【每周话题第22期】《苍天录》与《太阁立志传V》

rt3131

LS的怨望是不可能实现的，除非你做CEO。。。。。。。。。
鬼子要挣钱啊。。。。。。。。。。。能挣一毛就不赚五分。

苍天录大久远了。都没什么记忆了。大阁5还不错，不过跟苍天录比记来，还是觉的差点点。

ShadowGlory

苍天是没什么印象了  ....这个一定要复习[耍酷2]
但太阁5对我来说可是意义非凡
太阁的卡片系统堪称经典...[嗯哼] ..  就是这一张张卡片让我认识了织田信长、上杉谦信、武田信玄......

太阁我从4就开始玩 感觉相见恨晚 等到一出来5就开始没完没了的收卡 我最感谢5的地方也就在这里 我终于可以用足利义辉 这个一上来就是征夷大将军的家伙的卡可让我收到了... 在4这根本是没可能的事...     ...而且在刺杀将军这一段还有剧情.....第一次玩时还以为不会触发..结果一回城..[知错了] ...   以后学会了，无论如何也要堵到上泉信纲，不学到点东西根本不能回城......
毫无疑问 太阁系列重在角色扮演 信长系列致力于历史模拟战略演练   可谓侧重各有不同
但我觉得这并不妨碍这两个系列相互学习，相互借鉴和大家对他们的喜爱

很值得一提的是5的开场动画实在华丽的没话说，能给我留下这个级别的印象的除了San10的OP外恐怕就属它了，基本没跳过，音乐与画面完美的衔接让我至今都在复习这个开头....同时本作的音乐也很好听，这继承发扬了光荣游戏音乐出色、有特色的优良传统...

太阁5中 可扮演角色与前作相比骤增，这没有辜负我们这些喜欢更多体验的人的希望，可以当工匠，开道馆的太阁5让我们总会在游戏里有新发现   个人战的精彩让我重新燃起踏破四海收集卡片的热血， 闲暇之余我甚至会去客串一下医生到山间采药......  但这个战斗系统，让我觉得稍显拖沓，没有了前作中卡片战的一气呵成... 当然这样的设计使其可发挥的战略空间更大了，我凭此采用过游击战法...消耗魔王的军粮[嘿嘿嘿]   差点忘了说了 本作的小游戏依旧好玩...而且也很锻炼人 那个躲闪飞矢很考反应能力，忍者的那个需要你有一定的记忆能力.......没事复习一下没准可以提高IQ...

希望太阁系列和信长系列能在保持自己的传统的基础上，突破其局限性，让卡片来得更猛烈些吧，让战略来得更狂野些吧.......



[ 本帖最后由 ShadowGlory 于 2008-12-13 09:41 编辑 ]

kanjinbutei

这两款可以说是我光荣系列里面玩得最多的几个之一，野望系列玩得最多的就是苍天录，太阁系列就是V。可以说熟悉到非常了
举一个例子，玩太阁5的时候我还这样玩过：
首先登录了一家子新武将，人数为10人左右。然后选择其一开始游戏。游戏的目的：日本的所有大名都是自己家族的，所有商人司统合在某一族人之手，所有忍者里被自己族人统一，所有水军亦统一。自己选择的武将的对手大名都是自己一族。不只如此，手中还握有自己打造的极品武器统统武力＋20，各类魅力＋20茶具各一件。所有城市村镇忍者里水军砦建筑最满。真的花了很多心血啊^_^玩法的BT指数我相信我绝对是高于很多人，哈哈，野望10和太阁5的玩法还有很多，回家后传几个进度给大家证实一下。
对比起来，苍天录风格阴暗，强调统一天下，太阁系列很接近RPG，哈哈，纯粹个人修炼。
共同点：都被我快玩烂了，虽然如此还是常常推荐别人。都是我老婆在我强迫之下玩的哈哈。印象最深的是老婆第一次玩太阁用猴子，死活激活不出本能寺之变，干脆造反，没想到一打下安土信长就切腹织田家就灭亡了，感觉那个悲伤啊，本来不想弑主的说……
最大的期望就是野望13和太阁6快点出，两款都是经典的制作啊。我觉得三国系列的精彩度是根本不如野望系列和太阁系列的，期待早点出。（三国11到现在还在电脑，还没开局过……）

[ 本帖最后由 kanjinbutei 于 2008-12-13 10:13 编辑 ]

流泪水心

占楼支持~

流泪水心

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
苍天录熟悉一点,太阁就没怎么玩过,对太阁不怎么感冒

2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
不熟悉就不发表什么意见了

3.你想吧...
对太阁的缺点:粗粗的看了一下V的颜CG真是烂的可以,不能跟信长系列相比较,虽然是角色扮演,虽然310是学太阁的,但总对310比较有爱,希望太阁的颜CG能改进

dragonsupe

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
只玩過《太閣5》，沒玩過《蒼天錄》
2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
只玩過一個，沒法對比
3.你想吧...
我想這個專區是信長的地盤，不是猴子的地盤，不方便討論猴子......

charliell

首先支持一下活动~
苍天录没有玩过,太阁5倒是玩过,个人而言太阁系列5是最经典的了~太阁5内容非常丰富,自由度也非常高,感觉信长系列更偏重战略一些,与三国志相近,还是比较喜欢太阁系列,呵呵~

1234xxp

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？

2款游戏，当初都很熟悉，现在《苍天录》往的差不多了，只记得忍者无敌，流氓可用，拉山头，呵呵
2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；

这2不游戏都是精品，但是还是有很多不同，《苍天录》不管怎么玩最后是一定要统一天下，结局相对较少。第二，《苍天录》主要还是战略，角色带入较太阁少一些。第三，《苍天录》强调阴谋外交，太阁强调人才培养。第四，《苍天录》借用了太阁三的创意，打个比方就是--八王议政
第五，战斗的模式不一样，开始向即时战斗靠拢

3.你想吧.

好的游戏总是让人玩物丧志啊！！！！

aa6215813

苍天录不太熟悉，当初觉得操作太麻烦了，玩的我头晕呼呼的。
太阁V还是比较熟悉的，删了N次又下了N次。
个人还是比较喜欢太阁V。
苍天录虽然也有点角色扮演成分。但仅仅针对城主以上的人物。比如用平八，在苍天录，必须是1600年的德川移到江户后才能使用。然而太阁V，13岁在德川崛起时就可以使用了。太阁的玩法不仅仅是战争！还有商人 忍者 剑豪 之类的玩法。你不一定要统一日本，你也可以用金钱占领商域。用铁甲舰压平海波（封侯非我愿，但愿海波平）。建立一个强大的忍者国度（用100%说服修改器，把那些强人全拉过来，也可以用于海贼等）
而且，太阁V的剧情多，范围广！比仅仅是只因为战争而存在的苍天录强！拥有剧情的武将多，苍天录几乎没有- -全是事件或大名事件！
还有就是有小游戏玩，只要你有技术，即使能力低点，也无妨！

blight

1.两个作品都玩过，这个暑假还玩了一暑假的大阁立志传，都算是比较熟的。
2.感觉我个人比较喜欢苍天录，大阁养成成分重，玩起来有些累，而且战斗
   部分没苍天录好玩，苍天录可以养成但重点在战略层面上，个人认为比较
   适合当时战国的历史氛围，可以拉拢对方的城主，从属大名，也可以以下
   克上，战斗也十分有趣，是我心目中最真实的战国游戏。大阁唯一让人激
   动的就是学习所有的忍术和秘技，看到一张张称号卡片，那种自豪玩过的
   人都知道
3.两者画面都不是多好，苍天录没中文PK版，大阁估计也不会出了，这就让
   人感到遗憾了，希望能出个苍天录的复刻版，提升画面，再增加一些要素
  （另外我认为苍天录很适合做战国后期的剧本，想关原会战）

shining999

潜了很久，出来冒个泡，骗点钱。。。
太阁是从2代就开始玩的。。。苍天录没玩过。。。
感觉太阁5的多方向结局很好玩。。。
PS：版主凭什么说90后的一定没玩过这俩游戏？我就是一90后。。。

emperorzsc

玩过太阁立志传5，没玩过信长的苍天录，我觉得太阁的还是比较经典，
不过我想太阁立志传5倒是可以做PSP或者ITOUCH版的，毕竟这个游戏的画面相对于电脑来说还是不怎么样，和STARCRAFT1有的一拼。这个游戏当作掌机游戏会更受欢迎。。。
我的战国游戏就是从太阁立志传开始的，所以特别希望有太阁6.。。
可惜，光荣，荣光不再。。。

lzcmj

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
关于苍天，在前一期话题已经已经说明，不再重复，TK5嘛，陌生是谈不上，大小还在谈论TK5的地方混了点小名堂，硬盘上是一直保留着了，暂时也没打算要删。
2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
要说对比嘛，虽然都有点养成的性质，但分别还是很明显的：苍天录讲究的是“下克上”的气氛，阴谋和野望的角逐。TK5的话，更多的是在描写一个人物的一生的成长经历，逐渐踏上自己所勾画出来的人生的这一过程。
可以说这种感觉上是差异是相当大的，拿日本战国人物来打比方的话，苍天录就象松永弹正久秀，而TK5则更近似于山内伊又卫门一丰。两种完全不同的思路，两种完全不同的人生，虽然有所相似，甚至间或同处一门，但各自个性化的发展延伸，基本不会产生把他们归在一类的想法。

《苍天录》是对日本战国从思想上的提炼，把谋略从内政中独立出来，专门别类。以往消耗大量时间的内政和战争在过程和操纵上都大幅度简化，彻底地放开束缚玩家的一切要素，专心投入到智慧和智慧的较量中。苍天录里玩家所扮演的角色无一例外的都带着军师的气息，即便是那些在战场上能征惯战的将领，也是为战争所服务的道具，这倒是很体现了一种本质上的东西，由智慧操控战争，由智慧改变局势，由智慧掌握天下。
很文人的思想，但就是在这种思想下，又有着它所散发出来的，独特的真实感。
独立的地方领主，听从号令，但并不屈服；
为了家族，可以牺牲一切，放弃所有；
永远不可以过于信任，因为那个时代没有信任；
唯一忠诚于你的，只有你自己而已；
这才是苍天录。


TK5就完全不同了，它更多的是脑残荣的人文主义思想的体现。
你不再是一个国家，你也不是一个地区，你甚至连一个城池也不是，你只是你，一个单独的人而已。
这种细化到极至的设定使得我们考虑的问题不再是国家兴亡或者城池荣光，我们先靠考虑的，是作为一个人的个体，对，就是你自己，在游戏中的那个人就是你的分身，你首先要考虑的，是你自己的发展问题。
所以TK5精心地为你设定了各种参数，技能，它们最大的作用就是让你把目光从考虑如何保卫国家或者消灭敌对势力上移开，你得先关照你自己，一个无能的家伙在乱世里什么也不是，明白么？（其实内政的简单化也是在提醒你这一点，它在告诉你：‘嗨！兄弟，终于不用因为考虑参加评定而为如何安排修炼时间而苦恼了！练你的去吧！内政？打发你的那堆部下去干吧！）
于是你就得把大量的时间花费在修炼自己的参数和技能上，使用修改器当然可以很轻松地跳过这一步骤，但你很快就会发现那是个错误，因为那会使得你在这个游戏里感觉到无比空虚。
没错！这就是个制造超人的游戏，如果你一开始就拥有一个超人，那么你还制造什么呢？

再去奢谈TK5里的各种职业和小游戏是不必要的，它们往往只能在你刚刚接触到的时候感觉惊喜，但你很快就会发现，这一切远远不够，可能你在TK5发售之前已经想到了这些点子，而你看到这些东西确实出现在游戏里的时候一定会感觉满足，而这些其实只是一曾壳而已，没错！就象你们现在想到的那样，只是象脆皮冰棒外面的那层巧克力而已，很甜美，但仅此而已。



下面是第三条，我称之为总结性发言。
首先我要说的是，如果我上面的言论给你造成了对于TK5的负面印象，那么我深感抱歉，其实它没有那么糟。
正如我在评论TK5的开头所说的，这是一款体现脑残荣人文主义的游戏软体，这在玩这款游戏的时候是可以非常容易的感觉到的，他们确实做了改善，也许还听取了一些玩家意见，比如小游戏终于可以关掉了，部分小游戏也换成了相对热门的TYPE，当然，更多的是他们必须做的，毕竟我们在谈论的这款游戏名字是叫做《太阁立志传5》，而不是《太阁立志传4 威力加强版》。

《苍天录》的优秀，已经毋庸多言了，我现在唯一希望的就是脑残荣能够在DS上复刻，当然，请以威力加强版为基础，多送几个剧本我是不会讨厌的。

shaoabffm

就玩过太阁立志传V```
因为我机器很老了
总是出问题
所以镜像一直没删除过
很喜欢
特别是太阁区出了初夏篇
很喜欢角色扮演的模式
而且这部的新武将可以自己编辑
变化很多
但是我每次就用一个 下面贴出来 呵呵

顺便提下原作的伊达也做的很帅
特别是他的浪人服
太潇洒了
就是当了家老顶个大月牙 没原来看的爽

最喜欢的卡就是“转”和究级忍数
当然得到都不容易
一个要被小泉揉腻无数次
一个要把所有的忍数都学会
相信不少人转都学到了
但是究级忍的应该不多吧~

deadseal

不好意思，《苍天录》没怎么玩过，信长之野望主要玩过11 和 12
《太阁立志传5》我到玩过很多次，感觉里面战略成分要比信长之野望系列少不少。名将的特色不如信长系列设计的，不过除去这些还是认为这部作品很经典的。可以从战国的任何一个人物（显然不能太不出名，否则游戏里不能选）进行自己的战国历史。你可以选择投靠自己喜欢的大名，甚至可以自立门户，做你自己的野望。当然还是以游戏推荐的几个人物，尤其是游戏的主人公羽柴秀吉作为主角更能感觉改游戏的魅力，感受战国的历史，从一个默默无闻的平民成长为天下人。
唯一比较遗憾的是《太阁立志传6》（姑且先这么叫）让人等了这么长时间，依然没有出来。如果出来的话，希望能做一下改进：1、强化战争系统，尤其是攻城战实在是有点恶心。野战还可以。感觉可以学习《信长之野望11》中的即时战略性质的作战方式，会更加好的。2、突出名将的特色，给予名将有力的特技。强烈要求改进车悬，军神的招式这么差，怎么能打过武田信玄的风林火山和啄木鸟？3、增加一些不是特别重要人物的剧情，在剧情上再丰富些。4、增加些时间跨度，让松平清康之类的人也有出场的余地。
希望《太阁立志传》能有新的发展。
另：说句离题的话，什么时候能把三国志系列的人物扮演类做的更好些。三国志7，8，10和太阁立志传5没的比，三国志11感觉也只是信长之野望12的实验品，光荣公司还是很偏心的，不过毕竟是日本的公司。哎，中国的游戏公司加油啊！做一个好一点的三国游戏。（感觉离题已经很远了）

zjjf00

[localimg=400,300]6[/localimg] 光荣做的太阁信长三国系列游戏中，我最早接触的是三国志7，而玩太阁信长系列则是由朋友介绍得。当时我还在上高中，说实在的，刚开始并没有把同学推荐的太阁4太当一回事，不过在看了朋友玩之后，我觉得想尝试一下。在刚开始玩的时候，因为对日本战国没什么了解，只是把各个武将当成一个数据的载体，上手之后为了更好地游戏，我开始查资料了解战国历史，逐渐对日本历史产生了兴趣，现在可以说对战国史有一个较系统的认识了。我发现自己对太阁信长的喜欢要比三国强烈很多，可能是只有自己做自己的历史题材游戏才能做出味道的缘故，其实我觉得中国现在已经没有这种文化氛围了，而自己却在日本历史游戏中找到了本该属于自己的感觉（说实在的现在中国更像欧美而不像东方文明），所以我更喜欢太阁和信长。
  上面说了那麽多，有点跑题，现在要兜回主题。太阁信长系列我玩的顺序是太阁4，太阁5，革新，天下创世，苍天录。太阁5相比较4而言，在军略中融入了RPG，养成类游戏，休闲小游戏，感觉自己成为了像前田庆次一样的倾奇者，既可以横枪跃马踊跃于沙场，又可以闲话于江渚之上, 惯看秋月春风，在游戏的过程中，我看到了自己的成长，感受到了自己作为一个个体在乱世中的存在，我想这也是太阁有别于信长的一种吸引人的特质吧。太阁系列在剧情方面做得很好，有很强的引导性，让你对历史也有个直观的感性认识，这点革新就不如天创和苍天录，在玩太阁5时秀吉成为关白之后做梦的剧情让我很感动，当时在电脑屏幕前看到秀吉梦到信长的时侯不禁唏嘘，让我感到光荣真的很心。
  信长系列因为我是先玩的革新，所以苍天录给我一种全新的感觉，就是让我看到想成为天下人不一定要靠合战。外交与谋略的运用，那种纵横捭阖的魅力，丝毫不逊色于作战甚至超越了作战，这点深深地打动了我。我觉得苍天录其实是属于斋藤道三，宇喜多直家他们这些人的，同时也属于那种跟偏向谋略性的玩家（我的同学是属于疾风烈火攻略型的）。游戏给我的感觉是可以反用俾斯麦的话来形容“当代的重大问题不一定要用铁和血，通过演说与多数人的决议也能解决！”

[ 本帖最后由 zjjf00 于 2008-12-14 02:21 编辑 ]

594185axing

苍天录没玩过，太阁的小游戏很不错，初期的游戏感很强，也很容易把人拉入角色，但太阁最大的缺陷就是当了城主后游戏度几乎就没有了。

zmxlegend

只玩过太阁5,但觉得里面的多种职业的设计很好

zjtf117

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
都相当熟悉，苍天是最开始认真打的信长系列，太阁五是当时最期待的太阁系列。。。。

2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
要说他们之间有什么联系的话，恐怕就是人物CG雷同率太高这点吧。。。比较明显的：独眼龙。。。。。。岛津大哥。。。。。。。甚至那说书的老头。。。。。。。
虽然苍天可以由军团长城主玩起，你自己也可以操纵小大名成为别人的城主，但其和太阁式的个人养成还是有相当大的差别。当然这是我玩信长系列觉得最好的趣味之一，出工不出力，到处出坏主意，甚至让忍者暗杀老板，强娶老板的女儿等等。。。。。。。。感觉自己当城主比当大名还舒服！说到游戏的历史真实度的话，这代的确是最符合当时历史环境的游戏了，不过可能那些热衷即时战斗操作的人来说就很无聊了吧，用脑不用蛮力就可统一。。。。。我最爱做的就是绝对不主动打一仗，即时对方来打我只要不能伪报绝不出战！
太阁的自由度肯定是信长战略系列不能比拟的。。。。因为你始终是扮演一个人啊！我最满意的其实还是里面的结婚系统。。。。因为可以让自己喜欢的人当老婆。。。。其余的其实都只是延续或延伸了太阁四的设定，准确来说其实只是太阁四的改良加强版。。。。。。。不过可以扮演任何一个人物也是相当有吸引力的，你扮演一条GG和你在信长里选一条GG可是两种不同的享受啊！
当然前期的首选肯定是新武将，后期当然是金吾中纳言大人了！

3、最后，我想说，光荣实在是太偷懒了。。。。。。。还是赶快把太阁和信长新系列的制作出来吧。。。。。。。加紧和政府搞好关系，让我们也用用正版吧。。。。
另外，别让我看到太阁6的CG是革新的。。。。。。。。。

sunlstar

太阁接触的比较多,从2代开始都非常喜欢.苍天还没多深入的接触去玩.
太阁的比较好的方面就是内容丰富多样,比较自由,当个大将军也可以,你当个农民也可以.
要是希望还是希望新的一代的信长与太阁快些出来.带来更多的精彩给我们