【每周话题第16期】日本战国之最强智者

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怎么没有明智，能杀死织田信长的人也不差吧

Orlando1982

北条早云：时代太靠前了……
尼子经久：那个位置吞并点周边小领主而已
毛利元就：不喜欢这个姓氏，而且也是老头子
竹中重治：就他了，就冲着今孔明这个称号，而且很帅……可惜老天都嫉妒他
本多正信：其实正信正纯赋值都还算可以。但是感觉他们在家康的光环下面谋略和计略能力就和石川数正以及本多重次差不多
斋藤道三：蝮蛇应该也很厉害，不过只能算是诡计多端吧
松永久秀：也是类似辐射类的诡计多端
真田幸隆：此人应该是武田家的军师，但是貌似在所有的影视和游戏作品中都被山本晴信盖住风头了
黑田孝高：丰臣家的人不太了解
宇喜多直家：阴谋家貌似都比较擅长玩弄政治，和智将的称号还是有点距离
太田道灌：不了解
太原雪斋：还行，不过是和尚
真田昌幸：玩弄小计谋和小聪明的人
南光坊天海：和尚
山本晴信：正二八经的军师，兵法很强。可惜有些说法说此人乃虚构
宇佐美定满：开档没多久就死了……
最上义光：小大名
织田信长：此人不是以智谋而出名
武田信玄：此人不是以智谋而出名
久慈为信：我只认识津轻为信，是他么？？？
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另外，没有乌龟啊……万恶的2项过100，3项过90的设定……其实乌龟的智谋应该比手下的本多正信一帮人要厉害多了吧……

peter50705

我挑了武田信玄
感覺他武力不太適合，身體那麼需的一個人..

fengwang

本多正信 　　只为中意他的为人.....

剑袭飞花

投的竹子~
不过要是猴子上榜的话绝对猴子~
掌握人心啊~可比掌握战争难多了

shaojoshua

我喜欢毛利元就
他不仅是个智慧的谋士
也是位仁爱贤明的君主
更是个称职的好父亲

智者不是单纯出谋划策的人
懂得教育子女的父亲
懂得爱民的君主都可称为智者

cjr001

我的最爱，早云老头，50多岁才发迹，不简单啊，为日后关东第一霸主奠定下良好基础。看革新数据也知道啦，论智谋，就是他最拽了。

wahalala

竹中，不仅在世时帮助秀吉建功立业，推荐的黑田在其死后更是功勋卓著

kevan087

[害怕] 我只认识信长，其他的=我慢慢了解[伤心啊]

逸阳

织田信长吧  胜者为王吗
没有秀吉 这家伙才是第一

[ 本帖最后由 逸阳 于 2008-11-2 12:17 编辑 ]

yanhy

选毛利老爷子，这老爷子深谋远虑。在大内尼子两大西国霸主间以一豪族身份崛起最终把那两霸主都给灭了。就凭这夹缝中图存并反制的本事，就不是上面北条尼子两个国盗能够比的。

timinghere

本來是想選竹中重治的...
不過好像因為太聰明了...
所以只能當個謀士助他人得天下...
所以選個怪物吧^0^
尼子經久....壓得中國地區的第一謀將-毛利元就久久不能抬頭...高啊
而且...緒形拳老爹也真的演活了啊...(老爹啊...以後看不到您的作品了啊)

wingslove

投给了信玄公，甲斐之虎不是白叫的，如果不是沉迷于酒色死这么快，乌龟就被端掉了~~~~

undertaker

我虽然投票给了竹中但我觉得是信长.  竹中被人们成为战国的"孔明" 以十几人就夺下了稻叶山城,可见他的智慧是多么厉害! 但是信长应该高于他. "斋藤兴龙无能,无法抵挡信长的侵略"  竹中看出了这一点,因此他用计夺下了稻叶山城,一来想提醒兴龙需要振作发奋,二来他想暂时替代兴龙来抵御信长的进攻. 信长缺看出了这一点,反而放弃了攻打稻叶山城的意图,他知道一旦他放弃侵略,竹中的夺城就变的毫无意义,不但让兴龙认为他有了谋反之心,也开始忌惮他的才智,因此竹中在降城还给兴龙后,他发现兴龙不但没有振作起来,反而开始提防他,监视他,开始有了取他性命的意图.因此他为了躲避兴龙的报复不得不在很年轻的时候就过起了隐居生活.可以说他这次和信长的交手完全处于了下风.  同样信长在尾张内乱所表现出来的智慧以及后面对抗武田胜赖的战役中还有很多精彩表现.所以说我认为他是最强的智者,从战斗 用人 政治斗争等等几方面来看他都是超一流的.所以我认为是他最强.

但我之所以投票给了竹中是因为竹中死前曾经说过:"如果我笨一点的话，那么如今或许已经是个拥有三十万或五十万石的大名了。然而，由于我的智慧，而使得大人处处警戒着，以致我只能当筑前先生(羽柴秀吉)的军师。”    信长听到后说:"和竹中半兵卫比起来，我们的智慧的确有一段差距。我的意思是，并非我在他之上，而是半兵卫的智慧远超过我。但是，我却拥有两样半兵卫所没有的东西。第一样是先见之明，另一样则是运气”     所以说虽然我认为信长强于竹中,但说智最强的话信长都认为自己和他有段差距,所以我投了竹中的票

dragonsupe

我選的是黑田孝高，但是如果有家康的話我也會選擇家康的。

談一個智將，就要看他的謀略，所謂不謀萬世者不足謀一時，不謀全局者不足謀一域。

要謀萬世，首先就是要解決繼承人的問題，在這個方面毛利是相當突出的，而其他的尼子，齊藤，織田，武田啥的，自己再優秀，一死就滅亡的很難說是智者，尼子家的後繼者都豬狗一般，齊藤竟然搞不清兒子是不是自己的（男人做的很失敗，兒子長的像領導，哈哈），織田家的嫡子竟然暴虎馮河的去跟光秀火拼，真以為織田家的都是超級賽亞人？餘者也是碌碌，而武田更是了不起，自己動手殺兒子，他真是聰明。

黑田家的教育工作做的就很好，長政就是很不錯的，我估計孝高沒準兒在文祿給長政背後刺了四個字：好漢饒命！呵呵。當然還有一些家的子女教育很好，這個時候就要看其大局的把握能力了。

早云同志因為是下克上的第一人，給他高智力很大程度上是給他面子，但是我們可以聯繫一下實際情況就是第一批的創業者不一定是最聰明的，因為市場是藍海而不是紅海。
太田則是因為他修建了江戶城，首都的創建者怎么也得給點兒面子哈。
雪齊光顧著教育家康而不是氏真，真是不知咋搞的。
元就在大內滅后竟然發動了多多良濱之戰和大友爭利，其實當初滅大內時大友沒出手就是揀著了，現在國內不穩竟跨海遠征和鼎盛的大友衝突，因後方不穩終於撤退，這點和信長差遠了，信長天下布武卻同盟了家康，可知後方的重要性。戰術高手未必戰略高手。
竹中帥哥沒的說，子女培養欠缺，雖然有說賤岳七槍是他徒弟，聰明絕頂卻沒看出秀吉是個無情人，人走茶涼連個封地也沒保住。
本多正信的子女教育也不錯，自己的2.2萬石竟然在後代手中變成了宇宮都的15萬石，真是了不起，但是在關原之戰在即之時輔佐秀忠受困上田城，可見其謀略也有局限，當然如果也想是三河一向揆般的算計我覺得實在是有肉麻的感覺。
松永久秀的陰謀地球人都知道了，不知道算是陰謀還是陽謀。
幸隆真是人才，日本的子女教育典範，與山本勘助同朝為官，山本是軍師，以老虎的識人之才可知其遜於山本。
宇西多直家，子女教育也就是一般，一方之雄——而已。
南光坊天海，幾近與傳說人物，生活在家康的光芒下，真的沒啥特色。
山本勘助，能做得老虎的軍師比不是等閒之輩，但是卻沒能搞好少主的培養，我認為是最大的敗筆。
宇佐美，對於他我十分贊同一位版主在野尻湖殺人案件這篇文章中的觀點，就是一個失敗典型，不過因為照耀在越後之龍的光輝下而已。
最上義光，計謀見長，但是同樣是子女教育繼承人的問題，最后連個大名都沒混上。
津輕為信，白手起家的女婿型人才，子女教育也不錯，對大勢的把握也很好，但是因為周圍大都碌碌，很難說他優秀的程度。
真田昌幸，火牛家的子女教育一貫很好，犬伏密谈也可見火牛同志對形式的把握，兩次上田城合戰及表裡比興之名充分展示了他的戰術與外交才能，但是我仍然認為他不及孝高同樣在於犬伏密谈，這種兩面押寶的辦法可說是萬無一失，但支持迂腐的三成，輔助無能的秀賴讓我覺得他是被秀吉的一句“表裡比興”給打敗了，也就是說，他是死在了秀吉的遺計之下，而孝高則甚為秀吉所忌憚，因此我覺得火牛不如黑牛。

最後說說孝高和家康的強弱，在本能寺之變后，機會落在了戰國所有人的頭上，秀吉的中國返軍，山崎合戰而得勢，并因其勢得天下，而在這一段，孝高在某種意義上來講可算得上是影子總裁，戰略目標的制定，形式的分析，具體的處理談判乃至借旗，這簡直是謀略的藝術，而家康在此時不聲不響的拿下了武田舊領，以至於連大拍家康馬屁的山崗莊八都沒啥好寫的，古話叫“善戰者無赫赫之功”，其家康之謂也。有人說家康是因為太保守而沒能趕上明智這道菜，但是我認為如果家康吃下了明智這道菜首先喪失了武田舊領這塊肥肉，而且要么是徒勞無功，要么是陷入織田眾將的圍攻。在這一局，孝高家康平手。在見識了孝高的才能后，秀吉甚為忌憚，從此黑牛退出了豐臣系的核心。
第二次兩人較量就是在關原之戰，家康坐擁關東八州卻還要憑藉小早川秀秋的反叛才勝利，而黑牛在家中主力盡出，盡是老弱病殘的時候，散盡家財，橫掃九州，守城出名的立花宗茂幾乎毫無招架之力就被落城，更不用說大友義統這種豬狗一樣的武將了，如不是家康令至，島津是擋不住黑牛的。抓住一絲的機會，將能使用的資源發揮到極致，孝高真是太完美了，而德川令一至，就打道回府，從此不問政事，與之前的“统一九州后与关ヶ原的胜者决战”的野望相比，大開大合，可說是戰國第一的手筆。
對於朝鮮問題，家康的慫恿展示了梟雄本色，如水的反對是他的睿智與忠誠，平手。

綜上所訴，在下選擇黑田孝高。

yuangyuang

原来想选忍者神龟，不过94的智排不进top20，所以就选了毛利元就，虽然革新里的固有战法是三失训，但其105的智在所有史实剧本中独占鳌头。就其成就而言，已弱小的实力在大内和妮子之间求生，不断通过各种谋略壮大自己，并把握了妮子内乱的机会，通过各种手段，主要是阴谋诡计，一举奠定毛利氏中国霸主的地位。同时对于家族的团结和发展，也早作安排，使毛利氏以强势延续下来，后来的沧州番仍然可以搞得风生水起。个人认为其政治因提升到100+，游戏中相比bt早云老妖，毛利老爷爷，在各个素质都低了一点，个人认为差距偏大。
另外俺也蛮支持竹子的，可惜雪丸哥哥命短，没有更大的空间发挥，尽管如此，但还是很强大，很帅

skyrrhj

选了斋藤道三，从卖油郎到一国之主。从第一眼就能看出信长不是普通人物必成大器。如果不被他儿子干掉，格局或许会发生很大变化。

fzcho

个人觉得是老乌龟,毕竟,笑到最后才是笑得最好的.

so.

太原雪斋
智者-->有他就强、无他就亡
虽然和尚死了,没直接让今川灭亡,但也起到了间接的作用
太原雪斋在对织田家对战时用伏兵大破织田军, 又让武田家和北条家相继与今川家结盟,使得今川家 称霸一方.也使得今川义元无限接近征夷大将军这一称号.只可惜上洛的时候雪斋和尚已经圆寂了.

fdfdjkjk

北条早雲

是一个稀世少有的智谋型领导者.历经今川内乱、入主兴国寺城、堀越公方讨伐战、伊豆平定战、小田原夺取战、相模中部侵攻战，最终统一了相模、是和肯德基伯伯一样60岁才发力的大器晚成的稀世枭雄.直到现在，在日本有二个城市还设立了早雲之像来纪念这一位以一介浪人开创出后北条百年基业的传奇人物。