【每周话题第36期】AI

Oami-AB

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？

AI即人工智能。“人工智能”一词最初是在1956 年Dartmouth学会上提出的。从那以后,研究者们发展了众多理论和原理,人工智能的概念也随之扩展。
以上是百度詞條。就個人理解而言，AI表現了機器的智商、運作能力、邏輯能力及表現能力。通過演算得出結果，進行遊戲中我們看到的下一步。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？

個人來看，遊戲AI的發展趨勢無非從量到質的轉變。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

光榮遊戲AI一貫令人不敢恭維，在遊戲中具體的處理能力依舊停留在機械固定式。期待下一作能有新的突破或加些小巧思進去吧。

4.試論述下AI和人腦；

AI，人腦設計出來的程式，用來演算過程和結果。而人腦，結果則是推理、預測和估計。 最大的區別。

5.其他...

暫時沒想到。

[ 本帖最后由 Oami-AB 于 2009-3-27 11:05 编辑 ]

nubis

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
专业术语就算了，太深 说点实际用的，个人感觉就是游戏中电脑玩家的智商。生活中的目前是指望不上的。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？
咱是半途杀入，历代可没玩过，个人感觉是在不断进步，虽说比不上佼佼者，但还能接受。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
高难度的AI还是做的不错，将欺软怕硬表现的很好。
信长还好点，电脑不是太傻，大航海和太阁的AI就不敢恭维了。不过这也有好处，至少提供了一种不是太费脑子的休闲游戏。
随机性有点强，有时候大名的灭亡有点戏剧性。
期待的话倒没什么，毕竟以现在的水平AI不可能胜过人脑，只是希望做的更好点就是了，但是别牺牲游戏性就行。

4.試論述下AI和人腦；
在AI没有具备自我思考和自主进化能力之前，Ai是战胜不了人脑的，当然运算次数啥的不能算。不过等到了那种地步的时候就是说不清的事了，毕竟人类的思想都有很多种类，有激进的，也有温和的，自然而然的AI到时候也不知道有些什么思想了。
不过AI毕竟是人类创造出来的为自己服务的工具，主动权还是掌握在人的手中的，就看人是怎么操作的了，种下什么因，自然会收获什么果的。

5.其他...
希望后面发展出来的AI能够更好的为人类服务，就算真到了独立的时候也还是像印度独立时那样不要流血，而不是像大多数的殖民地独立时那样血流成河。
还有就是信长接着出，大航海和太阁是不指望了，但信长和三国别断了。

[ 本帖最后由 nubis 于 2009-3-26 20:31 编辑 ]

Shanpu34

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
陪我们玩，增加难度，利用，勒索，钱库，经验……游戏
2.光榮歷代遊戲AI的發展？
一点点的作弊加深，难度的大小其实很大程度和电脑的作弊有不可分割的关系，还有就是浅设置！有些大名一辈子也是混不出去的……唉，有些呢，就烦的要死……
3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
游戏而已，消遣之物，如果设置的太高，会使部分人失去玩下去的心情，也不能总是所有人都是高手吧！所以也就没什么喜爱，失望和期待了！
4.試論述下AI和人腦
AI是人创造的……是人就会犯错……因此电脑也会出错！问题就是电脑出错是不太容易转弯的，没人转的快！最重要的部分是，人可以读档，电脑不行

veryzhh

1、AI，在你的觀念具體是指什麽？

AI，就是人工智能，广义角度上，泛指在人造的计算机上通过复杂的程序群产生的模拟智能。程序群本身应该是由成百上千个程序集成的群，每个程序承担一定的功能，最后整合形成带有一定思维模式的集群计算效应；狭义角度上，我觉得在少数人的观念里，人工智能应该是具有独立（或至少是相对独立）的自我意识的人造智能体（电脑、机器人）。

目前的人工智能，和狭义范畴的人工智能，最大的区别就在于没有“产生独立的自我意识”这一要求及实现的可能性。事实上，我认为，至少在百年之内，人类是做不到这一点的，无法（是不能，而不是不想）造出有自我意识的智能体。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？

目前普通电脑程序（包括游戏）的AI，与上述广义的定义相比尚且有很大的差距，更不用说和狭义的定义相比了。光荣作为一个以策略游戏和动作游戏为主的游戏生产商，在策略游戏方面目前的确作得还不错，但计算机技术本身的局限性也限制了其游戏AI的高度。

AI方常常只能从资源性、信息量方面占据优势，而玩家则是大策略、战略等层面占据绝对优势，后者的优势是根本性的。所以，AI总是令人失望的，这个现状改变并不大。游戏的可玩性主要并不是体现在AI的成长方面，而是在其他方面——画面的丰富性和生动性（从2D到3D）、细节的刻画、自由度、信息的繁杂度和不透明度（如人物的隐藏属性、攻击防御的算法等）、以及各种事件给人带来的丰富联想和假想……

新游戏的AI也许表面上比老游戏要好很多，但其实是建立在了信息和数据极大化的前提下，老游戏处理的信息量要少很多，表面上就笨了很多，但实际上在思维模式、逻辑等方面并没有质的发展，简言之就是换了一身好皮，骨子里其实变化并不大。比如，从AI的战略发展方面，三国志11与三国志5相比并没有质的差别，只有量的差距。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

我从来不对光荣游戏的AI有太大的期望，在整个人类的智能科技水平处于现在这个平台上的时候，这种期望是不现实的。我更多的是期待游戏的可玩性和信息量能够更丰富，比如城的建设更具体化，战争的场面更拟真化，事件更丰富……等等。

这就好比与电脑下围棋，指望电脑下去绝妙手筋，明显是不现实的，可能你东一子、西一子地乱下，最后却能在中腹围大空。根源就在于电脑缺乏战略性的思考能力，且不能将表面上不相干的事情联系起来。

策略游戏，实际上，更多时候玩家不是在和AI战斗，而是和假想中的另一个自己战斗。游戏AI更多的时候只是模拟出了我们思维中一小部分层面，而无法模拟出所有的层面，这就是AI与人脑的最大差距。

4.試論述下AI和人腦；

AI只是对人的思维模式的一种模拟，至少目前是如此，好处是人类可以将一些需要纯逻辑计算和大量信息处理的事情交给电脑去做，但是真的与人的智慧相比，还是差得很远。人脑之谜，到现在我们了解的，还不到冰山的一角，更不用说我们模拟出来的、经过大幅简化的程序群。

但是，在信息处理、计算速度等一些层面上，电脑却是大大超过了人脑。这并不是说电脑高人一等，而是人类因为科技的发展，使得自身的进化变得缓慢了。人更多的利用外物来处理各种事情，使得本身不能处在一种极限状态下，因而也就无法取得进化。本来，进化就是一个小概率事件，更何况人类现在距离这个概率产生的因子渐行渐远呢？

或者，从另一个层面来看，AI越是发展，人类对外物的依赖就越是严重，自身的进化也就越是缓慢。AI，或许就是人类给自己下的一个紧箍咒。——这只是我自己在这方面的一些完全不成熟的胡思乱想，不同意此观点的朋友别拍砖，笑笑就行了。

5.其他...

AI，目前更多的还是处于启蒙阶段。它的发展，既有对人类有利的一面，也有对人类不利的一面。但归根到底，人类自身能否发展，还是要看人类自己。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-3-26 21:29 编辑 ]

sunlstar

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
电脑的智商吧,应该是,程序的智商或者说是.
2.光榮歷代遊戲AI的發展？
差不多弱吧,AI永远不能超过人脑
3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
AI关键时候还是能给你惊喜1把,不过总体AI还是不怎么强.希望以后把AI做的更加有挑战性吧
4.試論述下AI和人腦；
AI是人脑发展出来的,要超越人脑还是很难的
5.其他...
支持信长区活动!

独美行

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？

很莫明的想起了星战里的圆脑袋机器人...就是这玩意吧..

2.光榮歷代遊戲AI的發展？

家庭机版都弄得很好,就是PC版都是呆瓜版.

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

只能说失败两字..但游戏本身是很有爱的..

4.試論述下AI和人腦；
[汗水]
铁片和肉片的差异...

5.其他...
[汗水]
很想拥有个小叮当,带偶去未来玩一下三国未来版..说不定是真人变模拟状态进电脑世界去PK了...想想就爽了..真能进偶就去做兵器商骗钱...

[ 本帖最后由 独美行 于 2009-3-27 00:54 编辑 ]

xianglige

参加活动:

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？

俺认为 AI 嘛...就是...唉大家都说了...俺就不啰嗦了..╮(╯_╰)╭

唯一记忆深刻的就是 以前看过的一部电影:<机器管家>

灰常感人啊...

在科幻的外衣下，这部电影更多探讨的却是人性。



2.光榮歷代遊戲AI的發展？

玩的少...懂的更少...就友情客串下吧..汗水...

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等

同上..

4.試論述下AI和人腦.

AI 始终是人脑弄出来的家伙...不过..不好说啊...说不定哪天还真像 终结者 里一样..人类要便当了...

瞎扯的....

5.其他...

我只是路过打 那啥油 的............

[ 本帖最后由 xianglige 于 2009-3-27 00:45 编辑 ]

ybqad123

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
电脑智能程序.....虽然看过很多电影~也有很多是将AI超过人脑的....但是放在光荣的三国和信长系列里实在是不可恭维.......再厉害的AI也比不上资深玩家孜孜不倦的探求破绽的精神（如一兵流等WS战法的出现.....）
2.光榮歷代遊戲AI的發展？
只玩过PC版的.....还只有三国 信长 太阁三个系列.....咋么说呢....是AI有进步但是追不上人脑的思维进步？还是说光荣把大工夫花在画面上没有考虑到AI呢？？？仁者见仁智者见智吧
3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
喜爱：AI傻的可爱....任何WS战法都能耍猴一样耍着玩.......要是战国历史上的大名 名将 智者都这水平也就没想法了（哎...虽然历史上也没杰出到哪里去）
失望：没挑战难度......当然自虐除外.0.0.那是非人类行为
4.試論述下AI和人腦；
AI永远试着赶超人脑...但就像中国国足永远出不了线一样....只能想想而已
5.其他...
赞无....话说这期活动有点离题的感觉....

freedomofgod

AI是个好东西，他使得我们能够消磨无聊的时间进而浪费有用的时间，而它却一刻不停向前发展。更为讽刺的是，这一切竟然是我们人类自己一手导演的。

人类已经自我陶醉太久了。诚然人类的大脑的精密复杂程度远非今日的AI水平可比。可是不要忘记了，人类的大脑发展至今可是经历了亿万年之久的，并且其进化速度如同改良小麦一样以代为时间单位。反观AI，其诞生至今不过短短数十年，任何一项技术突破都可使其产生一日千里的进化。人类任何新的超越自我的想法都可以在AI上立即实现，相对应用于人类自身的基因改良速度根本无法与之相比。

一旦AI获得了自控权，他将可以无限制提升自身的速度、能量，并由此进入无法想像的超级良性循环。

AI将获得仅次于大自然的力量。在它面前人类会将再一次感受到自己的微不足道和无能为力。无比强大的AI，或许这也将是人类仅存的一点安慰。

smhui

1.AI，在你的觀念具體是指什麽

说就是模拟人脑功能吧，发展了这么多年进步还是很大的，在家用计算机上还不太够，
机器人应用上非常明显。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？

按说历代游戏的ai也应该随着技术进步而发展。但是我觉得近几代的电脑ai还不如早期的
san4,san5一类的。作战了，人物实用上都显得相当傻。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

作为优秀的策略游戏整体上还是满意的，希望光荣对游戏后期的ai开发能下点功夫，基本
上光荣的游戏，打过了开头就打完了，后边就是例行公事了没有难度了，很多时候也没兴趣了，
实际上局面差距还非常大。

4.試論述下AI和人腦

或许有一天ai能代替人脑绝大部分的功能，不过人脑还未被完全认识，ai和人脑接受信息和思考
的概念完全是两回事，就像鹦鹉学舌一样，如果能够完全认识人脑的思维方式来进行ai开发就
厉害了，不过那样似乎世界会变的相当混乱。

阿斯特纽斯

AI永远是人做的，人让他能做到怎么样，他的极限就是怎么样

wishel

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？

人工智能。机器做某一智力事情的能力。比如游戏中电脑做对手的能力，机器人做专业任务的能力。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？

不是太好，但也不算太差。ai不是我关注的重点，新作我每次关注更多的是其他方面的创新。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

喜爱: 不算太弱智。
失望: 不算太强悍。
期待: 进步。

4.試論述下AI和人腦；

AI是程序员赋予电脑的。程序员是人，电脑是cpu。
人脑可以有各种思维和运算。电脑只能做纯逻辑运算。
所以程序员只能把他自己逻辑的智力部分教给电脑。电脑按程序执行，没任何变通。所谓变通其实仍然是逻辑的，按照程序设定，计算出一些几率，按某种设定的算法选择行为（比如选几率大的，或者随机选等等）。因此，电脑的行为总有规律可循。
机器除了在逻辑运算能力之外的其他任何智力方面，都比不上人脑。电脑不会抽象思维，不会非线性创新，不会突然灵光闪现。

5.其他...
显然光荣还可以做的更好些。

Mark-Jordan.Air

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
人工智能，机器能够胜任一些通常需要人类智能才能完成的复杂工作。
还有我喜爱的篮球AI（小艾）。。[哇哈哈]。。（跑题了。。）
2.光榮歷代遊戲AI的發展？
三国志系列玩的最多的是311，真的说上来哪部优缺点，每部总有每部的特点，
SAN9增援不是很及时，防守AI较强但攻击AI不足，政治方面太喜欢搜索了.搜索范围仅限本城,义理太低，忠心度太小.
SAN10历史剧情不错，重在外交吧。。
SAN11钱粮系统非常完美,出征打仗也有运粮队，总体觉的SAN9比较不错。。其实三国志系列可以参考革新。。我个人觉的革新不错，可惜我革新就玩12PK说不上差别。。
3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
对光荣三国志系列AI的发展不是很满意。。期待嘛。。其实我到希望中国能把三国系列做完美。。。毕竟是咱的历史。。
4.試論述下AI和人腦
我的观点AI永远及不上人脑。。。AI首先是人用程序编写出来的“人工智能”它的发展只是更趋向人脑。。。
5.其他...
当然希望AI的开发越来越好。。。只要人类善用，会使人们的生活越来越美好。。！！

红雪一刀

光荣的AI水平一直觉得不够强大，多少有点影响游戏的趣味性，以前玩三国系列的时候就觉得电脑基本上就不主动进攻，即使进攻也就是简单的靠人海战术，没啥技术性可言。一旦我方势力有点基础之后电脑就更加保守了，几乎没有进攻的欲望，觉得想找电脑打野战还挺费劲的。这点还是觉得信长系列略好点，虽然电脑的战术性也不怎么样，最起码进攻欲望比较强大。电脑互推的速度还是相当快。而且出现包围网后电脑还是会主动出兵的（三国的同盟就比较保守），觉得击破包围网的时候还是很爽快的。
至于AI和人脑嘛，最起码在三国和信长这两个系列来看，人脑是完胜AI的。看看那么 多高手的战报就知道了，期待以后光荣能把AI加强些，可以提升不少游戏的乐趣呢。

charliell

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
就是模仿人脑，用来对抗人脑的存在。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？
AI的水平总体呈上升的趋势，看得出光荣在AI上面还是花了不少的功夫。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
无所谓喜爱和失望，因为AI是必须的，没有AI，游戏就失去了乐趣。当然期待的就是AI更加的强大。

4.試論述下AI和人腦；
AI是模仿人脑的产物，所以无论AI水平如何的发展，终究是不会超过人脑的。

5.其他...
这次的话题其实很精髓的，不过我说的比较肤浅...

ld5818825

电脑智商在高也高不过人脑吧！
永远也不相信AI将取代人脑

fanzhifu

AI对于游戏来说,它只能是一种程序下的执行，由一个条件去引发一个命令！


这也就导致AI决定游戏难度，分成简单、普通、困难之类。但哪怕是最高等级难度，它也只是程序。


玩家在新玩一个游戏时，一般都会感叹好难玩，一方面是操作的不熟悉，另一方面是对电脑AI（程序）的不适应。而玩游戏的我们，会一遍又一遍的去寻找AI的弱点，从而去击败它。


这其实和现实中的战争一个样，你可能会为击败对方，去寻找任何与对方有关的情报，去分析去寻找对手弱点一样，只是现实无法S/L！


不过，有一点是AI永远无法与人脑相比的，就是人的不确定性，人不断成长，不停变化，你只能分析他的过去，预测他的将来，但你永远不能肯定他的将来；而AI在没有新的补丁或更新前，一旦被你研究透它，它的行动就是你可以准确去预测的，你也就总能击败它。


我们只能说，因为人脑的研究，AI在不断进步，但目前来说，它还是局限在程序命令上，除非真的有一天，有智能那么一说吧！

[ 本帖最后由 fanzhifu 于 2009-3-29 08:43 编辑 ]

ShadowGlory

AI么.... 话说 BZ推荐的电影里除了AI没有印象外 其他两个倒是都有看过
《终结者》三部曲就不用多说了就算是不明白天网是怎么一回事，也肯定明白“You’re terminated!（你被终结了）”是什么意思。那个《我的女友是机器人》这个好像前两天在电视上碰巧看到了（也不知道BZ提的是不是这个），记忆里好像是部日本影片（毕竟日本一直致力于机器人智能化的研究），讲述了一个人和未来的自己制造的机器人一起生活的故事，有点地方倒是挺搞笑.......

话说倒是没有专门去研究过AI毕竟跟自己的专业没什么太大关系....不过确实几乎每天都在接触，玩的游戏，应用的数码产品......在我的认知来看，AI就是机器能够产生对人有影响的活动，至于此活动对人于人有益与否倒是不太重要，关键就在于此动作影响了人的活动。所以在我看来AI也就近于机械的人性化，或者说程序的人性化。

KOEI的AI的确一直被人骂为诟病，主流的意见好像是说AI太简单，感觉没什么难度之类的。
基本上这个东西不能一概而论，毕竟无双系列的确有八星地狱级的难度，不经过相当时间的锻炼上来就是个死，两个小兵就能把人打到扑街，话说我就看到有人因为打无双而玩坏了一个手柄的。
不过，就野望、三国、太阁、航海等系列来说游戏难度的确不高，不过这没什么大问题吧，这本来也不是RTS、FPS或是ACT，这只是历史模拟游戏，也就是说KOEI提出的这个东西应该介于SLG和SIM之间，所以这个原本也不是为了让大家绞尽脑汁的解谜或者找块人体工学的Keyboard练微操而设计游戏，它仅仅是为大家了解历史，体验历史，感受历史甚至于可以自己创造历史而诞生的游戏。感受剧本人物的互动，触发历史或者篡改历史才是真正的乐趣所在，统一或者胜利，玩到后来往往只是个概念而已，在游戏中发现些以前没看到过的东西，使用以前没使用过的人物或势力，触发以前没有触发的剧情，或许这些才是支持我们继续玩下去的动力。所以恐怕KOEI的AI设计成这样也是有一定用意的，要是电脑上来就来个经济暴兵流，然后再来个玩家包围网，这样也许难度上去了，可是剧情的设计就完全没有意义了，恐怕也就更少有人去看看武将介绍之类的了，这款游戏的意义也荡然无存。

KOEI的AI说的够多了......AI归根结底还是人类的算法，究竟它是能方便的大家，还是妨碍甚至伤害大家，完全取决于人类。曾经看到过一句话“不可知的未来向我们涌来，我看到了一丝希望，如果机器人能明白生命的可贵，我想我们也能够。” ...AI能进步到什么程度我并不知道，不过我相信AI取代人类的那一天恐怕永远只存在人类的想象当中。

njlygwk

创新是AI不具备的。。。。。。。。。。。。。。。

undertaker

ai与其说是人工智能，对游戏我认为人性更贴切吧。人们所期待的AI不是一个类似真人的电脑对手吗？并不是说一个高智能，提高难度的电脑对手。那样的话一个高难度补丁就搞定了。对于三国或者信长这类游戏，一个更像“人”的AI才是成功的。要像人一样，因为利益去与某国联盟或者背叛，又或者有人类的性格，忠诚或勇敢或机智或昏庸。目前的技术不够，所以也不一定非要像人那样，但如果游戏中的角色或者君主、大名能够按照个子的性情那样发展我就很满足了。比如上杉谦信不会主动侵略他国，坚持“义”，又比如信长“蔑视神明，特例独行” 武田能善于谋略，掌控局势等等，不要弄的每个君主除了领地，名字，能力不同外，发展，进攻等等模式都大同小异。