【每周话题第75期】将军or关白

Konrad

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
我一般当关白，因为我自制/下载不少穿越人物，藤时平菅道真这种人，不给个大臣做做过意不去。一般让JJ当内府，加个关东管领，北畠顕家当太政，加奥州。但是公卿来得太少，官位明显不够YY。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
关白其实没什么用，将军在前期好用，领国不多，但是手里有统低适性战法好的人的时候最好，所以我一度爱玩足利，人烂点但是还能补救，隔壁就有不错的弓手。

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
哪个都不当，幕方的官名太土了，一股坂东乡下人的味道，朝廷这边的官职我最喜欢的是宰相中将，但是这个官明显不够力。解决方法是先成为牛大名，逼迫朝廷给我参议和左中将两个官，然后立即把家督的位子让出来跑路，孩子你爱做啥做啥。

4、其他......
我对这游戏里面关白的设定颇有微词，摄家最牛的时代人事权是独揽的，但是大臣级的官职也不是关白同学想让谁当就让谁当的，倒是参议和权官是的。所以，理想状况是大臣级别的官职不跟着关白（内府除外，内大臣总有一股下届继承人的味道），但是关白手里有大量的纳言和参议还有六卫府的权官。

关于将军，实在是没什么可说的，本来是镇守府的头头，东北老大，配坂东的武士头子到也合情合理。

总之，将军是保守派的，关白其实是猴子这悲剧孩子没有选择的选择——出身压死人啊！

thinkfast

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
看选谁，如果是武田JJ这种比较猛的 就将军，如果是三好大内六角这种的就关白，魔王的话两个都不要
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
貌似将军比较实用。。。内政到了后期可以无视了。。统政可以买宝加
3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
提早维新什么将军关白全废了
4、其他......
王侯将相宁有种乎。。。

zyweed002

问题一：
我选了将军，加兵实在....JJ一下能带15000的兵呢
问题二：
感觉都无所谓了，一般厉害的家伙们基本上都是一门众，用JJ 的除外。如果是JJ家的话，还是将军实在些。
问题三：
我会选择天皇...

junchao_85

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
玩革新时一定选将军，因为公家常来索贿，官职少两个问题不大。天道里选啥偶一般看大名家，上杉、岛津一般选将军，猴子、真田一般选关白；为啥这样选，个人感觉而已。反正偶是坚定的好战分子，能速攻绝不养猪，做到天下人这个份上基本上指哪到哪，啥也不缺，选哪个全跟着感觉走...

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
将军的役职可以发给天海、正信这些低统高智而又劳苦功高的同学（打仗、内政样样都要干，平时还要帮着提建议，辛苦啊~~~~），关白的官位主要提升游戏的愉悦性，看着一堆统100+的家伙那个成就感，特别是142的JJ，啧啧...
偶觉得相较而言天创里将军与关白的实用性较革新、天道强，至少当上了关白可以随意告状、诬陷、栽赃...

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
从耳朵的愉悦性将我选将军，因为别人叫将军“主上”，叫关白“殿下”。但是如果从时代的进步趋势来讲，还是关白比较好，走宪政之路才是顺应时代潮流的正确选择，家族有兴衰，但国家的命运却不应该和家族的兴衰捆绑在一起。

4、其他......
将军和关白要是能有一些特权就好了，比如指认朝敌、诏令讨伐等，那才有天下人的威风嘛。暗荣啥时能让咱再将军、关白一起当一次...
很喜欢本期的话题，支持论坛！

vcdzx

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。

关白过给的那几个官加12和11的政治和统帅，
而将军，首先给的3个+5000带兵和一个4500的役职，而且名声够得话，能得到的官也有+10的统政，实用性远大于关白。
其次，我们考虑这个东西，少说也是玩到中期了，那个时候还缺名声吗？

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；

这两个东西对玩家的影响真的不太大，因为到了中后期，只要不是太菜，有没有那个加成区别都不打！
除非，玩家无聊了，割达个小大名家对抗幕府！

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？

将军！听着就帅一些！而且，将军毕竟是武家领袖，对武士的威慑力还是要大于关白。对武家有领导指挥的大义，才能搞定小岛嘛。

4、其他......

支持活动！

empty324

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。

将军

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？

将军，马上得天下，还是将军好。

4、其他......

不明白小日本怎么没人敢杀天皇呢，直接宰了自己做多好，非要搞什么公武。
变态的日本人。

[ 本帖最后由 empty324 于 2010-1-20 12:30 编辑 ]

火焰灵

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。

关白

毕竟兵力可以靠更多的将领来带

官位也因为公家来的少显得稀缺

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；

其实到这个时候都胜定了吧，，，，，感觉无所谓了
3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？

比较考虑将军吧。。。。。。
4、其他......

秀吉之所以选关白也是因为没有源家血统不能做将军吧

[ 本帖最后由 火焰灵 于 2010-1-20 20:52 编辑 ]

sunlstar

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
无所谓，游戏里做到其中一个基本势力都不小了，所以没什么区别
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
1个注重军队，1个注重人才
3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
当将军，有兵权才是硬道理
4、其他......
支持信长区活动！

veryzhh

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。

在天道中，我倾向于关白。因为关白加统率，而统率影响的面太多了，部队的攻防能力、斗志上升幅度、工作速度……让最高统武将进一步迈向极限，是一向所追求的目标。由于天道中，役职只是用来增加兵力，将军虽然加的兵多，但意义不大，本来大名的兵力就是有加成的，而且天道出征都要组军势，一个军势中如果兵力太不平衡，看起来不爽。

但在天创、革新，还有太阁……里面，我却是倾向于将军的。不记得关于这三个游戏将军位的附加属性是什么了，MOD里面更是五花八门，什么样的都有。之所以喜欢将军位，最主要还是历史方面的一种纠结。战国是日本的武家统治时代，而征夷大将军又是武家的最高位，天皇都只是一个象征性的职位，更何况天皇之下的关白呢。至于秀吉当上关白，那只是因为他的出身令他无法就任将军，而且也不具备这样的条件，退而求其次的做法。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；

天道里面，关白比将军更实用吧，理由上面已经讲了。在天道里面，统率的作用相当大。至于其他游戏里面，由于时间比较长了，不太记得其中的作用了。看了其他几位童鞋的回答，深受启发。关白还有一个作用，就是附带几个加统率的官职，可以一起提升整个团队中几大统帅的能力。虽然将军也是如此，但增加兵力，对于实力而言，还是打了折扣了。

不过，对于我而言，将军和关白，往往更多地意味着GAME ENDING，因为绝大多数开局，我不会玩到真正的统一，而是在就任将军或关白时，就结束了。重开一局，或去玩别的，这已经成为玩信长、太阁、三国系列（三国是称帝）的一个习惯。前阵子，S版发过一个十宗罪的贴子，里面曾统计过，发现有不少人跟我的习惯一样。

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？

我想我会和信长一样吧，两个都不选择。

将军和关白，都是代表日本旧时代的东西。要创造全新的时代，就应该将这将军和关白全都废除，直接称帝，建立全新的政治。其实，信长就差最后一步了，如果不是本能寺之变，日本的历史可能就不是现在这个样子了。

4、其他......

最近事情比较多，还有一篇攻略在写，没时间去翻查老游戏了，只能简单回答一下，算是支持活动吧。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-1-26 05:03 编辑 ]

nunci

1.关白，官位一般都需要很多次外交才能获得。很麻烦，而职位只需要打下相应地盘就行了。

2、将军能带更多的兵，但是一般初期没那么多兵带，而且只要是一门武将，带兵数量就不低。后期的话，人海战术，多带几个势才是王道

3，我自己选关白。然后找机会宰了天皇，我就是天皇了

[ 本帖最后由 nunci 于 2010-1-21 00:16 编辑 ]

polymerase

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
将军啦~~~~组个JY5人队，看着真是爽啊
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
嘛~~~~~骑士都没啥大用，俺用8W人能打赢的战斗，4W人一样打赢，用4W人打不赢的。。。选哪个都打不赢。。。
3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
将军啊。。明显的，总要给后代留点念想。。。关白这种东西实在太不稳定了
4、其他......
其实，俺真的想霸王一把的说。。。

collyy

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
将军  我喜欢只带1-5主力军势打硬战消灭对方主力 其他收尾的活计交给委任的AI 将军对主力军势的提升效果好
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
速推的话 有这2个的时候已经是可以泡杯茶看AI委任推土机式的速度消灭残余势力
种田养猪的话田已经种好 加政治基本无用 前线有2 3个堆了50W兵 炮 马的城了都是直接N个军势点过去围观 +兵力和加统帅 2个都没什么用。。。
没有朝敌什么的 说话还没及个死光头有用，，，实在鸡肋啊
3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
将军 我就一粗人 太祖爷爷教育我们枪杆子里出政权
4、其他......
话说我真直接穿越到古日本我就一茶几 别说将军 关白了 不饿死就算好的
现代日语我也只学了几天就没学下去 现在50清音都背不全了
古日语。。。。。。。
夺舍式魂穿  投胎式婴儿穿可能靠谱点[汗水] [汗水] [汗水] [汗水]

[ 本帖最后由 collyy 于 2010-1-21 04:16 编辑 ]

flyonsnow

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。

关白
关白能加属性。。。大好（革新、天道里面这十几点统率和政治非常有用。。一条GG都能成精~~~）
本人也偏向于文官的头衔，喜欢猴子从农民到宰辅这种奋斗精神，对老乌龟不甚是有爱。。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；

将军能增加统兵数量，并赠送几个高级役职；关白直接增加统率和政治能力，MS是12点
个人比较熟悉的天创、革新、天道这三代，这两个各有千秋吧
增加带兵数不是我喜欢的，毕竟想要增加带兵数，多生就行了。但要四维啊，五维啊看起来那么唬人，关白可是个好东西
所以，就个人而言，关白的实用性要好于将军。。

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？

将军，史实上，没有雄厚的军事实力能当将军么，能当得稳么，关白的头衔太虚了，拥有人才拥有军队才是王道
所谓枪杆子里出政权。。拥有雄厚军事实力，就任将军是首选的，也是名正言顺的，只有出身较低为了抬高身份的猴子才选择了关白
总而言子，在那种天皇虚空的背景下，具备军事实力的将军才是首选

4、其他......

将军兼关白，就像司马兼司徒一样。。。于制不合，但两者必是一强一弱

zhuoludian

参加活动

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
全选，用修改滴，好处不用说了，鱼与熊掌兼得，没说的。选择什么，有修改器不用，对不起制作他的游侠大大。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
将军家职位，关白的政治加成，主要不是为自己，给手下的小弟加分的。当然这都是指11代以后的信长而言。10代以前的官位职位都是用来看的摆设，实用性不强。

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
切，都不做，有这种可以就任将军一类的实力与威望，加上出身，直接做皇帝不是更爽。

4、其他......
将军可以传给后代，关白不能，所以猴子死时才那样。。。

vanillarpg

将军好听   

Oldyang

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
答：应该是关白，一楼说的好详细，我补充一条就是我对某些人物有爱，然后关白让他们并不出众的能力飙上去（比如大久保忠世）。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
成就感吧？实用性么，只是锦上添花（初始用足利的话......不过也没那么多兵给你带，初始关白可以加指数，这点仍然比将军好）

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
关白啊，秀吉关白多爽，老是XXOO这个那个的。

4、其他......
我承认我有了邪念。

Forbes

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由。
除苍天录外，其他各代都是关白。增加兵力上限对我来说意义不大，反正打电脑怎么玩都能统一，建设才是乐趣。


2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
就苍天录而言，将军的功能大到恐怖的地步，随意散发幕府役职，大名上门要官位就肆意敲诈钱财宝物。。。。。。用过一把足利剑圣，太爽了。

而就其他几代，个人觉得实用性上各有千秋，得看玩家喜欢了。

3、展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么？
肯定是将军。脱离朝廷的控制开设幕府，有利于对诸侯的直接控制，也保持了与朝廷的距离。唯一的弊端是万一京被人控制，一旦被指为朝敌则形势大不利。所以一定要在京驻扎信任的谱代负责管理。比如乌龟的板仓胜重。

而担任关白，则长期在京一带办公，对外控制力不足，对内则公卿化严重，子女们一股高家气息，完全没有马上夺天下的气概和眼光。
看看猴二代吧，到死也没骑马上过前线，纵然再有才能又如何展示。再看做到太政大臣的伊势平氏一族，没几个擅战的武将，都成了一群没骨气的公卿。


4、其他......

DRWilson

1.关白，太阁玩家玩信长系列的毛病。跟着猴子走。。。。

2.关白是种田派首选，将军倾向于战争。

3.搞穿越没有源氏血统，所以只能选关白。

4.支持游侠网的各种活动。

zone007c

1   你在游戏中通常会选择就任将军还是关白？并说明理由
关白。。。。因为加数据比增加坦克厚度更实在
2   请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想；
将军基本上就是给有堆大坦克瘾的人而设的。基本无实用性
3   展望历史YY一下，如果是你，你会选择就任将军还是关白？为什么
华丽的废黜天皇，让岛国人民知道中央集权才是封建时代的王道

wzmaomao

1:我通常在游戏中会选择就任将军!因为我小时候看过一本书,叫做<幕府大将军>超喜欢里面的人物....后来就对大将军非常仰慕.还有在日本历史中,做为大将军.好象比关白厉害,具体是不是这样,我也不是很清楚,没细细的研究过,因为做大将军,可以给别人设很多职位,带兵的数量啊,什么的,都会有大大的提升


2:将军,是武职,关白是文职,从这两点可以明确表明.他们赋予部下的能力也是不一样的!将军是能让人赋有武将武勇统帅的能力,而关白是赋予政治啊,智略的能力的.我是这么想的.在信长这个游戏当中...还是比较注重武功的.而文涛其实并不怎么实用.打个比方吧.一个政治1的人,再加个政治50的人.一起工作.与智力更高的人一起工作来相比的话,只是工作时间长短的问题.其实质,并没有大的改变.建设,只是一会.没必要留那么多人去建设,在游戏中.还是会经常使用武将去攻城.文职官员留守几个在本城就可以了


3:在日本战国时期...感觉一直都是以将军为主导地位.特别是在德川幕府时期...关白执政,威风八面,很少.我会选择将军!



4:日本的大将军,其实就是个皇帝.他有很高的统治权,看过带子的人,都知道.古时,大将军说什么,就是什么,天皇,只是个傀儡,没有实权,军政大权已被外人夺走,这个国家也没什么好盼头了.不过我觉得日本居然有这样的不健全的风俗,真是很难理解.