【每周话题第6期】大话战国系列之一：本能寺之变信长逃脱

sangenze

1.干脆点直接杀出去吧。。。不过人数有点小问题。。。
  如果说可以的话。。。让信忠打着自己的旗号冲吧。
  “孩子。安息。”
   找人顶死，大火一放，烈火本能寺。信忠以其父之名顶死把。
   孩子生了就该起点作用。。。恩恩。。。
2.铁腕统治，独裁霸王。
  然后一死，出个X原大战。被X个大佬瓜分，走复古，开廉仓。
3.这如果不杀，就超出我的哲学观念了。
  毕竟是要杀自己的人，干掉自己长子的家伙。
  赐死？太仁慈。
  战败切腹，成为信长另一个酒杯纪念品吧。

sikle

我倒是希望信忠能跑出去。仅有的记载上来看这个年轻人还是不错的。。
可惜。。

longxine

一、如何逃脱
本能寺之变，先分析下信长没能逃出的原因。首先本能寺是光秀一手策划的，一个能与藤吉郎、柴田平起人的，估计身上也有着特殊的才能。像他能3番两次的忍受羞辱，忘记丧母之痛，直到自己供养不起家臣（估计他的家臣劝他反信长很多次了吧）逼上死境才决心反判(把德川逼到散伙试试，看他反不反），估计是一个乌龟第二的人物。所以本能寺之变一定是精心策划，上下齐心的行动。所以信长那样的人，看到是光秀反了，并且完成包围，所以才彻底绝望了吧。而且信长的当时的地位和性格决定了他不可能放低身段，割须弃袍，去尝试很有可能失败的突围，死也要死的武士的样子。
    所以呢，逃跑可能发生的情况就有两种：1、包围网未形成时，正好有个小兵xx左兵卫出去闲逛，发现了敌情，回来报告，信长在包围网未形成的情况下，率先逃离。符合小人物改变历史，细节决定一切，低调求生存的经典历史观。
2、包围网形成，从一个细腻的牛人布置的包围网中逃出，几乎不可能。这就要靠多次S/L大法进行多次尝试，才有可能成功。信长当时已经绝望，放弃狼狈的突围。所以这时候，信长身边的一个武林高手，先击晕信长，然后把他易容换装，最好化妆成得急病的和尚什么的（信长最讨厌和尚所以最不容易被怀疑）然后拼rp，出重围。光秀知道手下放走一个和尚，马上去追，可惜还是没追上，痛心不已，天助信长，非战之罪啊。

二、信长不死怎么发展
估计信长经历了这一次，其他再想杀他就难上+难了。信长开始慢慢削减手下的权利，加快儿子们掌权的速度，然后统一日本。
以信长不当将军的性格，要废除天皇，自己当天皇，国号周（信长不是挺喜欢西周)。然后引进西方的火炮技术，不过以日本的矿产资源，估计发展不到哪里去。然后信长一定也会打朝鲜（我估摸着秀吉打朝鲜，可能是听信长以前提过，所以才那么着急的打朝鲜，想完成信长的目标，超越信长）。然后在信长估计碰到中朝联军，也是不行。最好的结果，是南韩提前出现，成为日本的附属国。棒子那时候实在不行啊，现在改历史成了嗜好。

三、光秀的结局
1、没出日本的结局。估计不是被信长杀，就是被其他小大名杀了孝敬信长，成了又一个酒杯。
2、出了日本，跑到朝鲜，当上了大将军，然后跟率领朝鲜军抗击日本军。击败日本军后，干掉了李朝，明智家族当了朝鲜的皇帝，棒子终于有了一个明君。

[ 本帖最后由 longxine 于 2008-8-30 08:21 编辑 ]

yanhy

他死定了,逃不走的,实际上光秀包围本能寺逼他自杀是早上6点钟的事了(很多电影都拍成深夜),6月份,天很早亮的,晚上还有挖狗洞趁夜溜走的可能,大清早的,像他这种被讨取的目标根本不可能逃脱.别拿钻狗洞逃命的他弟弟说事,织田长益根本不是讨取标的,没人在乎他的死活,信长当年讨取今川时就说过只要今川一人.

crazytitan

历史不会重演就向关羽不会再考虑是否放过曹操一样（虽然正是本身就没这段）
言归正传，本能寺之变的逃脱应该是个大事情，尤其是打过TK5的同志都应该知道这场战斗，如果君主想获胜，难度实在有些大。所以咱还是不想魔王怎么逃跑（有可能来个变装逃跑，就像他第一次见岳父时的方法），还是展望下未来吧。
由于在校原因，曾经和几个日本留学生进行过交流，当我说出NOBUNAGA时他很惊讶，但令我吃惊的是，他们（是他们）队织田的看法都是不好的。我当时问一个人，说织田算不算一个争议人物，相比之中国的曹操甚至是秦始皇。即我们不仅要看到他们的残暴和猜疑同时也要看到他们的个人魅力和促进历史发展的一面。而留学生的回答否，他们认为织田就是一个魔王，是不好的人，甚至没有省么可以争议的。这些话是我同学帮忙翻译的，有可能存在理解问题。但我从此知道了日本人队织田的一种态度。展开到这次的话题，依我看来，本能寺之变织田的逃脱，有可能会进一步神话织田，也有可能造成织田对更多从属国家和武将的猜忌。这导致了两个结果：
1：依靠征夷大将军威名和各种手段，光秀就“鸡”，让众“猴”看好，说这样我都能跑了，你们还不降？之后瞬间使毛利臣服，并向东干掉北条，进入织田时代。但统治是否安稳就不知道了，因为织田的时代毕竟优秀武将都还健在（不像老乌龟统一时），这些人依我看会安稳一时，但不会等到信雄等人继位后。真正幕府性什么还很难说。或者历史就是推后15年，等信长病死后，然后征继承权，然后猴子，然后乌龟，这样也有可能。
2：由于光秀的反，信长增加了对家老们的猜忌，没准来个“家老门”事件，反正毛利啥也差不多了，该对内整风了。按照信长的性格，他想整你，估计这个武将可能就要完蛋了。或者造反，或者借刀杀人，使威胁织田家的人不在有。也就是坚定走残暴、淫威路线。这样的历史很有可能使日本更加陷入军阀混战，信长有可能会面临更多的刺杀。如果幸免，有可能会信长变本加厉对待异己，如果死亡，则有可能又是本能寺推后15年版重现。

总之，我的判断是织田的天下不会长久，是基于他本人的性格和当时藏龙卧虎的局势进行的判断。因此，本能寺之变如果信长逃脱，历史方向不会改变，只会进程更加复杂。

yanhy

信长即使不被暗杀,也活不到统一天下的日子,他暴躁易怒,对身体器官伤害很大.就算寿终正寝要活到60岁也难.乌龟长寿在于他不会发怒.

einwong

我先占个楼

为什么没有人提到这一点:
光秀是古之老臣，极其重视朝廷，礼法，所以如果在这方面有所突破，或许会有百密一疏的奇迹出现。例如，谎称本能寺有天皇身边的近臣之类延缓攻击，再迅速与二条城取得联系。
自古朝廷就有其特殊性，就连信长这样的杀兄弟，杀和尚，烧圣山，逐放幕府将军的人，也都对朝廷礼数有加，更何况光秀这样的老臣。

其次我觉得双方只可能在本能寺一决胜负，不可能有逃出后，再聚齐人马来次合战的情况。光秀最大的错误只可能是让被困的信长联系到救兵，这已经是他智力的低线了，我觉得 .......

逃出后的信长如能顺利统一日本，一定和秀吉一样会进攻朝鲜。因为曾经葡萄牙的传教士告诉信长地圆说，并说日本只是地球上极小一块时，信长一反常人的很快的接受了这个说法，以信长的性格，可想而知了。

不过都是YY，其实老实说，我觉得本能寺是一个很完美的结局。因为信长这样的人，这样的死法其实是最合附情理和他性格的。

p.s.太田牛一的《信长公记》里就提到过，本能寺后就一直没有找到信长的尸体，而且光秀貌似也没找到。是烧成黑碳了，还是....？

hzy943137

我也来YY一下..
1：信长被包围后，光秀没见到信长的尸体定会地毯式搜索，因此，信长要跑，定要有个替死鬼。选个身材和信长差不多的侍卫穿上信长的衣服，信长刮去头发胡须，装扮成僧兵于地上装死，冒充信长的侍卫在敌人的眼下冲入大火自焚而死。光秀见信长死后，派人灭火，信长趁乱偷偷下山。
2：信长回城后，立即召集手下包围了光秀，光秀虽然早料到信长手下会前来攻打自己，并做了准备，但是未想到信长居然没死，失望之于，自知无力对抗。切腹自尽。
3：信长灭了光秀后，手下有猴子和柴田等能臣猛将，又重视火器的应用，上杉，武田都已死，并控制住德川这个盟友，不让他过于发展壮大，天下再无敌手，最终统一全日本。

dspinzhou

<四月物语>的那个女主人公有看过关于信长的电影,那个场景是本能寺事变后,光秀被秀吉打败,在逃亡,秀满说,以后的天下是猴子的,而光秀说天下会变成乌龟的,乌龟才是真正的王者.这时信长出现,信长没死,本能寺里,乌龟做了信长的替死鬼,信长如是说,还说自己将替乌龟接管天下,然后信长杀了他们两个.
信长取代了乌龟,日本人喜欢信长多于乌龟呀.
这里面应该包含了1,2,3吧

curarpict

我靠，4月物语里面那电影居然有这意思，我没仔细看……

要我说的话，逃出去的方法的话，信长10分钟内把本能寺所有罐子打破，找黄龙印吃……
然后上马1个无双就冲到安土城了。。。

sandybw

我也来yy
信长如何逃脱呢?
影武者代替自己自焚,自己则穿上准备好的农民服装跟着忍者通过准备好的地道离开.
等到信长觉得自己已经安全,重新从山里走到町里打听消息时,已经发现猴子打败了光秀.也得知了信忠已死的消息.随后信长突发奇想想要看一下各大家臣是什么表现,于是继续化妆向岐阜前进.不料路上被德川的忍者接获.秘密押到滨松.德川一开始对是否杀掉信长犹豫了很久,不过在一次信长和德川的对话中,信长告诉德川,他自己看到家臣那样有些伤心落寞,决定在德川处隐居,并授予德川平定天下之计.于是德川开始疯狂发展,以至于有了后来的小牧山长久手的胜利.随后觉得大局已定的信长在江户一家寺庙里病死.德川开始了漫漫的隐忍之路
不知道有没有50字

yinchenghu

重生之我是织田信长
      最近玩革新玩的有点狠。。把以前玩的太阁V翻出来，又不想从头开始用那几个家伙集卡片。找个全卡片CG存档找不到。半夜泡在游侠论坛太阁中发求助贴。。。一边在线等一边看回信长这边，什么！！每周话题第6期出了啊，才发现=。=！赚钱好时机。看看内容先~

      “着火了~！着火了~！” 什么？这破屋子。。（离家在外租房中。。） 屋外动静突然大了起来。。赶紧起身抓起包包往外冲。刚打开大门一冲黑烟袭来。。晕晕晕。。倒了~

     “大将你醒了！！”一个长象很妖异恩很靓美的男人（也许是小屁孩），激动的看着我。 很奇怪，他明明说的是日本话可是我还是能听的懂。“怎么了。外面如此喧闹”头突然疼痛起来。。一阵一阵记忆向我脑子袭来。。再次晕晕晕。
      
      奶奶的。。穿越了。。我居然穿越了。。没回到中国古代。。不能用唐诗三百首泡妞，不能搞玻璃肥皂大发特发，不能改进冶炼科技强国。居然穿到日本来了。。还是在天正十年（1582年）六月一日，下榻京都本能寺的织田信长身上。。卖膏特~！！

      不对。。不能就这样浪费了第二次生命。。我要活着。。这样不动的话1000兵被25崽几队人围着打。我必死啊~~
  
       “定然有人反叛，去，看看叛者是谁？！“爬起来命令那个小屁孩（是森兰丸，很妖）
     
       森兰丸出去了一会儿，匆匆跑回禀报：“是桔梗旗印，是惟任日向守的部队！”果然是那个25崽明智十兵卫光秀。大步走到院中，朝山下观看，只见山道上闪光点点，似乎是武士的盔甲在月光照耀下晃动，隐约中，一面面紫色桔梗标志的军旗出现在林中，杂乱的脚步声渐渐变得清晰起来。
      
森兰丸惊道：“明智光秀谋反！”

（傻X才发现~）这时，无数炮弹向山上呼啸而来，有几枚就落在禅院里面，赶紧退入大殿中躲避炮火。巨大的爆炸声后，右侧的卧房被炸坍了，随后炮火一阵紧似一阵，条条火龙连绵不绝。NND这时候火炮就这么牛啊，还是这破屋子更烂。没时间想了。记得傻儿子信忠就在不远处的妙觉寺中，找个办法跑到他那再逃往安土或其它坚固的城堡。心动就要行动，抓紧时间才能活命啊。
  
       “听着，把所有能打仗的人都聚集到这里。”我大声喊着，院中大概有武士三十余人。“把守各咽喉要道，不准放叛军入内！”看着丸子和那些武士出去后。。赶紧走后门溜到了树林里去。。我刚可是看到了。。有僧人往下跑。那些明智军并没有阻拦。
      
       掏出腰上小刀。。就着水。把头发刮干 把小胡子刮干。。把身上东西全部脱下包好，拣起件破旧僧人袍往身上一批。。就往后门下三的路走去。。路口2个刚才听我命令死守这要道的足轻对我发出一阵轻蔑的笑容后 并没阻我下山。一路山用袍子半遮脸，顶着个大光头一路傻跑。。。也没人鸟我。。溜了。。俺溜出来了。看着不远的妙觉寺留下了激动的眼泪。
     
       （不能这样写了。。=。=）终于见到我那个傻儿子了。。叫他带上人跟我一起跑路。。可他手下一群”武士精神“的傻X 见我这样光着头。。。头上还几道血痕。。没人鸟我。。有人当面居然不承认我是信长~~~不管那么多。。拉上傻儿子 骑上马跑先。。等下这也安全不到哪去，我也不知道怎么会骑马。。反正会骑//信长骑术很好的。我们父子两人一路落魄逃窜，路上边跑边听说了这些天发生的事故。。
        
        这个25崽不知从哪知道了我刮光头，抛弃手下独自逃命的事。。满世界宣传。。标榜他这次是一次正义的出击。。不是叛变别的。。在他认为别人都是傻冒，天下就要成他的。。。还自号征X大将军。我的手下头号先锋打手。。柴田秃子居然跟个儿子信雄勾搭夺取了织田家大权。死猴子一看情况不对。。居然也反叛我单干起来了。。

         就这样我们两父子跑回来老家清洲。。还是自己家里人亲啊。承认我 认可我 愿意跟我着干。可是已经是大后方的清洲没多少人。望着眼前这1500家乡勇士，暗暗下定决心我一定会带你们通关！众叛亲离的第六天魔王会到最后灭亡的日子？笑话

         注（图1）形式图。。讲解。。1582年7月，明智光秀发动的本能寺之变造成织田信长大权旁落，信长、信忠父子两人落魄逃回清洲城，信长由于刮光头，抛弃部下独自逃生事件，威信尽失~~~其子织田信雄趁机夺取织田家大权，与此同时羽柴秀吉也反叛失权的信长而独立。此后25崽光秀仅仅得安土一城。。2边是我那儿子和死猴子的报复大军。。。。我和大儿子在清洲带着1500发展。。
  
          1.织田信长如何逃脱？ 答：由文中可知“ 抛弃部下。。甚至利用部下挡刀。。自己刮光头装和尚跑了”

          2.织田信长逃脱后，日本战国的历史又将怎样发展？  答：“这个。。我还在打还在带着手下奋斗。。原先忘记截图，不过重新打过了。。边试着写战报。。好象还有这个活动又可以加分=。=。。不过肯定的是。。我这次一定打通关。。不委任。。怎么也要对的起1500壮士。。”  
        
          3.明智光秀的命运又会怎样？答：“备注中。。已经详细写到。。还有图。。估计25崽死的很惨。。不被猴子。老柴虐。我混起来了照样K死他”

[ 本帖最后由 yinchenghu 于 2008-8-30 04:52 编辑 ]

crosier

本能寺之变。（剧情）

信长：我们被重重包围了，各位有什么办法能逃出去？
亲兵甲：主公把头发剃光，化装成和尚混出去吧。
信长：只好这样了，你先去摸一下情况，我马上剃光头。

过了一会儿，亲兵甲探查情况之后返回。

亲兵甲：这办法看来行不通了，对方连和尚都杀。
信长（光头中）：你这小子尽出馊主意，现在头也剃光了，还是死。
亲兵乙：主公，我在西方谋生时曾经向巫师学过一种叫回城的法术，但不知道灵不灵。
信长：事到如今，只要有一线希望就得试试看，快！

亲兵乙施放回城术，打开了一个传送门，把信长等人送到了一个安全的地方。

信长：检了条命。棒，真是棒！你叫什么名字，我要重赏你。
亲兵乙：主公，我叫邦（棒），詹士邦（真是棒），外号007。

织田信长逃脱后，引领了光头造型的新时尚。至于明智光秀，他为了迎合时尚，也剃了光头。

（以上纯属YY）

恩！美年达

1.织田信长如何逃脱？
信长要逃跑估计也是像金崎殿后一样，找个人挡住，然后自己撤退

2.织田信长逃脱后，日本战国的历史又将怎样发展？
如果信长逃脱了，按照他的个性他必定会报仇血恨，以后的路线估计只有两种
1）认识到自己纯粹靠武力的做法不是万能的，或许会改变以后的做法，以后估计会和谐日本
2）更加变本加厉的用武力压制一切不和谐的声音（个人认为这是最有可能的），以后日本免不了腥风血雨的更加厉害

3.明智光秀的命运又会怎样？
至于光头的话，命运只可能是一种---------至于这命运是啥，大家心里都有数

timinghere

【友情提示】
1.织田信长如何逃脱？
這個部份...小弟要引用這本書信長之棺(以下為博客來網路書店該書之介紹)
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010408201
以及光榮英傑傳系列之織田信長傳
信長之棺本書中有談到...其實是條地道由本能寺通往外地...書中是指該條地道是通往皇室(如果沒記錯的話)...
在本能寺之變時...信長有親自碰過一件他對於大將亡...則家族領土敗滅之事
即是...桶狹間...他以精兵(奇兵)突襲今川義元的本陣...使得義元身亡...而導致今川家的家道中衰...
此一事在征討朝倉家之際...妹婿淺井長政的背叛時...就毅然決然自己單騎返回大本營...
所以信長在此事後一方面就在自己常常落腳的地方做好防範措施...另一方面也常常都是大批護衛及軍隊在旁...
時間拉回到本能寺之變時...信長放火火燒本能寺舉動...一方面阻斷追兵...一方面也可以讓明智以為自己已經身亡...也可以讓地道的痕跡淹沒於殘骸瓦礫之中...自己則透過此一地道...逃往皇室...再伺機逃出明智的勢力範圍...
2.织田信长逃脱后，日本战国的历史又将怎样发展？
而在這部份...小弟就要採用英傑傳系列的織田信長傳了
由於逃脫的之中...受到箭傷...刀傷...或火嗆...使得自己於無法於逃出後就馬上出面指揮織田家的其他將領...而必須休養一陣子...
在這段期間...秀吉也風風火火地演出"中國大反返"...
IF1.在山崎之戰時...信長出現在秀吉的本陣之中...而忠臣秀吉接受了信長的指揮...打敗逆臣明智...而接下的部份...則是照著信長之前的規劃進行著...西方大將由秀吉跟丹羽來負責...至於明智的部份大概就由以上兩位平分吧...東方的部份...則是維持不變
IF2.信長短暫喪失記憶...直到賤岳之戰前夕才恢復記憶...而恢復記憶之後...才知道秀吉有謀奪織田家之意圖...故前往柴田陣營...導致秀吉原織田之直屬部將回歸...秀吉大敗...羽柴家滅...
3.明智光秀的命运又会怎样？
死路一條吧...

testapp

信长逃脱：
除非开bug无双一路放到底，否则实在是不太可能了。以光秀的智略，咳咳，实在是。。。。
1.首先信长是处于奇袭的状态下，影武者一来不及准备，二被包围的下场显然是全歼了。
2.藏匿地，能逃得出本能寺再说吧，寺内肯定是不足。
2.抢敌人的服装或其他扮装，几千人围住几百人，怎么换，突然冒出一个和尚或是不认识的自己人，谁都会感到奇怪吧
3.原有地道算是最可能的了，除了地道长短问题，被尾随还是很快会被追上，有铁炮放个典韦都堵不住。地道一定要提早逃，并且有勇将断后。
其时，信长一没占先机，二不占地利，三身边没人。所以只有开bug了。

信长逃脱后：
由于话题需要，信长逃掉了。
所会做的的事：
1.带兵围歼明智，或杀或放，明智算是退出历史舞台了。
2.由于信长的“神经质”个人悲观的认为是不会改变了，所以武将会再洗牌，猴子应该能躲过，柴田就危险了，新青年武将会冒出。
3.按部就班统一日本。
4.发展改革，促进工商业的萌芽，航海远洋开始起步。

但是，日本也是小农经济为主的国家，不可能一步越位资本主义，限于生产力、观念、势力等等
由于展开会很长，我也就不再论述了。

dragonsupe

我的想法是弄個大布，做成熱氣球，空中逃跑......這個太囂張了哈.......身上穿上三層防彈衣！
直接飛到安土城的天主閣......是不是太浪漫了？！

結局自然是幹掉光秀沒話說，只要魔王在，猴子就不敢亂動。

之後要么是信長愈發的變本加厲的神經質，然後一個個的光秀蹦了出來，信長還是死了，德川收場。
要么是信長頓悟，不再亂發神經，統一日本，廢掉天皇，自立為帝，搬過大明的制度，走西方殖民的道路，占據澳大利亞。

真四分之三

个人认为信长野心其大而且其天主教信仰非常具有侵略性，出兵对外侵略（目标肯定是朝鲜半岛甚至东南亚），废天皇家而自立还有内部清洗都有非常的大的可能。而就本能寺之变的幕后黑手来讲，秀吉家康的嫌疑最大，并且至于正史中关之原时代东西军对未以指责对方某叛织田政权为口实来讲，这个证据肯定只有秀吉和家康（背后黑幕主要是朝廷甚至是罗马天主教会），光秀即是执行者也是直接受害者，他并不是直接策划者。YY:在这样一种现实下，信长的死成为各方都想要的结果，所以其生存几率代低，在众叛亲离的情况下离开日本隐遁他国比较有可能。（可以潜伏在天主教团里）

dongqiao

信长成为了真正的全日本统治者，在日本大力展开对西方科技的引进，允许天主教传教。公元1586年，信长废立天皇，借机将各大名移封削弱，十年后信长废除天皇，自称霸王

对于这个自称霸王。。。我认为是不大可能的。。。有接触点日本文化的都应该知道，日本人从来不反天皇，就算是信长也不例外。。这种根深蒂固的文化不是信长想废就可以废的。自镰仓以来，武士和高家，皇族的斗争没有停过，但是怎么反，都不曾把皇族的血脉给断掉。。。你看看源赖朝就知道了。。。

至于信长逃跑一事，其实真的没有多大可能。。相信最好的办法是。。信长剃个大光头。。。扮做僧侣。。躲在角落里。。。。。。
不过我相信信长的选择是最正确的。。。用自焚来保存他们种高傲的性格。。。。

[ 本帖最后由 dongqiao 于 2008-8-31 20:33 编辑 ]

so.

就信长而言,就算能逃跑,也必定不会逃,对他而言像落荒狗一样逃跑对一个在战乱的世道站立起来的巨人是耻辱.当然,凡是都有假如......
1、光秀这次叛变密谋已久,兵力充足,安排周密直扑本能寺.信长要么靠化装、专狗洞什么(电视里经常放的);要么直接策反敌将(光秀派去的都是亲信,难.)但直接参与密谋的不多,策反那些还在犹豫的敌将,顽固的敌将直接单条虐掉.
2、信长的愿望就是结束战乱、统一日本.参照猴子的数据,信长统一的时间肯定要更短(废话-__-!).经济从信长治理清洲城来看,日本的经济会有大大的提高,不会像猴子那样有虚荣心,对朝鲜穷兵黩武.
3、对光秀放一马,从信长一生来看,反他的部下不只光秀一人,凡是有用的人才,信长都放了.