【每周话题第79期】游戏中的悲与喜

lilizhou

【每周话题第79期】游戏中的悲与喜

【前言】
粒粒放假中……
大家若有好点子请到意见征集帖回复，采纳有奖励的喔~ 点击此处里进入《每周话题意见征集帖》



【内容介绍】
玩信长系列那么久了，在游戏里或多或少都会遇到令人感到非常郁闷，甚至想打烂键盘的衰事；但同时，也会遇到很多令人激动异常，振奋人心的事情。现在就这个话题大家来畅谈一下信长系列游戏的喜与悲。



【友情提示】本周话题由版友 大z+ 提供，
1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？
2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
3、其他……




【评分标准】
1.请会员以回帖的形式参加讨论。
2.根据具体回复的进行评分，给予0~20论坛币的基本奖励，视具体情况，可追加1互助；另外富有创意，图文并茂，可再追加1~10论坛币和1互助。
3.请尊重其他会员的观点，不要根据自己的喜好进行反驳或恶意辱骂。
4.我们鼓励原创，并希望大家能够尽量地发挥自己的想象力，若出现简单的复制粘贴搜索引擎结果等问题，一律不给予奖励。
5.所获奖励可以用于本区头衔的申请。点击这里进入头衔申请



【活动规则】
1.参照游侠论坛及本区版规。
2.本帖可做正常回复，但禁止一切过激言论，若出现无意义灌水、恶意版聊以及偏离话题讨论的回复，我们都会将其删除，并追究责任。
3.如果您参加话题讨论的回帖没被及时奖励，请及时PM我（注：若在活动帖关闭之后再自行编辑帖子，一概不予以奖励）。



【活动时间】活动帖尚未关闭，活动也就还没结束。
2010.02.23——2010.03.01（视活动进行情况对时间做适当调整）



【工作人员】
策划与制作：lilizhou
海报：flanra916

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2010-2-23 20:41 编辑 ]

weizhongran

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？

一般的事情都不会让我太郁闷，大多是奋战了好久的超高难度自虐本的突然死亡而且很久忘了存档，读autosave存档又不能改变局势的情况
这让我深刻的了解了，不管什么游戏都要多存档的这一决定性的任务（可是貌似我到现在也没长记性，还是常常更郁闷）
再就是最近重玩革新，发现82无史小路死守连前三波都顶不下来，真是个悲剧啊，
以前是能通的啊(亏我当时仔细研究了少明军神的作法，还试验成功了).............
当然特别要提的就是革新的台风了，他第一次出现导致的破坏真是让我欲哭无泪啊..................

比较小的郁闷就是类似想收a结果a变成了别人的一门，或者要抓b结果b被灭队时死了之类的小事，
这些都不十分要紧，还有挽救的机会（劝降或者读autosave档）
当然以前发生过天下创世的剧情不了解导致的多家联合反对我啦，什么快统一了结果一大群人反叛了，之类的毫无道理可言的虚拟剧情


2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
高兴和激动的事情，第一次天创的决战大胜利，战法升级，一个十分完美的安土城的建立。
革新的第一次82真田完成，82姊小路，82河野，长筱一条完成（前两个真是乐了好几天啊），82真田和姊小路死守完成
结果很重要，过程更重要，努力地奋斗和让手指酸疼的伪报也是快乐的源泉啊。
天道的话到现在都没什么很激动的事情，但是信长群里面看到一个个奇迹的出现（少明军神的战报和廖jj的神图）真的让我很快乐
更快乐的就是和版友之间的聊天交流以及无聊时候的打屁了,到现在游戏已经不是带来快乐的主要方式了
和大家的交流才是最能带来快乐的了
3、其他……
虽然前一阵子发生了一些不愉快的事情，但是终究还算是完美的解决了，希望以后信长区更团结，更和谐
信长区作为大家交流的平台，大家在一起快快乐乐的才是真的好啊................
话说这期的题目既然是游戏中的悲与喜，头像应该从古到今全都出现点啊，起码从天下创世开始啊，
全是天道的话，有些人的形象(比如黑田阿三)真是......
PS：
话说当初我联系了lili,报名要做工作组的问答，结果这都3个月过去了，lili也没告诉我结果
就是落选了也该发个短消息通知一下啊，真是太伤心了....................%>_<%

[ 本帖最后由 weizhongran 于 2010-2-24 13:30 编辑 ]

雾下的朦胧

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？

游戏过程中难免会出现郁闷或者不愉快的事情...

[quote]天创篇：

①刚开始不会玩，选信长也打不过，开始的清州城和安浓津城还是靠系统自动打才打下的，自己怎么打怎么输...后来慢慢的才熟练...
②对灭亡大名的仇恨系统一无所知，打下将近一半天下时，德川家康叛乱，结果自己有近一半的城池跟着叛乱...后来用修改器修改的...
③野战中，强有力武将被敌方火枪“啪”的一声暴击，挂了...后来就算了或者重新开战，幸好之前存了个档...
④随机地图几个阵的位置相隔太远...SL大法...
⑤刚准备灭掉一个大大名，结果一个虚拟剧情，从属了另一个大名，而且武将、城池都是那个大名的了...没办法，只能继续...
⑥开局一直没钱...要么卖米要么打打仗拆建筑...
⑦连打几个高等级建筑，就是不出家宝，只有钱粮...没办法，只能继续...
⑧盖房子越盖越不想盖...现在那个档还没统一，打下近80座城，建设完70多座城...
⑨打到中后期，占了一座空城，里面建筑要么很少要么破坏的差不多了...没办法，重新建设...
⑩后期收集家宝时，城池物资上限是99999...晕，没办法，要是多了个9就方便了，收入也经常超额...

革新篇：

①边境城市民忠低于80时，很有可能被煽动爆发农民起义，导致有几个设施要拆掉重新建设...
②打到后期时，等个官位等半天都不来...导致自己一直当不了关白...
③部队在半路被伪报来伪报去...
④和一个敌军打另一个敌军时，自己抢先攻下来，但被敌人又占了去...
⑤攻打城池时，自己的部队老是被伪报和扰乱，搞的好不容易蓄起来的斗志一直在下降，战法老放不了...
⑥打的焦灼时，被敌方一个高智力来个集体混乱...
⑦原版有时玩的好好的，沿海城市来了个台风...一夜回到解放前...
⑧PK版里放个高级战法关键时候就是不暴击...
⑨攻击敌人路上遇到国人众...
⑩东海还有北陆国人众真的很烦躁，由于设计人员没设计好，经过时，只要没结盟，必和这些国人众交战...

天道篇：

①匠町或者资源被敌人碰一下，科技就消失了...
②刚开始没有钱，建好市场后过会又拆掉建商馆...其他町也一样...
③砦和橹的攻击让人大跌眼镜...
④海战时老是追不上敌人...
⑤俘虏武将时换不了高级家宝，也换不了金钱...
⑥边境城市民忠最好不要低于90，不然很容易就被煽动...
⑦不要轻易背盟...不然代价就是自己势力范围内爆发全面农民起义...囧...
⑧AI经常在边境城市搞小骚扰，动不动就占个町或者截断道路...
⑨AI和自己对峙时，经常见到传令者报告还有对方进攻号角的声音，结果他们出发几秒钟就回城，反反复复，除非把那座城攻下来...
⑩自己远程部队攻打敌方两个以上军势时，有时不攻击而在不停的选择部队...汗死...

2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？

天创篇

①一座城池在自己手把手的建造下，终于收入达到99999还有文化999
②攻下一座很难攻下的城市
③拆建筑得到高级家宝
④玩到中后期时，买完所有家宝
⑤后期国崩轻而易举的攻下城池
⑥虚拟剧情在后期能使电脑合流变的更加强大， 玩起来也更耐玩
⑦买到了所有官位
⑧触发了明船剧情
⑨决战时，自己的良马和雨铁快速的消化掉敌军一个个的兵种
⑩骑铁的暴击声真的很happy

革新篇：

①数十万大军混战，场面宏大壮观，打的很兴奋
②敌军一个低智力武将搬运，自己一直伪报
③战法连锁加暴击真的很爽快
④火牛计或者混乱一下眩晕敌军所有部队
⑤打下敌军屯兵城市，一下抓了二十多万伤兵
⑥所有技术都研究满，很兴奋
⑦登用或者挖到自己想要的武将
⑧敌人和敌人“狗咬狗”，自己坐收渔翁之利
⑨PK版里每攻下一个城池都要建支城，分封自己的得力大将
⑩买到适性书，貌似这是最抢手的宝贝

天道篇：

①敌人骚扰我，我也骚扰敌人，自己没事就碰敌人的匠町
②攻下城池后，敌军范围内所有部队恐慌，那个歼灭的爽啊
③车悬掉的士气很happy
④击溃敌方部队时，我方武将增加能力
⑤大决战时，我都委任自动放战法，看诸多高级战法施放的效果很兴奋，太美了
⑥西国地区，四国部队或者九州部队来犯时，我每次都用陆军打他海军，人家射箭，我枪袭...
⑦敌军攻击，半路老被我足止，导致不能集中优势兵力，被我一一消灭化解
⑧爆菊很爽
⑨自己没事修路修出形状玩
⑩劝降敌人成功时也很高兴

3、其他……

问题好少，答案字数不少...[/quote]

[ 本帖最后由 雾下的朦胧 于 2010-3-1 21:17 编辑 ]

木花满零

恩，，，好，，，，现在编辑了~~~~~~~~~

首先要说的话，，我这个人很大条，，，什么事过去就都忘了~~~~~~~~

嘿嘿~~~~~所以呢，，，这个谈悲与喜的基本就针对天道而谈了~~~~~~~~~~~

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？
郁闷的事~~~~~~话说当时我用上杉，，先平东北，，后用兵西方，，经过几场屠杀，岛津势力大减，，而我也成功从城井谷的河岸登陆九州~~~~~~
然后，过月的时候，不下大部分要求加薪，，然后，，我就加~~~~~~~~~~~加完之后发现惨了~~~~~~我的一系列操作点的不是加薪，，而是处罚~~~结果除了大名之外，，300多号人员全部被解雇（对，，只剩一人，，连一门都全被流放~~~~~~）~~~~~~~~~我就晕了~~~~~~~~再招聘是不可能的了。。。。这个时候势力就只剩下岛津~~~~~~~~我就哭了~~~~~~直接关机睡觉~~~~~~避免的话~~~~~~我到现在都根本一点都不清楚我怎么能完成那么一系列的操作而没任何的觉察~~~~~~
这还避免各p~~~！！！！！！


2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
哦~~~~这个还就发生在最近。。。对于一个完全忽视能力日的人~~~~我竟然用幸村在能力日成功发动战法灭了五队·~~~~哦~~~耶~~~~连长5点统率~~~~嘿嘿嘿~~~
这可是重视能力日的玩家都很难完成的哦~~~~~嘿嘿嘿~~~~~~获得了什么~~~~~~~~怨念呐~~~~~~~我在这之后，，，总是挂念这可恶的能力日~~~~~~~~甚至还有点冲动通过save and load 来刷能力~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我都不清楚当初长能力算不算好事·~~~

激动地事呢~~~~还有，，立花嫁岛津~~~~~归蝶嫁三木~~~~~~嘿嘿嘿嘿~~~~~~~~~~我真想毁了我这电脑·~~~~~千代啊~~~~~~~~~~我擦~！！这道雪让你当鸡也就罢了，，还要嫁给咱村的岛津老鬼·~~~~~~~~怨念呐·~~~~~~~！！！！

3、其他……
总之呢~~~~~~~~~野望这个游戏让我很充实~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 木花满零 于 2010-2-24 17:38 编辑 ]

ghostxxj

1,郁闷的事情么选多J,老是没J,想要的武将么,比如真田啊什么的早婚了,以后只能重开了,祈祷大名能多照顾照顾老婆,其他大名生不出女儿
2,兴奋的事情好像很少发生,难得一点的么就是加统什么的正好成整数了(加了管和宝物后)想逃的武将被忍者抓回来啊.

夜静听雨

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？
郁闷的事情当然有
最常见的就是辛辛苦苦打了很久 因为一时操作失误等原因导致了兵力或者经济的损失 却发现没有存档 即使读取自动存档还是无法改变事实
还有郁闷的事情比如有一次我用JJ灭了老虎时正好是月底 山县昌景一下子越狱逃走（读了N次自动挡 过月还是逃走）逃到了毛利那里 直接做了谱代 想把其挖过来忠诚却是满 其封的城还在很远的地方 要重新将其搞到手起码还要花1-2年时间 武田四名臣的3个都在手下就缺一个十分不爽啊 要避免的话只能多存档和看RP了呗 本人种田派 从不打没把握的仗 所以在作战中碰到郁闷的事情相对来说比较少 一下子想不起来还有啥
2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
高兴的事情的话比如说第一次被包围网的时候 成功了击退了几家敌人连续几波的攻击后 很有成就感 还有的话就是自己有爱的武将在手下及其的时候也非常爽 出去打仗就是全明星队伍 也不用再补兵 只要一个城一个城点下去就行了 记得最清晰的一次是在革新时 信长放了其特殊的铁炮战法 将一个28000的敌军部队打掉了27000 当时一下子甚至不敢相信自己的眼睛 那次真是非常爽啊 秒人的感觉
3、其他……
玩游戏就和人生一样吧？总有喜有悲吧 但好在游戏可以SL 游戏的确能带来很大的快乐 开心的玩游戏 开心的生活啊

[ 本帖最后由 夜静听雨 于 2010-2-28 10:55 编辑 ]

axel14

插楼                                                             .

大z+

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？

我自己玩信长系列游戏的时间不长，而且玩的作品也不多，就说下天道的好了。有一次玩岛津家，轻松打下九州后，出去的时候被下面的陶XX骚扰，我主力部队还在外面打仗，看到他要偷城了，我只能收队回去打他。后来打了一次还有第二次，我嫌麻烦就放弃打前面的就去打陶XX了。。。以后一直有骚扰都觉得没这次那么麻烦。。。

然后就是那些名将和能力高的强人的死去了或者被挖走了。。。没有这些名将我玩的乐趣就少了很多。。。

还有很多类似天灾人祸的，不多说了。

存档的不及时也经常会很郁闷，有时候想读档了发现存档还在很前面，又不想重新做一次重复的事情。。。所以我养成了存档2个的习惯。

想要后代的时候一个不出。。。经常以为我选的大名是JJ。。。

有时候会比较反感那些一揆。。。经常把我建筑拆了。。。麻烦去重新修建。。。

2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？

最高兴的莫过于收到平常很难收到的人才了，尤其是那些双方关系恶劣的。人才是根本！！

然后就是打仗的时候通过自己的操作令到自己的损失减到最少，尤其是打败的一些强悍对手的时候这种感觉更加明显。

有时生下了一个能力优秀、适性强大的后代，都会高兴一下。

第一次围城成功，第一次千里奔袭偷城成功，第一次以少胜多的战斗。。。很多都会有种成就感。。。

小势力打败大势力开始的时候感觉很不错，后来就没太大感觉了。。。总感觉在欺负AI。。。

3、其他……

希望有下一代的信长啦。。。更加希望会出三国志12啦。。。发现我现在玩游戏有时候还像以前那样情绪起伏啊。。。支持论坛活动

[ 本帖最后由 大z+ 于 2010-3-4 17:00 编辑 ]

frankshiml

黄金位置招租!!!!!!!!!!!

theonekaka

占楼先...

lit0114

喜到没有，杯具很多，最悲剧的是革新憋铁甲，还剩半个月挨一台风，只能高唱从头再来。几个月后再次向铁甲进发，临近完成还有两月的时候挂了一个研究员。。。。每次都要近两年的时间。。。

[ 本帖最后由 lit0114 于 2010-2-23 22:17 编辑 ]

zhuoludian

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？
不愉快的事吗，便是开天创的虚拟剧本，那个郁闷啊！什么和什么，乱七八糟的混帐情节，毫无合理性可言。跟着本愿寺的和尚叛逃的手下，忠诚的部下受到朝廷的鼓惑在畿内反水，不可理喻的大名联合包围网，看你钱多朝廷派人来帮你破财的敲竹杠。。。其他的还有信长永远的本能寺，为什么最后信忠即位？难道他没被秃头干掉？统一前夕一门绝户。。。还有苍天录中文版的无音乐与不稳定的中途跳出。。。天道、革新的二分天下，或被三明制夹击之类完全控制的情况。。。天道的劳资纠纷，不断水涨船高的加薪与不满。。。
以上种种，于是天创的虚拟剧本，我是打死不再开了。苍天录从机器上删了，革新、天道坚决只从东西开场，或者只玩地方模式。


2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
高兴和激动的事情，天创的决战，战法升级，完美主城城下町建成。苍天录的一级家宝搜刮完成，满兵力大筒、铁骑出击，独立/破盟的偷城。革新、天道的技术全达成，战法阻杀敌将，生个完美姬。
结果不重要，重要的是过程，因此我很快乐。信长系列虽然不完美，但每一代都有各自的特色。而且是日本的历史，所以我不会如玩三国那样，有被束缚的框驾。在娱乐中增长知识，好象也算是份收获。


3、其他……
海报有点诡异，两幅面具挺渗人。。。

[ 本帖最后由 zhuoludian 于 2010-2-23 21:38 编辑 ]

aifengyangyang

新手抛砖~~~虽然可能无料~~
1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？
郁闷1：在天下即将统一之时，征伐岛津。。本多阿胜被狙死了。。。恶心的我。。。更恶心的事是，忘了看一看阿胜有马没马了，否则肯定能得出一个比较有用的结论。。
郁闷2：用真田，信之个烂人育龄青年居然就生了一个，结盟给了佐竹义重当妻子，然后，若干年后，被退货了。。。最近用织田，信长居然全程2子一姬。。我的人品那。。。
郁闷3：继岛津的儿子撞脸后，俺再接再厉，用今川和织田成功又撞了2次脸 我已经怀疑我的电脑的想象力了。。。。。
2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
高兴1：12关原真田通关，成功把埋了我无数次的乌龟逆推。。。
高兴2：jj被俺的岛津岁久毙了。。。虽然jj当时是二手货，但是按说电脑不会没收她这样将领的码吧？加上本多的事，所以我现在的后遗症是：还是难以接受有马将领不会被毙掉的论断。。。
3、其他……
这个话题。。。有点忒大了，但一时又想不起来，就这样吧

aifengyangyang

额，原来海报是两个面具，不过不明白的是，在一群神人中间，为什么有一枚传令兵的脑瓜呢？

ozaer

不太会发生感情移入这种事吧，Nobu这种。
发现新事实的时候可以小高兴一下。
被测试的条件卡住的时候会小小郁闷，码字的时候也会有点郁闷。

永恒的长眠

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？
2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
3、其他……

这题目真有大Z+的风格啊，好感性......

然后916这次的屏风图里看到苍天录的赏善罚恶令了......好怀念......

memezl

舔舔orz，嗅嗅长眠（缠绵？经常打错）阿姨。。。。看看lilizhou这次的杯具话题。。。


占楼

听雨望云

1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？
郁闷的事情就是从革新开始，兵力、马匹、铁炮、兵器就开始严重失实，我喜欢史实一些，想按照历史上的名将成功过程来一遍统一之路，结果每次最后都是几十几百万人大会战，搞的我都没兴致了，后来就玩开局，比如织田家55剧本两年打下近畿，武田82剧本不出击坚守3年，真田82剧本一年内消灭武田、上杉。这样就有游戏动力了，不过这样也没法写战报了。
2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？高兴的事不多，不过激动的事情就是按他人规定的要求完成了游戏剧本开局，比如有一次我按照某大师的标准，用群雄武田再两年内统一了关东、东海、甲信地区，感觉自己也有了5年统一的潜力，自己的水平有了提高，当然激动了。要说获得了什么，那就是对自己的自信有了很大提升。
3、其他……
前些天论坛版块出了些言语冲突，搞的很乱，部分战报类的帖子也受了波及，是让人很遗憾的事情，我感觉这些战报有些苛刻的要求不是刻意显摆，而是让人有了继续游戏的动力，希望版主大人们能稍微保护一下这些可怜的帖子，不要让他们成为个人恩怨冲突的牺牲品。继续支持版主，支持游侠。


[ 本帖最后由 听雨望云 于 2010-2-27 08:50 编辑 ]

honwaikit

占樓待編
希望這次不爛尾寫得完==
20你妹

Cristianosu

占          怎样也写一篇...........大半个月没有写过了                                    


1、在信长系列游戏中遇到过什么郁闷或者不愉快的事情？怎样发生的？以后是怎样避免的？

郁闷应该有好几样..........存档是一個。相信大部分甚至全部玩家都遇过這个問题。忘記存档.......
存档对于战略游戏尤为重要。对于我来说玩实况時候会每一场比赛结束后就存档而且存三个。
玩信野则是每一局会有不同嘅4个存档。基本上每过一个月就会存一次。每次打仗前也会存一次。
还是想打仗的情况如我设想那样发生。
特别是是有讨死的设定時一定会频繁存档........。後面我都不想有讨死了免得打仗后不开心，还是希望没人被讨。所以显然讨死的设定会让我郁闷。选了几次有讨死后都不那么愉快所以之后都是不选讨死了。
我可不希望收不了想收的人。
革新時候的台风往往很不合时宜.......所以一般来说选西面大名時候我都不开台风。
开的話首当其冲....东面的話反而不怕，总之东面感覺会好一点.............有时候直接关了。

另一个郁闷是选择多子多姬.....卻好多時候都没有一個出现.......又或者有出现卻樣子吐血......
這樣的情况真是令人无言......其实光荣的图像库应该去掉那些惨不忍睹的头像的。簡直就是遗祸人间！
印度阿三的黑田.....這个够不堪了吧？
还有还有革新時候那些国人众经常幫敌军骚扰本家，对敌军的骚扰卻很少.....
还有的杯具是立花mm等嫁给老人......那真是不堪回首


2、在信长系列游戏中遇到过什么高兴或者很激动的事情？怎样发生的？这使你获得了什么？
无论是天道还是革新的大战对攻战的胜利都會很开心。革新的水上合战还是记忆犹新。
陆上不断的被伪报与鼓舞，不断的骑铁出击与大筒队。革新经常用大筒轰城，而天道则是用骑铁攻城橹了。
经过一次大战端掉对方重兵资源集中的城然后快速围下或者直接骑铁打掉对方仅有1000兵的城。
那样在几个月内快速灭亡一個大大名的快感是无与伦比的。
生樣子很好的姬又或者樣子与数值适性战法俱佳的子.........


3、其他……
916的传令兵可是被众人围观了..............orz其实我覺得传令兵或者代替了916出现在风云儿旁边
也不知道繁中版或者pk版究竟还有没有.......

[ 本帖最后由 Cristianosu 于 2010-2-26 14:33 编辑 ]