【每周话题第96期】战役系列之一：川中岛合战

如夢

1.
第4次
双方的损失都很慘重
2.
极度不行
只有第4次合战还算有那么一点点剧情
畢竟是NOBUNAGA NO YABOU，不是SHINGEN NO YABOU或者KENSHIN NO YABOU，暗耻剧情少可以找到借口了
但是作为剧情流玩家，十分希望有多些剧情~
比如，武田家和上杉家作战，首4回合强制平手，各损失多少兵力和手下
3.
一個字：笨
4.
要不是JJ疯了，我不知道对他沖入敌军应作何种解释
5.
女生不用取手指东西吃，难道用腳指了?LZ问得奇怪

[ 本帖最后由 如夢 于 2010-7-21 18:24 编辑 ]

永恒的长眠

话说还有人记得这个没？特地翻出来怀旧了一下

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？

站错位置的武田家

这个......
从世界史的角度来说，武田家和上杉家的存在是自始至终没有意义的......
从日本史的角度来说，武田家和上杉家的存在是自始至终没有意义的......
非常悲观的是......
即使从战国史的角度来说，武田家和上杉家的存在仍然是自始至终没有意义的......

一定要扯的话，
第一次川中岛之战为武田家增加了三个郡，姐姐则被迫和将军家拉近了关系
第二次川中岛之战增加了今川义元在甲越地区的影响力，使他成为了最有希望上京的人物
第三次川中岛之战让武田家的边境终于延伸到了越后的边境，但是也加速了长尾家的外様普代家臣化
第四次川中岛之战......说实话这次虽然打得最激烈，却真的毛影响都没有......
第五次川中岛之战决定了武田家上美浓上杉家下关东的战略分赃方案......我擦你们早十年能这么考虑的话后面那些破事儿全没了......

所以一定要硬凹川中岛之战有影响力的话，很挫，影响力最大的是第二次川中岛之战。
因为这一次的结果所影响的不是对战国史毫无影响力的那两家，而是对战国史有巨大影响力的那两家。

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

对错方向的上杉家

这......每次都放一张老虎蹲马桶姐姐敲头的图片忽悠过去的体现方式也未免太......符合川中岛之战的历史定位了吧......要说太阁立志传里面好歹还能把一般人吃不消的那几张好牌拿出来用用......

特定的历史战役的表现一直不是信长之野望的强项。如果以后（还）打算出一代着重战术面而不是战略面的野望的话，那这是以后再讨论的话题了。在战略层面上桶狭间之战尚且是一张图（偶尔会有视频），对后面的历史发展毫无影响的川中岛之战能混上一张图，已经足够让严岛合战蹲在墙角里哭上半天的了......

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；

勘助：主公！那是车悬之阵！我军宜用鹤翼之阵......主公......主公您在听吗？PSP咱先放一放好不好啊？

狗咬狗。

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；

信玄：啥？车悬之阵？鹤翼之阵？操那姥姥心干啥玩意儿？全军统统给我往中间推！

话说没有名乗り的一騎打ち可是很不名誉的......

更何况其中一骑还蹲在马桶上.....

至于说那蹲在马桶上用扇子就把军神轰走的令人发寒的故事性什么的都是论外了......

影武者说什么的都不忍心提了

最要命的是这个故事貌似完全是假的......

5.其他...

事实证明：妹子要咋地你甭跟着咋地，直接推倒生米煮成熟饭，爱咋咋地～

话说女生用脚趾捏着饼干吃的话比较不容易被惊叹还是怎么的......

[ 本帖最后由 永恒的长眠 于 2010-7-27 10:24 编辑 ]

mahuang

长眠姬的吐槽完全看不懂。。。。。。。

兵马大元戎

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？

应该是第四次合战。大概是受了太阁的影响吧，那张老虎用军团扇扛住JJ的军刀的CG太帅了~

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

呃。。。其实个人感觉信长系列最主要的是内政外交和谋略的良好结合。里面的历史事件最终的结果往往只是加名声或者某将出现和死亡，对某没什么影响。而且某对老虎和JJ无感，他们发生什么事某不大关注。某只关注信长SAMA~

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；

两强相遇，两败俱伤~

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；

这个明显不可能。哪有上阵打仗大将冲在前面的，又不是三国演义。。。JJ还有可能，老谋深算的老虎才不会那么傻冲出去呢~

5.其他...

JJ整天“信义、信义”的烦死了，唯恐别人不知道他是毘沙门天的人间体一样。其实说句不好听的，他和宋襄公没什么两样，只会追求表面上的义，唯一的区别是他打赢了所以没人说他。对老虎这种唯利是图的说干了口水都没有用。直接把他收编了，看他还会不会骚扰邻居~

bartholomew

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
最终回，5次交锋两者的兵力和精力都耗在了根本没有利益的战斗中，经过5次相互之间了解到就算能战胜对方也将失去最后的胜利，(其实已经失去了)于是两者才罢兵言和。

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
不满意，游戏总归是游戏不可能体现史实。说改进的话，战斗画面质量好点吧。。。。。。。
3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
  惺惺相惜，互有胜负，强强相遇，错失天下

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
大名作为家主不会贸然行事，尤其是JJ和老虎两位优秀的家主，所以是影武者的可能较大。

5.其他
其实JJ和老虎如果不相互消耗，向周边发展的话（尤其是老虎地理位置比JJ好的多）天下形势就不会这样了，可以说老虎帮助了信长，没有老虎和JJ的5次川中岛合战，老虎和JJ就能牵制信长发展，最后是谁统一日本还是未知数。在战略上我认为老虎可能超过了信长，但在宏观战略上信长比老虎高了不止一个等级，信长知道先避强发展，而老虎却知强而攻。最后要说的是信长的人品也比老虎好的很多，在信长准备消灭幕府时，JJ整顿兵力准备开春进攻没想到却去马克思那里报到了。。。。。。。。。

兼续的粉丝

0.俺想问问是不是女生都喜欢用手指拿着饼干吃的呢？

女生不是特别吃饼干吧，都是巧克力控，我就不怎么喜欢吃巧克力。我喜欢吃辣的东西。所以经常吃不到一块去让我很纠结。

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？

好久没碰过这一段，都不怎么记得了……无疑是第四回啊，死地妻女山，我最初看书看到这一段的时候觉得好激动啊，真是难逢的好对手！而且传说中的砍死机童鞋不也是在这一回中挂掉的么，砍死机被演绎得这么神，在此挂了，可见这一回多重要啊~~而且海音潮寺五郎的小说也是说这一回的吧……还是那部电影呢，不记得了……

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

游戏很难承载这么多东西啊，这合战要设计任务或者剧情的话，革新PK那种肯定是浅了，但是又能深到哪里去呢？
倒是可以更广泛地来讲这个问题~现在的游戏速食倾向严重，哪里能体现出阴谋、内心斗争、人生残酷之类的东西了，还是看黑泽明的电影或者玩苍天录比较好~~~~

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；

基情碰撞
好吧，不这样说~应该说：庆幸遇见，叹息遇见~
（有生之年狭路相逢终不能幸免[阿弥陀佛]）

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；

不会相信的 就跟陈建斌演的曹操跟袁绍坐在太阳下相当初你我相敬如宾一般，太狗血了~~
当然，也许是因为我是个庸俗的现代人吧

5.其他...

好久不来，版主变少了么……版主们

[ 本帖最后由 兼续的粉丝 于 2010-7-22 16:40 编辑 ]

夏宇

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
5.其他...
这次话题没全郁闷啊，历史问题好难.....................

midorinokaze

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
第五次
前四次雙方都沒有取得決定性的成果，第五次jj終於做了件正確的事，成功幫助飛駝豪族姊小路氏掃清了統一飛駝的最大障礙（飛駝總共也就那麽點大 ）

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
有體現嗎？除了第四次還有別的嗎？

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
一攻一守
在這樣的局面下，一般來說，認定爲攻方失敗，守方勝利。
不過不知道為啥，川中島明明是信玄攻擊受阻，竟然還有人說他贏了？？？？

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法？
jj威武

5.其他...
信玄從來都看不起jj，總以為一下就可以上了，沒想到的是，干了十幾年也沒推到

毛利秋思

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
第二回；词汇和后，武田&上杉对彼此都有了较为清楚的认知，村上氏借力重返信浓，信玄对信浓地形认识更加完善~~~

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
不满意，完全体会不出双雄鏊兵死磕的感觉；改进？算了，先吃萝卜淡操心~~~

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战
人参得一只鸡足矣 (西洋参老母鸡汤，真是好料配好汤)~~~

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法
我更倾向于相信JJ真的是姐属性，囧~~~

5.其他
例行乱入而已，希望搞一期火烧东大寺讲讲经，囧~~~






PS：不喜欢用手指拿着饼干吃掉，喜欢用手指拿着饼干跟它讲讲话，囧~~~

随便导师

【前言】
俺想问问是不是女生都喜欢用手指拿着饼干吃的呢？
asso：不用手指用筷子汤匙么？

【本周话题】


战役系列之一：川中岛合战


1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
第四回。此战奠定了武田家在北信浓地区的支配地位，上杉家彻底放弃了信浓攻略，转向关东。武田家扼守住越后出兵信浓的要道，反而还能随时进兵春日山城，为后来参合御馆之乱埋下伏笔。

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
显然不太满意。很难在信长这个以战略为主的游戏框架里表达出这样的历史事件。这个没有太阁系列来得方便。
也不需要改进太多。战略模拟本来就很困难。慢慢来吧。先把天道的技术提高一下，另外革新天道以来的钱粮一统的技术问题太恶心了。不知道是不是开发这个地图引擎出现了这样的重大失误。三国志11就没有这个问题，很显然是开发部门的错。

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
一个是领土扩张，一个是抗武援信。
其实武田已经完成了北信浓的攻略，只是谦信这家伙非要来个反攻一下，无力的。

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
瞎掰的成分高。真实情况可能是信玄本阵被击退甚至是击溃。但，上杉军遭到夹击，被迫撤出战场。
也不是说完全没有可能。谁知道是不是真的。

5.其他...
题目不咋地，没有建设性。回炉吧！

EXcarliburForE

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
   第四回，第四回的决战使得武田家虽然夺取了北信浓却损失不少优秀的家臣，也令双方认识到要完全战胜对方相当困难（因此第五次川中岛合战不了了之）

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
   不满意，因为这次合战的结果本身没有得到实现，本来一个重要的合战变成一个无关痛痒的事件。改进的话好像没办法吧，信长系列的游戏模式决定了这个结果，我倒是想看看 幕府将军2 会有什么表现。
3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
   两雄都在这上面浪费了不少精力
4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
   假的吧，越后自己都说是影武者，估计是假的
5.其他
   话说川中岛也没什么可说的。。。

wzh319

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
第一回；有一就有二，有二才有三，有三才生四。。。

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
满意

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
几个武士带几些农民乱砍

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
某本小说开头有张图，是神社里供奉信玄的军配扇，上面的几道裂痕据说是谦信砍的；
几千农民的大名战争，本身靠将领的冲锋，去了分兵去了后勤，两人面对面的机率很高。上面说跟几十万人官渡之战是没可比性的。


5.其他...
还有影子武士真实性很难考，也只有小说电影中有，大名没有承认说自己有影子的。
要考虑人口，战国大名领下没什么人口，平时见面不难。就是低层农民遇见领主的次数也不少。
想找个能骗过自家中层干部的，代替自己平日里出操出练的影子很难很难影子。

yll19880822

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
    第四回，因为打得很浪漫
2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
    不满意。完全没有体现出啥战斗，除了天下创世里的战役，其余都是点鼠标
    跟游戏系统有关，像三国志或是11代那样的系统，比较好重现战斗，12、13代都重视全局战略，小的战役不好再现。
3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
   龙争虎斗
4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
   要是能大战三百回合那就好看了。。。。。。
5.其他...
   战国时代最热血的战斗，没有之一。。。

yuangyuang

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
个人认为还是第一次，因为这是龙虎之间第一次交锋，拉开了强者间较量的序幕……

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
只是表现一下第4次，老虎死几个不错的人。为了平衡，jj家里也会出事，老头一死家里没有智将了，损失远超老虎。
改进的话，可以增加剧情，根据进程，给以战法，名望和属性等的提升，以及武将忠诚度的变化。

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；

就是2个人不断的试探和威胁牵制，阻碍了各自的发展进程……

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；

纯YY。整个三国也就2场“一骑讨”，更别说日本。
老虎一生求稳，不可能有啥大危险。加上影武者的存在，不可能发生意外。……

5.其他...
继续支持信长区的活动～

hdzkaoru

本人觉得山本死得很悲剧！哎、、、、、信繁也死得很不值得、、真不明白历史永远就是这样！

夜红郎

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
咱选得是最后一回，因为两人PK十数年徒费钱粮，以及宝贵的时间生命，完全没有收获。毕竟两人都是军略强势大名，如果没有最后一回，他们俩牛脾气上来非要耗死一个，又是十数年过去，估计上杉谦信与武田信玄的武名就成了一个悲剧，没有了后来武田信玄三河虐德川，上杉谦信北陆惊退柴田的故事了。
2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
不十分满意，至少一开始玩革新的时候没看明白到底怎么回事就把我城割出去了，还翘了好多武将。希望下次信长中能添加部队就地驻扎的模式，可以减少消耗就地与强大的军势对持，然后再添加补给线模式，前方战场对持的白热化，后面需要从城里源源不断的输送军粮，相信这样川中岛之战就表现的更加淋漓尽致了。武田信玄与上杉谦信的对持谁先动谁就输了。
设计局面
“谦信样！”传令兵
“什么事？”谦信
“武田军有异样！”传令兵
选项
识破战术，全军反击
无视对方，坐镇本队
于是不管选择哪个都会是对持阵形的变换。选择前者，多队相拼武田别动队多数在上衫军后方，上衫军全军冲击武田信玄的本队。最好像三国志一样有单挑模式的话就更好了，咩哈哈哈哈~。
3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
小规模试探作战
战略对持
政治收益
一决雌雄
惺惺相惜
4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
个人观点，这个出现的可能性不很大，但是却合情合理。首先感觉上杉谦信也是烈性子，骑在马上杀红了眼，而优势又在自己这边自然就会趁乱杀入敌阵，找到武田信玄单挑。影武士的感觉不大可能，除非上杉真如传闻一样是个女人，大姨妈来了不能上阵，否则那个冲阵的大将一定是上杉谦信，毕竟有军神称呼的人临阵决断不可能龟缩在后面。
而武田信玄应该也是本尊，相对应的坐镇本队是非常安全的，而武田别动队里或许会有自己的影武士假扮，但是在本队里无需要假扮自己。而且上杉冲击自己本队的事情纯属意外，武田也是措手不及，所以不会在这么正式的作战里自己去别地逍遥自在。
5.其他...
如果两人早些认清对方的势力，早些着手争夺天下大柄，信长的末日会更早到来。

weizhongran

依旧纯支持，哈哈哈哈.....................

rubinsky

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
  影响最大，因为五次会战的最大贡献是均势的维持，没有任何一次导致突破性成果。
  以此来计算的话，第一次作为开启这个龙虎之战魔盒的潘多拉之手，反而成为影响最大的。
  因为第一次直接导致了战国所谓的最强武力对耗，给了织田崛起的空间。
  如果没有第一次，上杉安于现状，武田在向关东进军未果情况下向东发展，就没织田什么事情了
2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
   仅有太阁的游戏模式可以表现，信长系列很难通过设定进行表现。天创是唯一有可能表现的 ，但是场地布置也制约。
   太阁倒是可以在太阁五里面 通过地图进行设置。 烈风传、将星录也可以设置战场模式，但均难以表现。
   因为战略是动态的，游戏仅能表现出妻女山布阵的静态对峙，但动态的变化就难以表现了。
3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
   两个最强势力无厘头对决，损己利人（织田）
4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
   可能发生，因为日本战国真正能战之兵不多，军队构成以主将与武士为主，其他的都是附庸的农民兵。
   也就是说真正能站的也就几百人。其他可以忽略不计。
   在几百人的群架中，首领的单挑虽然概率低，但也很正常
5.其他...
   我喜欢JJ姐
   武田很男人，做了男人都想做的事情。
   战国，就是一场杯具，他们的存在，不过是为杯具提供了抹布而已。

东郭狼

【前言】
俺想问问是不是女生都喜欢用手指拿着饼干吃的呢？
介个，看过女生拿着纸巾包着饼干袋吃的飘过（估计防油腻吧）

1.如投票选项所示，你觉得影响最大的是哪一回？为什么？
  第四次，车悬之阵与啄木鸟的激情对决，龙与虎的一骑讨，山本和信繁的陨落；这场仗个人认为武田家失去了更多，人才的损失才是最痛。

2.信长游戏系列，对于五次川中岛合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
  其实是不满意的，游戏内容关于这方面相对太少，毕竟是从8代玩上来的；
改进的话：其实还可以多加上一些剧情，可以更饱满一些。

3.请你试试用最少的字数概括五次川中岛合战；
第一次，龙虎初斗  布施之战；
第二次，龙骧虎视  犀川之战；
第三次，龙韬虎略  上野原之战；
第四次，龙争虎斗   八幡原之战；
第五次，虎踞龙蟠   盐崎之对阵。
ps：想用相对合适龙虎成语还真不多：）

4.请你说说你对于武田信玄和上杉谦信“一骑讨”的个人看法；
就战术来说，意义不大；本来主帅都就不应轻易涉险
对于后人来说，成就一段经典传奇，给游戏和影视提供的丰富的资源和题材

5.其他...
话说准备的图片，发不了，悲剧了：（
附件文件无法保存到服务器，可能是目录属性设置问题，请与管理员联系。
有空就接着支持。

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-7-30 14:38 编辑 ]

梦境污染者

纯支持~另顶2L的童鞋和长眠婶~