【每周话题第16期】日本战国之最强智者

斋藤道三

感情上选斋藤道三
理智上选，还是选毛利元就
从小大名到西国霸主
哎~道三一辈子才一国

zhengyu1103

元就啊  西国第一智将啊````  个人感情```
我感觉既然是选智者 不能光考虑智谋  还要看政治啊   竹子政治是软肋....  ]
所以选元就   

zhengyu1103

原谅我火星下 久慈是谁

midorinokaze

　　如果要从所有人里选的话，我选德川家康。

　　选择德川的理由并不是因为他能忍耐，而是因为他从来都在为可能到手的机
会而时刻准备着。

　　第一，作为松平家的人质屈身于今川家，能够认认真真的从师于太原雪斋，
获得了以后在天下博弈中能够准确分析内外形势，完全体现自身价值的能力。

　　第二，今川义元死后，趁乱而夺下冈崎。并以冈崎为据点，对织田家进行了
一系列的骚扰型攻击，并邀请氏真进攻报仇。最后的结果是，信长承认了元康的
能力，认为元康是一个不可能骤除的对手，为了自己的大业，这样的人应该用为
援而不是为敌，双方结盟；氏真在元康的一系列举动之下，显得无能懦弱，为元
康夺取今川基业提供了理由。

　　第三，利用氏真的无能夺取了三河，和武田家达成了平分今川领地的协议，
并在武田优势兵力主攻下，夺下了滨松和一半远江。

　　第四，武田上洛时，故意打了一次三方原，并且摆了一次空城计；三方原之
战，就策略上是失败的，就结果上是惨败的，但就政治上使不得不战的，因为只
有一战，德川家才能有个最好的结果。首先是对织田家有个交代——赢了，阻止
了武田信玄；输了，我已经尽力了。其次，对武田家来说，绝对不会让上洛的途
中有着一个强有力的反对者的，一定会予以消灭。不打，武田肯定先猛攻德川家
；打输了，能力也就弱了，也就不那么值得提防了，其后就有了滨松空城计。

　　空城计，早在n 年前，我就已经不相信空城计真的能骗人，虽然说空城计是
不欺售欺的典范，但在战国时代有谁会相信有人是谨慎稳重的君子呢？但是结果
是武田见城而走，为什么？因为双方都是聪明人，德川的意思实际上是我没能力
阻止你，你走吧，我绝对不会在对你动手，如果你成功了，我就臣服与你。而武
田信玄看出了这点，自然就置之不理了。假设如果德川闭门固守，以当时的形势，
武田必定不会允许自己的后方有着这样一个不听话的势力，一定会猛攻，德川也
就完了。

　　正是因为德川的算计，所以在武田信玄上洛失败后，他和胜利者织田信长的
关系就更巩固了。

　　第五，本能寺的疑云；我是觉得德川家康和明智光秀是一丘之貉，也就是德
川是明智谋反的盟友；但实际上是史无所载（其实也根本就不可能有记载，谁让
江户幕府姓德川呢），但即使不是早有图谋，德川也一定对明智的举动有所察觉，
才能在一瞬之间集中优势力量夺取了甲斐和大部分信浓。

　　第六，介入织田家“内部”纷争，证明了自己的实力；支持信雄对抗秀吉，
一场小牧长久手，让秀吉终于知道了德川家的厉害，讨取了织田4 宿老（没记错
的话是清州会议上有发言权的四个人：羽柴秀吉，池田恒兴，柴田胜家，丹羽长
秀）之一的池田恒兴，使得秀吉明白了武力讨伐德川是不现实的。

　　第七，积极支持征朝；秀吉攻打朝鲜，很多人不赞同（如蒲生氏乡，黑田孝
高），但是德川是支持的，并详细给出了作战方略；实际上，当时德川已经看出
猴子是不可能让他多立战功的，打朝鲜肯定不会让东部的大名出战（第一，距离
太远；第二，毫无信任）。于是，这场战打得赢，他有出谋划策之功；打不赢，
对他自己的实力没有一点损失，反而消弱了猴子自己的力量（这其实也是其后关
原合战，西军失败的因素之一）。

　　第八，关原之后的行事做法；关原之后，一方面，德川并没有对丰臣家做出
任何举动，反而表现的像一个忠实维护丰臣家的管家一样——即使是就认了征夷
大将军，也说是暂代，一旦秀赖元服就归还之；但另一方面，却对亲丰臣派无情
打压，据传浅野幸长和加藤清正这两个同死于1613年的丰臣家最后的忠臣，就是
被家康毒杀的。于是，到大阪之阵时，已无任一大名支持丰臣家，丰臣家所能招
揽的也仅是那些为了重振家名而来的武士，胜负不过是一个过场，只不过，家康
又一次的三方原绝技，使得这场战争多了几分谈资而已。

　　综上，德川确实是那个时代对人心，对人性最了解最清楚的人，说他是最聪
明的也不为过。

　　在选项中的几个人里，选了真田昌幸，两次上田城合战就足够了。

　　小豪族的成就与所在地密切相关，在东北可成为最上义光；在关东可以说结
城晴朝；在中国必提毛利元就，宇喜多秀家，尼子经久；在四国则是长宗我部；
而在东山道，东海道，能称得上是小豪族之首的，就是真田家。

　　事实上，真田昌幸已经做到了最好，在那样一个群雄环立的夹缝里，竟然能
够左右逢源，并使家族一再扩大，并在最后制定了延续家名至幕末的方法，不亏
为一代智将。

　　再加上心有所爱，就选他了。

[ 本帖最后由 midorinokaze 于 2008-11-1 07:18 编辑 ]

midorinokaze

刚看明白，久慈为信就是大浦为信，也就是津轻藩之祖的津轻为信

aa6215813

竹中半兵卫 因为他很像周瑜 统兵智谋都像三国周郎 而且和周瑜一样不太爱争权夺利 可惜两人一样死得太早 悲哉哀哉
还有就是游戏中两人一样都很帅 政治不太高 竹中貌似不过80 周瑜89左右 两人同样重情重义 辅助秀吉 伯符从弱小时壮大 一直到死前 都尽心尽力 还有两人剑术都比较高超  竹中是坛原圤传的徒弟 周瑜相传剑术高超 三国中智将中剑术最高的就是他了  再加上我最喜欢周瑜 所以投了竹中！

[ 本帖最后由 aa6215813 于 2008-11-1 11:37 编辑 ]

重装出阵

投给了毛利元就。半路接手毛利家。在大内和尼子的夹缝间求生存。最终灭亡大内尼子称霸西国。

恐怖份子

必须是毛利元就。
智着仅仅按游戏说，可能就是丢个技能，搞点计策什么的。

但是如果放到现实定义的“智”。则是多种多样的。

而这其中的多种多样的智，我觉得无论各方面，毛利老爷子都表现完美。

以战术水平来说，毛利老爷子代表作的严岛奇袭的战术布局，是三大奇袭中最精彩的。谋划，步骤，基本都在毛利的掌握之中。（虽然我是织田饭，但是桶狭间是赌博，而河越是战略上的拖延，加上北条纲成的勇猛.唯有严岛奇袭是战术谋划的典范,每一步都能看出老爷子的用心）

而战略上，毛利一区区地方豪族。能从尼子，大内两大豪强的夹缝中生存，并且让毛利家成为参天大树。这自然不必说吧。

而阴谋诡计的运用（嗯，KOEI游戏里面煽动啊，挑拨什么的一般都和智力有联系）。毛利离间尼子家等计策，还用得少么。

政治上，作为一个下克上的年代。毛利家通过各种手段，兼并了很多大小势力。而在老头去死之前，他基本上市把各种势力牢牢控制在自己手中。

而从人生态度上说，他也至少比别的著名大名附有远见。三失训或许是YY。但是他死前据说告诫过继承人，毛利家在他死后不要妄想天下统一之类的。保住毛利家就行。结果事实是。很多大名经过织田，丰臣，德川都残破不堪了。但是毛利家一直是强势大名。最后幕府被推翻仍然仰赖毛利家下的长洲藩。- -b

很多喜欢战国的人，都爱假设，如果武田不死，如果政宗早出生二十年。或许天下不在归织田。但是我却认为，如果毛利晚生三十年，不，二十年。历史轨迹的改变是必然的。

（PS:偶对战国历史，一直坚定的认为不同时代不同人物的历史作用不一样。比如织田，上杉，武田三大名的父辈，都是强人。但是他们再牛，也很难越过历史的洪流。因为战国前期，实质是各国领地内加强一元统治，完成原始积累的过程。而到了后期出现了跨越数国并且绝对统治的大名。兼并程度才会倍化。毛利老爷子几乎以一己之力，走完了人家两代人需要做的步骤）

zhangxxjj

选择了毛利元就，所谓智者，应该不仅是在世时有过惊人伟业，而且死后也留下了能够让后人足以依赖的生存环境。而符合这两条的就只有毛利元就和德川家康了。

德川家康虽说在世的时候统一了日本，并留下了三百年的幕府，以及当将军家无后时的补救措施，但个人认为运气的成分占了很大的比例。而这里评的是智者，若说是成功人士，那德川当然是无可挑剔的第一，但若说智谋还略逊了一番。

不过话说回来，两人其实挺像的。都是在两大豪强的夹缝中生存下来，可是毛利面对的似乎还更恶劣一些，有十国大名之称的尼子经久，还有西国之豪的大内家。即使是在安芸一国之内，什么吉川，小早川，熊谷，武田在元就元服之前实力都甚至要强于毛利家。连在毛利家内部都不太平，异母弟相合元纲的实力不容小觑。

相对德川呢，虽然前有织田，后有今川，但至少三河一国握在手中（部分被织田和今川瓜分了），家族内部重臣们合力维护这个少主。在织田和今川家做人质期间，分别和织田未来的当主信长与今川家军师雪斋交好，这已经为他未来事业的起步打下了良好的基础。

成长期间，毛利元就几乎是以一己之力平定了安芸，虽然在大内和尼子两家间周旋，可是至少这两家已无法彻底铲除毛利家，吉田郡山城保卫战就是一个良例。而德川的飞跃是在今川义元被信长突死后，闪袭夺回了冈崎城，而后依仗着织田家对抗武田大军。

成为战国大大名，毛利虽然等来了尼子经久之死和大内家的内乱，但是分别继承的尼子晴久和陶晴贤都非泛泛之辈，而毛利元就用计使尼子晴久铲除了新宫党，大大削弱了尼子家的实力。又在严岛海战中一举击败西国第一武将的陶晴贤，奠定了毛利家乃至后三百年长州藩的基业。

而德川却是依靠信长死后，先取被织田家灭亡的武田家遗领甲斐，信浓，后联合织田信长遗儿信雄对抗猴子秀吉，但是过程赢了，却输了结果。战国走向终结时，他的领地关八州市被丰臣联军消灭的北条家领地，后击败丰臣家又多是依靠原丰臣家武功派，虽说其中谋略和笼络占了很大的比例，可是运气占上风的德川却又比元就逊了一筹。

毛利元就死后依靠他订立三箭之誓和两川基业，使得两子一孙在家业上紧紧团结在一起。后就没听说过有什么争产杀弟的丑闻。

总结，以综合能力上德川肯定占上风，但是光论智谋私以为毛利元就乃当之无愧的战国第一人。

上面的二十人选，唯一感到遗憾的就是上杉谦信没有入选，他的军神之称，难道仅是以武力和铁蹄来完成达到的吗？

[ 本帖最后由 zhangxxjj 于 2008-11-1 10:16 编辑 ]

QQ349231362

我支持武田信玄，看过风林火山后，我才发现武田信玄不是个武将，而是个智将，他因为推行作战时用计，而不是凭勇武，遭到了父亲的反对，但事实证明武田信玄确实很有军事才华，计略也比较突出，要不是因为武田信玄在长筱合战上意外挂了，也许日本历史会改写。

X.K.AKira

毛利元就吧，从大内义兴和尼子经久两个牛人还在世的时候，元就就不停的与他们斗智斗勇，夹缝中求生存，最后更是用种种计谋先后打败尼子和大内，成为中国地区的霸主，这样的智谋真可谓是战国第一啊

ShadowGlory

其实很想选武田 但既然选的是智者而不是智将 就只能选毛利了 仅以其智谋就能稳定中国地区，问鼎天下，不能不说是一位智者。

Gordo

投了竹子，认识竹子的人大都被他16人夺稻叶所折服，其实竹子不能单单说是一个智者
所谓智者，如果光光只能出谋划策的话那只是单纯的智者
而竹子，兼备的了勇者的气度和智者的冷静睿智，英年早逝更让我们为他智勇兼备的一生跟到扼腕叹息。
英雄惜英雄，也许是我心中的想成为英雄，想成为智者的念想和竹子产生的共鸣吧

璇月水蓝

偶还是投尼子老怪物  不说别的  光靠白手起家到坐拥11国就已经足够了

qin1234

宇喜多直家
纯个人爱好，很喜欢他，纵横西国，还能死后保家业，不容易

superzz_0

不选毛利没天理的,公认战国第一智将.
黑田竹中只是参谋长而已.
而毛利本人和杨一样，标准的智将.其成果也很明显.
在大内尼子两强间周旋,把小土豪毛利家发展成西国第一大名.

那须与一

松永久秀，虽然以谋反著称，但和他的九十九发茄子一样，让人喜爱

acecjdlm

投了早云老妖一票 。。。火牛一出谁与争锋

yelin1212

本来想选偶最喜欢的乌龟的，发现木有。 退而求其次就毛利吧，从大内附佣到称霸中国，功绩可比武田强多了，真不明白游戏里武田为什么每次都比毛利强！而且毛利老头教儿子也强，那么团结。比其他的二世祖强多了，可持续发展才是王道啊。只可惜没教好孙子。

superzz_0

原帖由 lhe 于 2008-11-1 12:38 发表
我选北条早云。原来想吐槽的，不过20楼已吐，自己就不用了。
   虽然伊势老头也和那些所谓的智将、名将一样只会以老油条身份欺负那些小字辈的白痴，但从一个食客奋斗成为小原田生产建设兵团的老大也不容易。羽财猴子从织田 ...

伊势长氏也不能算白衣,要不是靠他妹妹在今川家的势力他也不会成为兴国寺城主