【每周话题第82期】大话战国系列之四：姊川会战

yuangyuang

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
军力本就有着不小的差距，朝仓缺少足够的魄力
2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
长年的同盟关系，生存的压力，武人的信义，一教天下的豪气
3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
除了一开始有点气势，后面就不行了。失误是本不该在这时机打这场战，如果武田毛利同时发难，魔王还有分兵的实力吗？
4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
关键还是要让织田方面负面受敌，拉拢将军，合纵天下豪强以抗魔王
5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
如果德川毙命，则同盟必定瓦解。织田可能会收编德川势力。
如果织田毙命，则近畿的势力将重新划分，织田德川都有极大地危险。
如果织田德川都逃脱，则织田略伤元气，德川更加依附织田方面。
6.其他

thinkfast

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
实力差太多
2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
迂腐
3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
以卵击石  
4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
一切小细工都是无用的
5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
失利织田德川也不至于就灭亡
6.其他
浅井是自作孽不可活，选择了盟友而不是亲家，背叛之前竟然让阿市去通报导致金崎没能一举灭了织田就已经注定了灭亡，可怜之人必有可狠之处

zyzzyz

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
因素很多吧。在序盘阶段织田信长在兵力上并无优势，佐久间，柴田等人的部队还在从围攻横山城的前线往姊川赶。所以抓住机会，以浅井势正面突击信长马回众，同时朝仓势8000人击破侧翼的德川势3000人，形成夹击之势以彻底击溃织田军的战术安排应该说很正确。浅井势的奇袭也很成功，给信长以很大打击。但是预料之外的是德川势的奋战，令朝仓军未能按计划完成夹击，等织田的援军相继到达战场后，胜利的天平自然倒向兵力更强的织田一方。
临危而不乱，能够将初期的劣势扳回来，可以看出双方主要将领综合素质上织田信长与德川家康绝对胜于浅井长政和朝仓势主将朝仓景健。
其次就是德川家康统率的三河武士的强悍，姊川之战的胜利很大程度上要归功于拖住朝仓势的德川家康。

2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
越前的朝仓家是出于对控制了将军的暴发户信长的愤恨以及自身生存的恐惧，浅井一般都是说被家臣胁迫，估计他内心深处对魔王也是有戒心的。。。

3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
我觉得战术和战略上没有问题，只是当时的指挥者没有正确地指挥并完成整个战略。主要责任还是在朝仓家，过分轻视对手，坐拥越前一国完全有能力动员更多的兵力参战的。区区8000人实在是太寒酸了。首先从数量上都压不倒对方，仅指望靠个人的武勇去打倒实力强于自己的对手太NC了
另外朝仓浅井军也没有料到德川势会如此顽强，在兵力绝对劣势的情况下仍然能撑住战线不倒，令原定的战术部署无法实现，单靠浅井一军的奋战要击破织田实在是太困难了

4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
联合其他势力如三好六角的残党，以及石山本愿寺等势力，拉长战线让信长疲于奔命。正面对抗的话以浅朝联军的势力胜算不大。

5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
这个。。。不好说。但也不会有太决定性的意义，拖延一下织田扩张的速度吧。毕竟浅井家实力有限，朝仓顶多是个守成之辈，一统乱世的重担还得魔王大人！！！

6.其他
这期的话题写的好累啊。。。个人很喜欢历史题材，不过总觉得局限性大了点。支持论坛活动！

[ 本帖最后由 zyzzyz 于 2010-3-18 16:36 编辑 ]

ozaer

原帖由 memezl 于 2010-3-16 03:07 发表
果断放弃，此次话题真的极其的** 低调爬走。。。


拒绝任何抓捕！！！泪奔ING！

不准抓捕允许抱养么ΘωΘ？偶也不喜欢这种话题1s

sunlstar

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
1是军事实力的差距，2是将领之间的差距。
2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
都快被灭门了，当然要狗急跳墙动用所有能用的实力
3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
战略还是没错误的，还是实力的差距太大了
4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
除非有偷袭，或者有叛军
5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
就算这次失利了，还会更快的卷土重来的
6.其他
支持信长区活动！

泽庵为康

这期话题有点意思...先占楼,待编辑

西国无双

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
说实话，我有点宿命论，我认为天命如此，历史就是要成就织田信长的功绩，当然，联军代表的是腐朽的旧势力，信长是新时代的骄子
2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
旧势力的礼法信条禁锢了思想，长政也是被他爸和老臣逼得~
3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
隔河列阵本来就是大忌，前秦苻坚就是好例子
4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
平原作战，优势包围，煽动其他大名，袭击后方
5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
信长受打击，但朝仓浅井也得不到太多好处，恐怕受益的是武田
6.其他
命运如此

babilon123

其实大家可以看看战国这个漫画对姊川会战的演绎，我觉得还是算蛮靠谱的。

紫夫人

这个话题很好，看看大家的回答，也张知识。

crazystar6

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
首先，阿市是一个灰常强大的间谍；其次，信长所代表的新兴势力战胜浅井和朝仓代表的旧势力是趋势的必然；再次，两家的将领的实力基本不是一个档次，织田家中武有柴田，佐久间，文有猴子，光秀，更别说德川了；最后，运气也是一个很重要的因素，金崎撤退魔王和猴子都是大难不死，说明命运是站在他们一边的。

2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
长政也说过，相比同织田家的联姻关系，他更看重同朝仓家多年同盟的友谊。

3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
朝仓方面，并没有真心全力的出兵援救，全国兵力只出动了一半不到，而且号称家中头号猛将的真柄直隆并未出战；浅井方面，只想到了进攻没有注意本阵的防守，虽然矶野员昌连破织田4阵，但是无奈只是孤军奋战，结果被美浓三将从侧翼进攻本阵。并且浅井早就该注意魔王为了自己的利益是不惜一切手段的，就算是老婆的娘家斋藤家，以及信雄的养父北田家一样逃不了被灭亡的悲剧，所以当时就应该拒绝这次联姻。

4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
修书一封给武田信玄，令马场信房为总大将，率秋山信友，真田信隆，木曾义昌等信州将领为一路军骚扰信长的岩村城，再让信玄本队为二路军，进攻长条城，这样至少德川方面不敢轻举妄动；再修书一封至石山本愿寺家，令织田国内进行一向宗暴动，再令纪州杂贺众率铁炮队攻击伊势地区，这样，织田家内有暴动，外有包围网，自然是不足以应付。随后，想尽一切办法拉拢美浓三人众，令其在战场倒戈。最后，在兵力占下风的情况下，不能主动出击，应该在小谷城展开笼城战，用持久战和消耗战来拖垮对方。

5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
织田和德川也只出动了半数兵力，即使失败了也并未元气大伤，朝仓浅井由于实力较弱，即使大胜了也消耗巨大。对于时局来说老虎和JJ可以坐收渔翁之利，凭借老虎的实力可以消灭德川，对付织田也变的容易一些，而JJ方面，可以一举横扫北陆。这样，两家将为上京展开更加激烈的争夺，龙虎之战将愈演愈烈，也许下次的姊川之战就是武田VS上杉了。


[ 本帖最后由 crazystar6 于 2010-3-19 16:16 编辑 ]

WALKING5

1、你认为为什麽浅井、朝仓最终会失败？
个人认为最主要的原因是织田信长是天生的主角命，其实当时的情况有朝仓、联军，武田信玄，自己领地还有一揆，以至于武田信玄攻打德川上洛的时候，织田军根本没有什麽能力救援。但是武田信玄在击败德川军后居然奇迹般的死了，换上了胜赖大傻瓜，这只能说是织田的运气！和毛利元就靠精妙布局在严岛合战中杀死大内名将陶隆房相比，魔王在桶狭间喝喝小酒唱唱小曲就打赢了今川军，这难道不是天生的主角命！除了横渡琵琶湖飞速击破义昭，我印象中织田从来没有什麽妙招。包括击败胜赖的那次，纯属胜赖送死！但是运气有时就是最重要的原因，浅井朝仓没有主角命，所以最后他们就没命了。
2、你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
最主要的原因是浅井家的那些“家臣”，先抬出长政把老子久政赶下台，看到长政不听话了，又搬出久政迫使长政背盟。这样的家臣团能打赢才怪。
3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
朝仓浅井军的问题是战略态势上和武田军处在两线位置，而织田军军势较强，且处于中央位置。在通讯远超当时的一战时，德国凭借其中央位置可以有力的对东西线造成压制，若不是美国巨无霸参战，德军在迫使苏联推推出战场时甚至可能已经赢得了一战。中央位置意味着兵力的集中，通信的迅速，行军距离更短。所谓分进合击的夹击在战略层面上自古根本不可行，从萨尔浒到一战，从德国的陆战，到日军对俄国的大东沟海战，一切都证明了在中央位置集中兵力，各个击破才是战略的王道。所以当朝仓浅井武田的所谓包围网形成时已经注定了战争的失败。
4、如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
面对天生的主角命，战略位置又差，家臣团有糟糕，这样的战斗基本上无解，所以本人只能祈求将织田主力牵制在西线，而东线的武田能够击破德川军，可是信玄死了！一切就完了。连络上毛利？但是路途太远，兵力投送是个问题，不然石山围城战也不会输。长宗我部也指望不上，当时还没雄起。所谓修书一封给谁谁谁，这种合击方式由于战略态势基本上不可能实现，战争时机稍纵即逝就像汉朝击破匈奴的那一战，卫青霍去病各领五万骑军，想必也是想玩什麽分进合击，但是真到了开打的时候，霍去病绝对没有办法给卫青送信。因为他不知道联军行军中的地址，而等信送到战斗早就打完了。
5、如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
基本上织田军的结果基本上是个死，因为那时魔王的主角命不在，领地内的一揆，加上魔王本人的发疯，基本上就出局了。接下来毛利、上杉、武田三家登场，而朝仓浅井这种不稳固的联军可能会最先完蛋。上杉家很可能最后胜利，因为JJ死的最晚。毛利有优良投降传统的小早川家，可能会投降吧。

sss1984sss

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
一两家战力有差距,互相配合不利.
二朝仓家没有拿出全部实力,战国时越前一国异常繁荣全力出兵的话3W兵是可以出的,但是只出了2W真正上战场才1W.当时浅井1W朝仓1W,而织田方织田3W德川5000,战力悬殊太大.
三包围网其他大名不作为,坐观胜败.
2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
一朝仓浅井世代结盟这种关系在战国中是很稳定的,如果浅井坐视朝仓灭亡是会被世人视为不义的.而长政这个人本身是一个希望在战国中坚持义理的人.
二浅井家本身的情况和战国其他大名不同,浅井家从亮政开始是被北近江的豪族推举出来领导大家对抗六角家,所以说浅井家说是一家大名不如说是一个豪族联盟,家中重臣对家主是有很大影响的.
3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
战术不对路,当时天下响应将军的号召已经结成织田包围网,遍观近畿周围只有一家德川是盟友.其他的都是敌人或者潜在的敌人,所以那时绝对不应该和织田打这种决定性的合战.
4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
把战争拖下去,用重点兵力防御重要据点同时派遣小规模的精锐进行各种突袭偷袭,进一些努力把战争拖下去,就是不合敌人决战.理由就是朝仓浅井拖的起织田德川拖不起.织田德川除了互为盟友外周围前世敌人或是潜在的敌人,拖的久了万一老虎上洛了,或者石山来个大一葵就热闹了.所以只要拖下去就好了,而且以朝仓之富真要拿出魄力来,不打就拖的话绝对拖的起(越前怎么富自己问百度娘).
5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
一旦战争在拖延中产生了变数,其他大名也出兵攻打织田或德川的话,那就是一个大的连锁反映,有一家出兵就会陆续有其他大名也出兵,织田领内的豪族也都不傻看的风向变了还不是望风而降,到时候墙倒众人推,看似强大的织田也用不了多少时间也就完蛋了,这就是分封制的弊病了.看似强大,不过大名自己真正掌握的力量却不多,所以遇到这种真正的生死关头能死忠他的人也不会很多,而且日本战国时盛产墙头草.织田一完蛋德川老虎自己一个人就收拾了.到时候也许是老虎辖灭德川之威上洛,建立一个短命的新幕府吧.
6.其他
没啥其他的,说那么多也过不去.我个人认为我要是穿到日本战国4围应该还不错
武50(不会武功但是现代人营养足,怎么说也是身大力不亏吧)
统10(从来就给自己的定位就是谋事,打打杀杀的多不好,动动嘴皮子就好了)
智90+(现代信息大爆炸什么没见过,说90+还是照顾他们了)
政100+(日本战国历史我也算是小通了,那些历史有名的行政方式我也都知道,到时候随便拿俩出来也能混个天下总代官吧)

[ 本帖最后由 sss1984sss 于 2010-3-21 02:23 编辑 ]

南冥羽

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？

织田家那时侯的实力与浅井家、朝仓家相比算是很强大了,而且已经掌握了近畿.就算是他们一时打了
几场胜仗也不见得能把织田家怎样.相反的若是织田家打赢,那浅井与朝仓铁定是灭亡了;再来就是浅井
和朝仓表面是盟友,实际上却不是很合得来;最后浅井的战力还算好点,但是战力相对织田就有点弱了,家
臣与织田家相比能人比较少,没有多少会打的猛将.而朝仓已经沦落为一个公卿化的武将集团了,家臣也
是各怀鬼胎.

2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？

其一,"唇亡齿寒".一旦北近江的浅井家领地被攻陷,那么越前的朝仓家灭亡之期就不远了;
其二,就是两家历久的盟友关系,这让信奉忠义之道的浅井长政下意识里做出了与朝仓家
联合的举动;
其三,就是浅井家的前任家主浅井亮政与浅井家重臣们的施压.让年轻的长政不得不做出
愚蠢的抉择.

3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？

觉得浅井家是倾尽本家兵力与织田家对阵的.只是他们的盟友是个贪图享乐的无能之人,朝仓家在这次
合战中派出的兵力太少,大部分都保留在越前.还有在对阵德川家时,没能防范好.导致织田家安全退回近畿.

4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？

要战胜三河武士,朝仓浅井联军中并没有很出色的武将.当然若是朝仓宗滴老爷爷还在的话,可能还会有些
对付德川家的计略.要是联军的后勤充足还有兵力充裕的话可以考虑用人海战术围殴乌龟军.

5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？

可能会对近畿的局势有所影响,那些近畿的阴谋家如松永久秀可能会趁机阴织田信长一把.再者,武田家也是虎视
耽耽,随时准备吃掉织田家的地盘.北条家也会趁机袭取德川家的领地的.反正就是乱世继续,战火依旧.

6.其他

长政就是个杯具啊!可怜阿市MM了~~~

支持信长区活动!~~~~~

veryzhh

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？

一、织田、德川联军在军事实力、兵将素质等方面占据优势；
二、朝仓家没有倾全力一战，家主干脆就没有出阵；
三、织田、德川家战术运用得当，侧翼突击战术取得成功；
四、浅井、朝仓联军虽然在战役初期成功发动奇袭，却未能将优势保持到最后，被信长翻盘。

2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？

织田家和朝仓家都曾是斯波家的家老，但朝仓家是以斯波家叛臣的形式独立出来，织田家是以斯波家陪臣的身份独立出来。而且织田家独立的时间晚，在信长当权后，才放逐了斯波家领主斯波义银。在此之前，两家的冲突早已不可避免，只是中间有美浓作为屏障缓冲，所以才一直没有爆发大规模的战争。

加上那个“烧饼”将军发动了“信长包围网”，让朝仓家觉得自己有底气和信长硬干。另外，信长也用了种种策略找到了进攻朝仓家的借口，攻打朝仓家，虽然最终因为金崎撤退而受到挫折，但与朝仓家已势同水火。浅井家的“背叛”，也令得浅井不得不彻底地站到朝仓家一边。

而朝仓家与浅井家却是世代同盟，虽然信长将妹妹嫁去长政，得到了长政的支持。但长政的父亲久政虽然隐居，却仍然暗中掌握着实权。据说，金崎撤退战之前，朝仓家得到信长要来攻打之后，就立即派出使臣向浅井家求缓，却被长政拒绝。使臣转而去求久政，在久政的屋前长跪8个时辰之久，终于得到了久政和一干老臣的支持。说到底，还是久政对于时事的分析和判断有误，将朝仓家和本家的实力估计过高的缘故。

3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？

战略上，朝仓家兵力投入不足，家主没有出战，下定全力击溃织田家的决心，是最大的决策失误。

战术上，其实在姊川合战之初，浅井、朝仓联军是取得了优势的。信长当时的攻击重点是横山城，主力已包围了横山城。虽然信长一早就有诱使浅井军出击野战的意图，为了更好地掌控全局形势，还特意将本阵设在了最前线的突出部，背向着朝仓-浅井势。但这也正是信长军阵势配置不合理的地方，按道理在横山城这样的场合，本阵应当设立在接近美浓的东南侧视野开阔的高地上。但是在信长看来，开阔的视野要比安全性更优先，并将本阵设在了横山城北侧的半岛上平地的突出部——龙鼻。这个位置能够清楚地监视小谷山周边的敌情，同时信长的主力部队全部被配置在横山城的四周，呈分散的状态。

朝仓浅井军当然也知道这是一个陷阱，但信长布阵的缺陷所给予的如此好的机会决不能就这样放掉。于是，6月27日早晨，在大依山着阵的朝仓-浅井势，从山麓的北国肋往还下山，将阵型改为准备移动的状态。据《信长公记》记载，织田势将这一举动误认为撤退的前兆。之后，织田势方面看到朝仓、浅井势从山的反面下山，加上前次的消极举动，织田势当然地认为敌人在撤退，而加强了横山城方面的攻击。

第二天，即28日天亮前，确认信长判断错误之后，浅井势从野村方向、朝仓势从三田村方向，向织田势发动了突击。在发现这一情况之后，织田势急忙派遣母衣武者召集正在围攻横山城的柴田胜家、佐久间信盛等诸将。这时，织田势的大部分主力部队还位于横山城周边，正在进行包围战，距野战战场相当远。所以，织田军就立即陷入了十分被动的局面，也可以说，朝仓浅井军在28日拂晓时分发动的奇袭，取得了成功。

从军事角度讲，以小兵力牵制对方的主力部队，以大兵力将对方的两翼之一击破并形成狭击的势态，是相当成功的突击战术。而整个战役的重点，就是德川军能将朝仓军的兵力拖多久。最终也是依靠德川军的全力奋战，织田军才赢得了时间，将主力从横山城抽调回来，击溃了浅井军，从而获得了最后的胜利。当然，稻叶一铁对浅井军的前阵大将矶野员昌发动的突袭，成功击退了开战以来一直势如破竹、击溃织田军多路先锋部队的矶野员昌部，令织田军成功扼止了浅井军的攻势，这也是也是本场战役中的第二大亮点。

此战最大的功臣，不是击溃浅井军的稻叶一铁，而是拖住朝仓军的德川家康。如果说，朝仓浅井军在战术上犯了什么错误，那就是完全低估了德川军。德川家康在姊川之战之所以如此拼命，一方面固然因为德川是“忠实”的信长派，另一方面，最重要的原因是，当时武田已经确定了由东海道上洛的战略。德川必须要依靠织田才可能抵抗强大的武田，而如果家康在姊川不拼命的话，先不说信长可能败北，即使信长获胜，也难保以后信长会全力帮德川，因此，姊川合战可说是德川家康投下的一笔重注。

4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？

分清主客，全力一击。织田军是主，德川军是客，只要击溃了织田军，德川军将不击自溃。

根据当时的战况和战斗方向，估计朝仓浅井军的目标，是直接击破信长的本阵及直属部队，进而讨取信长的首级。但是，击破信长的直属部队有相当难度，且必须在信长的主力部队到达前完成。朝仓浅井军的第一步，是想以两倍以上的兵力击溃缺乏左翼的德川军。

但我认为，人数在10000人以上的朝仓军，不应该以全部军力投入到与德川军的对抗之中。事实上，如果朝仓军能够拿出一部来，支缓浅田军突击织田军，一举将织田军本阵击溃，战役的结果很可能会改写。当然，如果朝仓家能动员更多人马参战就更好，不全力而为，把握战机，是朝仓家最大的决策失误。

另外，朝仓军光顾着攻击德川军，却没有防备织田军从侧翼的突袭，也是一大失策。当时，信长的本阵了解到德川军陷入苦战，也同时预料到了德川军崩坏将造成的结果。虽然本阵的前面已经展开战斗，信长仍然决定增援家康。跟随木下秀吉部上的丹羽长秀部，以及被浅井军压迫而后退的池田部，按照信长的命令向德川军的右翼移动，出乎朝仓军意料地沿着姊川移动，突袭朝仓军的左翼，令朝仓军的攻势受挫，预备兵力的到达也将德川军从崩溃的边缘拉了回来。

如果朝仓军能有一支预备队防住自己的左翼，情况很可能就会两样了。

5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？

在姊川合战之前，由于发生了金崎大撤退，织田德川军已经“败”了一次，当时近畿的形势对织田家已经非常不利。如果姊川合战，织田德川一方再次失利，不但近畿的各方势力都会倒向反织田的一方，而且武田家很可能会立即发动上洛之战，这种情况下，织田德川一方恐怕会毫无还手之力，摄津等地反织田势力也将更加张狂。

如此一来，“信长包围网”成功扼止织田家的扩张和反击，形势糜烂将而不可收拾。

6.其他

总的说来，还是朝仓家太疲软，10000多人对5000德川军，竟然不能将之击溃，实在是败得无话可说。

而浅井家8000人对20000多织田军，却打得有声有色，尤其是一开始矶野员昌部的突袭，抓住了织田军因包围横山城而军力分散的弱点，打得坚强、果敢……个人以为，最后被击退也是久战力疲之故，非战之罪。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-3-28 13:11 编辑 ]

ericsim

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
此战，朝仓家当主朝仓义景未亲自督战，个人认为那是最大败因。

2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
这个问题主要就是回答浅井家为何会倒向朝仓就可。因为织田家本来就找朝仓的晦气，他不打也得打。
朝仓对于浅井家而言，乃是世交。当年浅井家受到六角氏压迫的时候，就是朝仓家数次施以援手。浅井家乃是家臣议事制度，所以就算长政不想和织田家交恶，家臣也大多要求惩治织田家。再者浅井和织田在结盟前就说好，如果织田要攻打朝仓，要事先和浅井商量的。

3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
朝仓军过于轻视德川。实际对阵是织田对浅井，朝仓对德川。织田军大约2倍于浅井而朝仓数倍于德川。浅井军很有效地抵抗住了织田的攻击，战斗的缺口是德川打开的。朝仓面对人少而精的三河兵，显得准备不足，被德川军突破了。另外家主义景缺阵，对朝仓军的士气有很大影响。

4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
个人觉得，此战义景应该亲自出阵。至于其他方面，要参照地形和其他要素才能判断。

5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
织田家威信受损，信长会及时抬出幕府或者天皇来收拾局面。恢复以后再来报复两家。

6.其他

xiexiea

原帖由 veryzhh 于 2010-3-21 14:38 发表
1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？


2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？


3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？


4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？


5. ...

35楼大哥是正解！！！我完全同意您的看法。

402038174

这个话题很难搞啊
纯支持

表格帝大亮啊

[ 本帖最后由 402038174 于 2010-3-28 09:46 编辑 ]

赭玄

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
首先，兵力对比上浅井、朝仓联军处于劣势（18000VS28000），无可争议。
其次，浅井、朝仓联军战术失误。
最后，信长沉着的指挥和及时的调整和三河兵勇猛作战。

2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
两家深厚的渊源。织田的跋扈行为引起两家不满。
3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
战前织田军主力正在围攻横山城，浅井、朝仓联军出现在草野川北的大依山时，信长并未调整部队。也许他有把握拿下横山，也许他打算诱使敌军渡河来战。但明显浅井、朝仓联军识破了这一策略。联军从大依山北麓撤军，于子夜悄然会师，在天亮前突破姊川防线。信长发现这一情况时，只能“亡羊补牢”，逐一将围城的部队调往姊川南岸，因此有了织田军奇怪的布阵。这本可能是织田、德川大溃败的战役，却因为织田没有安排德川军围城而将它放在龙之鼻西北，使这场战争的走向完全翻转。朝仓军在突破姊川时一头就撞上了德川军，一万VS五千，德川军顽强的阻挡了朝仓军数小时。最终和赶来支援的织田军击溃朝仓军。这本是一场浅井、朝仓联军对织田、德川联军的突袭战。却硬生生打成消耗战，最终在织田军的添油战术下，失败了。应该说浅井、朝仓联军在战略上十分成功，除了提前被信长发现了意图，他们的奇袭效果已经达到。如果统帅不是信长，说不定联军就已经崩溃了。但是在战术上浅井、朝仓联军却犯了致命错误。本身这是一场奇袭战，在兵力劣势下应该速战速决，集中兵力突袭织田本阵。而浅井、朝仓联军却以主力朝仓军攻击次要的德川军，反而被德川军缠住不得脱身。浅井军虽然以劣势兵力压着织田军打，但毕竟不是对手。
4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
以一部兵力缠住德川军，主力迅速突击织田本阵，并派军骚扰织田援军，与横山守军夹击织田军。不能得手的话迅速脱离战斗，不能恋战。
5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
除了浅井军外，其他势力只集结了不到一半的军队，只要不是毁灭性的战败（比如长筱合战），不至于动摇根本。织田、德川如果战败，最多推迟几年平定近江。突然想到两年后，老虎就上洛了，这么说如果织田和德川在姊川惨败的话，历史就要改写了。
6.其他
三河兵和美浓、尾张兵果然不是一个级别啊！不过我纳闷的是宗滴在北陆鏖战国人众时悍兵去哪里了？朝仓军怎么这么水！！！！

rt3131

1.你认为为什么浅井、朝仓联军会最终失败？
这是历史的车轮在滚动，这是天命。

2.你认为有哪些因素促使朝仓家与浅井家联合对抗织田家？
这是宿命，这是孽缘，这是霉运。

3.你认为朝仓浅井军在战术和战略上出现了哪些失误？
战略上蔑视敌人，战术上也轻视敌人。

4.如果你是朝仓浅井军总大将，你有什么办法战胜织田德川军？
在错误的时间、错误的地点决战这是注定失败的。

5.如果织田德川一方失利后，你认为对时局有怎样的影响，未来将如何发展？
很简单，战败的信长切腹、猴子下野、家康隐居，老虎继续相争，20年后，独眼龙与四兄弟平分天下。
6.其他

大家好像对这段战史很熟啊，我就不熟，大家的其它很有意思，我也写一下感想，信长很强大，阿市很伟大，长政很傻很天真，都不会用一下反间计、将计就计.......

402038174

长眠帝愚人节大亮。。。