话，不要拿现代人的观念去 ...

不拿现代人的观念去套古人。。。你确定你做得到？