关羽之《不管有多苦》

/yb_漫游者

现在铺天盖地的关羽黑，把蜀汉灭亡的各种问题都归结为关羽的孤傲和不懂政治，想为关羽正名，实力有限，就来分析下关羽镇守荆州有多苦吧：

难处1：强攻魏国难，兵力悬殊，将领不足
关羽镇守荆州的目的，就是按照诸葛亮的隆中对，做天下有变，出兵宛洛的上将，但魏国在荆州驻守大批将领，从守将上就可以感受到关羽的压力有多大——曹仁，曹真，于禁，满宠，各个不容小视，而关羽这边……马良算唯一拿得出手的，这些在当时，一定是让关羽夜不能寐的最大问题。

难处2：防守东吴难，攻心之计，防不胜防
镇守荆州的第二个目的，防备东吴，这也是大家觉得关羽做的最不好的一点。但我觉得，不是关羽做的不好，是东吴做的太出色了。
我们看下形势：
    1）东吴想要荆州
    2）东吴和曹魏都想关羽下台
    3）蜀汉除了刘备，有谁不想关羽下台？
东吴为什么和关羽联姻？为了和平，不！攻心是吕蒙的长项，吴国坐尽地利之便，盟友问题他们一直处于主动位置。我想联姻的目的只有一个，陷关羽于被动地位。东吴在联姻前，肯定联合曹魏和蜀国奸细散布了“关羽暗合东吴，意欲谋反”的谣言，而关羽这边，答应联姻，会考验刘备对他的信任，拒绝联姻，损失不大。可是关羽不但拒绝，还辱骂来使，非常反常，关羽在列强林立的乱世肯定懂得多一个朋友比多一个敌人要好的道理，但东吴并不是以盟友姿态出现的，关羽的骂是骂给刘备和刘备身边的益州集团听的。关羽用他的方式向魏国、东吴，和蜀汉里不服他地位的人宣布——不服来战！
PS：有人会觉得刘备和关羽的信任不需要考验， 但事实相反，后进入公司的人，都希望老员工赶紧走人，好给他们腾位置，刘备和关羽在蜀汉并不像想象中那样可以为所欲为，这是权利的游戏
在这场游戏关羽的得失：
     1）失去了东吴盟友，但东吴一直就不是盟友！
     2）让蜀汉不服的人闭嘴，让他们幸灾乐祸比让他们借机发挥要好的多！
     3）得到刘备的书面批评，但得到刘备内心的赞许，甚至得到刘备对荆州更多的关注，这是做下属最想得到的
而东吴得到的：
     1）失去了蜀汉盟友，完全就像游戏中，我们想攻击盟友，绝对不先破盟，而是先降服，逼盟友破盟一样！
     2）得到攻击蜀汉的口实，将全国攻击的矛头从曹魏转向蜀汉！
     3）得到暗合曹魏的口实，这样不会引起正义之士的不满
这样的结果很难让人相信不是精心设计过的

难处3：治理荆州难，内忧外患，釜底抽薪
刘备当初留关羽、诸葛亮守备荆州的计划，被庞统殒命落凤坡打乱，他没有更多的资源给关羽，唯有信任。但刘备还是把自己人，国舅糜芳留给了他，期望关羽可以没有后顾之忧的去战斗，但这糜芳实在是被猪拱了后脑，投降东吴。有人说糜芳是因为关羽要治罪于他才投降，但他大小也是刘备的小舅子，怎么是关羽说斩就斩的！我想东吴这么多年一定没少拉拢糜芳，而糜氏在徐州是商人出身，也许图利的性格加上他并没有像兄弟糜竺一样备受刘备尊敬，所以他为自己找了另外一条路。这次背叛直接蒸发了两个城市的几万大军，致关羽败走了麦城。我想这是刘备和关羽都没有想到的事

关羽在这样的艰难之下，水淹七军，威震华夏，逼迫曹操想迁都，纵观蜀汉甚至整个三国时代，可能也很难找到比关羽更适合镇守荆州的人！
而也正是蜀汉从刘备到关羽、诸葛亮、姜维身上体现的这种以卵击石的魄力，才让一代又一代人热爱和痴迷三国演义吧
关羽自然也有他的缺陷，他不够洞察敌势和人心，过于自傲，才致使自己败得这么突然，这么一塌涂地，但也许一个性格温和，瞻前顾后，能和糜芳这样的小人称兄道弟的关羽也不会刘芳百年说了这么多，希望大家还是理智的，用功和过一起来评价我们喜爱的武将吧！

/yb_漫游者

把这歌送给备备和云长，致他们未完成的梦

不管与你的路有多苦
我只想要拥有最后的祝福
再多的伤害我都不在乎
愿你我挣脱一切的束缚



不管与你的路有多苦
擦乾眼泪告诉自己不准哭
我不怕谁说这是个错误
只要你我坚持永不认输

101010101010

曹真当时不是在西凉平叛吗？怎么跑到荆州去了。

不是东吴做的太出色了，是关羽他自己做的太漂亮了，他自己搞不到军粮，就无故责怪糜芳士仁，然后去东吴那边抢粮好打仗，他挂了，或多或少都是自找的。
糜芳根本就不图利，当然曹操封他为彭城相，他不去上任，而是跟着屌丝刘备走了。
所以这里要么怪关羽人品太差，要么就是刘备没有心肝，糜夫人挂了之后糜芳也啥都不是了。

yuanan2000

101010101010 发表于 2012-7-30 11:14
曹真当时不是在西凉平叛吗？怎么跑到荆州去了。

不是东吴做的太出色了，是关羽他自己做的太漂亮了，他自己 ...

..........糜芳是南郡太守，官已经不小了，更别说糜竺那个安汉将军，比诸葛亮地位还高..........虽然没啥权利

lgn009

刘备不至于什么资源都给不了关羽,至少平定汉中后,可以派赵云,黄忠或者魏延去给关羽做副将,那么至少关羽出征没有那么多后顾之忧,可惜刘备和诸葛亮都没这么做...

越女剑仙

楼主说的有道理的，关羽也不容易

julit

3）蜀汉除了刘备，有谁不想关羽下台？

蜀汉除了刘备，还有谁能让关羽下海?关羽那一班子，不是家将就是从子什么的。老刘不放心，把妻弟放过去，结果被借题发挥的关羽给撸到一边看海去了。老刘能不急么？当然，老刘撸了关羽，怎么着也得找几个背黑锅的。什么人最合适呢？这是个问题......

yuanan2000

lgn009 发表于 2012-7-30 11:31
刘备不至于什么资源都给不了关羽,至少平定汉中后,可以派赵云,黄忠或者魏延去给关羽做副将,那么至少关羽出征 ...

魏延是汉中太守，黄忠一介武夫，而且也快死了。至于赵云，政治眼光虽然相对好点实际用处也不大，而且刘备有什么意义要把自己的亲卫队队长派关羽麾下？
打仗时个人力量都是浮云，就算三个人全扔那，关羽是主帅，他说了谁还能不听？然后这三个也陪着一起死。总不能刘备或者诸葛亮呆在荆州吧？

文长之哀

是啊 二哥太辛苦鸟 吹吹风先

foxdi

101010101010 发表于 2012-7-30 11:14
曹真当时不是在西凉平叛吗？怎么跑到荆州去了。

不是东吴做的太出色了，是关羽他自己做的太漂亮了，他自己 ...

关羽自己搞不到军粮 和糜芳士仁怠慢工作是两会事，请不要混为一谈。年长了才贪生怕死大有人在，人是会变的，糜芳士仁乃小人早有定论，史称“怨兴司官...不顾大德...作笑二国”。“当闭反开，当开反闭，岂得事宜邪？”糜芳闻之，有惭色。关羽自大是真，但如此小人，对比有有国士之风的关羽，谁的人品作怪，不言而喻。

zqstnndx

关羽若不是为了一个女人，早就跟曹老板姓了。

自由之民

是这样吗……
这些东西都翻来覆去说了多少年了。

zqstnndx

诚如7楼所言，整个蜀汉如果有人想搞关羽，都离不开老大授意，关羽尾大不掉，早就是大耳的心病了。吴国这么大军事行动，蜀国尽然一点都没察觉，刘封援兵为何不发。当然史据太少，无法去推断当时的种种。至于将领这些都是后话了，陆逊一战成名前，还是个没有军威的公子哥，韩信当年也只不过是个逃兵。关键在于慧眼识人，关羽有这本领？马超他都不放眼里。不能怪手下没将，这都是后话，责任全在主帅。那于禁被水淹七军，怎么不怪自己手下没将？都是后话。而关于吕蒙，只能说鲁肃当年夸了他一句还是没出息，老二和老三一起打老大，这么简单道理不懂，东吴吞了荆州能吞蜀汉，老大还没死呢，老二和老三就打起来，这不是找死吗，果然事实的真相是老二和老三斗狠了，老二不仅变成了老三，还再没力量给老大致命一击了，老三变老二了却再也扳不倒老大了。只贪图眼前利益，刘备和孙权都短见了。可惜子敬不在了，这么说来刘备的法正也死了，若孝直在必能说服大耳，可惜可叹啊。

/yb_漫游者

101010101010 发表于 2012-7-30 11:14
曹真当时不是在西凉平叛吗？怎么跑到荆州去了。

不是东吴做的太出色了，是关羽他自己做的太漂亮了，他自己 ...

曹操给糜芳封官，明显是离间计嘛，在刘备这里做国舅，总好过在曹操手下做彭城相吧，糜芳虽没气节但又不至于没脑子
我觉得刘关张最让人喜爱的一点，就是重豪杰轻小人
刘备当年在刘表帐下的时候，曾经怒斥过诋毁陈登的小人，但称帝后对已投降曹操的黄权十分尊重！
张飞义释严颜，为入川立下大功
关羽一样亲士卒，不屑于和达官贵人往来
这3个人虽然历史上不是结义兄弟，但性格实在是很像
也是因为这3个人的性格，才会挖掘出后来鞠躬尽瘁的诸葛亮，还有蒋琬、董允、费祎、姜维这样的贤臣名将
所以，关羽的性格有缺陷，但缺陷得让人喜爱！

yangpink

糜芳和傅士仁也不容易啊，出来混都是不容易的。

你好本

天已经算好了，必须三分归晋才行，司马家才是最大赢家蜀道难，刘封不发兵也不告诉他干爸，廖化因为蜀道难去到成都关羽早就被杀了。刘备发兵的时候。

a24117724

lgn009 发表于 2012-7-30 11:31
刘备不至于什么资源都给不了关羽,至少平定汉中后,可以派赵云,黄忠或者魏延去给关羽做副将,那么至少关羽出征 ...

{:13_427:}演义看多了吧,大耳平定汉中那会手下能独当一面的大将只有张飞,黄忠,魏延;马超新降不久,再说他和关二在一起还不一定团结,子龙兄就一高级保镖,汉中要魏延镇守,黄忠平定汉中第二年就挂了,三爷还要镇阆中,试问手下那里还有人呢?四川降将到是不少,问题是大耳信得过他们吗?{:13_436:}

a24117724

yuanan2000 发表于 2012-7-30 18:11
魏延是汉中太守，黄忠一介武夫，而且也快死了。至于赵云，政治眼光虽然相对好点实际用处也不大，而且刘备 ...

{:13_452:}要怪就怪大耳胃口太好了,新占的地方多,旧人不够用,新人不敢用