累不累啊，一天到晚纠结枪兵克不克骑兵

↑冥№蝶

又不是真的打仗，討論這個有價值麼？
炫耀自己歷史或者軍事知識很豐富？{:13_427:}

Kaka的灵魂

别纠结啦

欧洲古代战争的长毛铁甲角斗士,在中国古代机动灵活的打法下,简直犹如垃圾啊

奇兵+神速,是中国古代战争最牛的两个理念,恰恰是欧洲人最缺乏的

连公认最没脑子的蒙古人都能随意肆虐欧洲,可想而知...要不是后院起火,打到多瑙河畔的蒙古远征军就把欧洲灭啦

所以别崇拜欧洲啦,面对打仗时诡计多端的中国古人,打仗一板一眼的欧洲人完全不值得学习啊

十一郎

gaily123 发表于 2012-7-29 13:44
。。这马奇诺方阵就是被蒙古铁骑打的在历史上消失了，拿这个说事不太恰当吧！楼主。。 ...

拜托，蒙古横扫欧洲的不是靠铁骑好吧？人家那是骑射，说简单点，就是骑着马的弓箭手。靠的是自幼练成的一手好箭术。
这种低速的步兵方阵，遇到骑射才是真的有苦说不出。
想防守，但是蒙古骑兵根本不近身，远远地射你一脸。想进攻，可人家早跑远了。

gaily123

十一郎 发表于 2012-7-30 14:08
拜托，蒙古横扫欧洲的不是靠铁骑好吧？人家那是骑射，说简单点，就是骑着马的弓箭手。靠的是自幼练成的一 ...

  我觉得论坛的人总喜欢把别人当傻子，觉得自己是最聪明的。都尼玛是什么心态！！难道说是铁骑就可以理解为重骑兵，你看历史书上说蒙古骑兵多多牛B的时候，是不是说蒙古铁蹄，或者说蒙古铁骑。有说蒙古游骑兵吗？这就是打个比方而已。。真受不了你们！！再说了欧洲人步兵方阵也是有骑兵的。那是货真价实的重骑兵。。不过太重只有被蒙古人放风筝的命而已。傻子都知道蒙古马负重差，耐力强。根本不适合穿盔甲。蒙古人就是会射。。射的力量大，射的远。

nailchen

Kaka的灵魂 发表于 2012-7-30 09:56
别纠结啦

欧洲古代战争的长毛铁甲角斗士,在中国古代机动灵活的打法下,简直犹如垃圾啊

蒙古人怎么会公认最没脑子？
蒙元在军事上的成就，在当时的亚洲无人可比。战略上蒙古人很高明，战术上同样非常优秀，把骑兵的战术价值发挥到最大

南宋在军事上是输给蒙元的，虽然南宋已经算是当时世界上抵抗蒙元最顽强最持久的一个国家了

gaily123

Kaka的灵魂 发表于 2012-7-30 09:56
别纠结啦

欧洲古代战争的长毛铁甲角斗士,在中国古代机动灵活的打法下,简直犹如垃圾啊

     韩信,陈庆之..我的偶像！！

xiang_z

冷兵器作战只有人克人。
到现在还在讨论兵种克制的是不是应该提高一下思维的水准?

gaily123

nailchen 发表于 2012-8-1 12:49
蒙古人怎么会公认最没脑子？
蒙元在军事上的成就，在当时的亚洲无人可比。战略上蒙古人很高明，战术上同 ...

     蒙古人表示不会游泳压力很大。。

维因

骑兵在古代战争中的作用就如同现在的坦克~~长枪兵对骑兵也并非是克制~~只是比其他的刀兵弓兵打骑兵时占点优势~~同时没那么容易被干掉而已~~

古代骑兵毕竟是稀缺资源~~如果和步兵一样可以大规模生产~~并与步兵对战的话~~

马其顿方阵被成吉思汗的蒙古骑兵干菊花就是个最好的例子~~

还有那啥~~拿破仑同志也用骑兵干过长枪兵~~

另外~~能有效扼制骑兵的~~还是弩兵~~当然~~这得还得在各种有利条件下~~

前有汉将军李陵的5000特种弩机兵战匈奴大单于的数万匈奴铁骑~~这个资料记载不多~~不知道李将军是否用了啥东西在弩机兵前作掩体~~

后有姜维用诸葛弩战曹魏骑兵~~这个还是用了点东西在弩兵前面阻挡骑兵的~~

到宋朝才算是有步兵扁骑兵的例子~~大将岳飞岳武穆的重步兵扁金国骑兵~~但是骑兵撤退时的机动力却不是岳飞的重步兵可以相比的{:13_461:}

saifengxue

什么人都有~~简单说打仗以为是什么兵克什么兵啊~~~
战术、策略、天时地利、士气等等~~那有什么克什么

十一郎

gaily123 发表于 2012-8-1 12:36
我觉得论坛的人总喜欢把别人当傻子，觉得自己是最聪明的。都尼玛是什么心态！！难道说是铁骑就可以理解 ...

你说的第一句话，很适合用来评价你对楼主的指正。
既然不喜欢被别人当傻子，为什么又把楼主当傻子呢？难道楼主举的长枪兵克骑兵的例子不对么？
所以说，己所不欲，勿施于人，还真是千古名言。

love3388383

这何必纠结，按照常理来说不就是枪兵克骑兵吗....不然你那把刀够得着人马上的人吗.....

xueqiuxue

坦克军团完克骑兵

yangpink

受曹操传等游戏影响，一直以为枪兵克弓箭、弓箭克骑兵、骑兵克枪兵。。。。。。。。。

powbg

gaily123 发表于 2012-7-29 13:44
。。这马奇诺方阵就是被蒙古铁骑打的在历史上消失了，拿这个说事不太恰当吧！楼主。。 ...

m你也说了是铁骑..3国的马哪有铁    全是裸奔的     刀子一碰就挂

田单烤全牛

枪兵阵的弱点在侧翼，必须要骑兵来保护~~不然被别人的游骑兵骚扰

angel21feng

      蒙古铁骑的战术和匈奴差不多，并不是大家起码拼冲锋！那是傻子！ 游牧民族最大的优势就是机动性！ 首先派小股兵力探虚实，然后精骑后路包抄切断补给线，以致敌军军心大乱。一旦敌军出现混乱，就可以乘机以高速机动围歼，剩下的包围，并不断以弓骑骚扰，等敌军饿了几天，撑不住了，就只剩下单方面的屠杀了！   即使是正面对战，也是从侧翼撕开口子。 蒙古的装备很落后的，没得欧洲的重铠骑兵那么豪华的资本！

动如雷震

这个问题在全战论坛不是早讨论烂掉了么，单一的谈论兵种相克没有意义。古代打仗靠得是势，维持势靠得是阵，而阵是由多兵种协同组成的有统一号令的队形，没有哪个骑兵将领会傻乎乎的去冲训练有素的密集方阵，也没有哪个步兵将领天真的以为枪兵克骑兵就在侧翼无友军保护的情况下孤军去挑骑兵。
有人以蒙古人为例，蒙古西征时期恰恰是欧洲军事发展的低谷期，早就没有古罗马时期那种有组织的队形了，就是一帮自以为是的贵族仗着一身板甲无脑冲锋，全然不顾己方步兵方阵，碰上蒙古这种战术灵活，轻重骑兵协同作战的大师，自然一败涂地，这根本不能说明骑兵无敌。还有蒙古人的弓骑兵只是用来骚扰、引诱和打散队形的，真正一锤定音的还是重骑兵，说蒙古没有铁骑只靠骑射是扯淡。蒙古人的箭很难直接射杀身着重甲的欧洲武士，所以蒙古人在箭上淬毒，打击对方的士气，并使对手失去抵抗力，欧洲重装士兵一旦受伤基本跑不掉，只能被蒙古重骑兵屠杀。

gaily123

十一郎 发表于 2012-8-1 14:34
你说的第一句话，很适合用来评价你对楼主的指正。
既然不喜欢被别人当傻子，为什么又把楼主当傻子呢？难 ...

      什么叫自作聪明?你有认真看贴？除了会无脑喷阁下还会什么？楼主说防弓骑 那是个什么玩意 火力极差 盾牌顶住 后面步射完虐 放骑兵追也行 （希腊碾着西徐亚跑）。。敢问蒙古人算不算是弓骑？嗯？

魅惑之吻

天气太热，表纠结。