【每周话题第70期】激辩系列之四：信长系列该不该有单挑

lilizhou

【前言】
粒粒推荐一部09校园动画《好想告诉你》~

【本周话题】

激辩系列之四：信长系列该不该有单挑

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1.你选择正方还是反方阵营？
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
4.其他...

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2009.12.17——2009.12.25（视活动进行情况对时间做适当调整）

【工作人员】
策划与制作：lilizhou
海报：flanra916

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2009-12-31 22:03 编辑 ]

flanra916

居然抢到了沙发，小小狂喜一下！

1.你选择正方还是反方阵营？
选正方~信长系列应该有单挑！

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
因为这样就可以用JJ去砍GG了~~
剑豪将军也有用武之地了~~~
N个BT剑豪也可以发威了~~~~（同学你去玩无双系列好了）

支持加入单挑系统，可以在系统那里面设开启或关闭，这样，喜欢高武力对砍的玩家可以使用，喜欢群殴的大可无视。就像劝降是外交手段快速结束势力一样，单挑就是战争中快速结束的另一个手段。也许这个并不符合事实，不过如果可以增加游戏性，对历史也没有太大的颠覆，倒也加入无妨。就像日本本来不可能有这么多兵，铁炮不会如此逆天等等，暗荣还是这么设定了，那么加入一个单挑系统也不错。

3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
支持正方阵营。
首先，系统里可以设定是否开启单挑选择。
根据武将的相性啊，适性啊，武力智力啥的，单挑时，有一定几率，对方不接受。
不过如果战局不利，或是粮草不够，也是有可能的铤而走险的。
4.其他...
加个单挑吧！我是剑豪将军的粉丝！

[ 本帖最后由 flanra916 于 2009-12-22 20:57 编辑 ]

2611128

哈哈。。。绝对该。。。然后大吼一声。。上杉姐姐已经被我讨取了
   然后只见全本国的NPC势力还有农民伯伯们全都造反了。。几百万的兵力而且是一队一百万。。、
   然后直接把你华丽的灭了哈哈。。。信JJ。。得永生啊。。。

雾下的朦胧

1.你选择正方还是反方阵营？

反方阵营~

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）

反方不支持单挑，日本战国历史上武将在战场上我还没见过单挑的，不管是看小说、看电视剧、看电影、玩游戏都没遇到过这情况...

战国前期我倒是不清楚什么原因，不过大家都知道战国时期基本都是大名端个板凳坐在阵营里，边上都是些旗本。而手下的那些家臣们则带领士兵在前线，随时发起进攻。战争打响后，我也没看到书里或者影视里的单挑镜头。而是那些家臣拔起武士刀喊句口号后，发起冲锋；士兵呢，大吼一声后提杆短枪随着前面的武将进攻。弓箭手该射的射，战争基本就这样子打，基本拼的就是士兵数量和士气。

战国后期火枪大量进口后，武将更不会单挑了。我记得一个很深的印象就是在看《信长总集》的时候，姊川会战中，德川一个家将和朝仓一个武将单挑，虽然德川方单挑获胜，但随着几声枪响，德川家将手捂胸口，从马上坠落下来...可想而知，在有远程兵器的威胁下，单挑也就没什么价值了~

兴许是大家看《三国演义》看多了，亦或是大家玩《三国志》系列玩多了，三国的单挑让大家那么的神往，可是岛国并非如此，一来大家可没那样的注重精神，武将精神；二来人心险恶：想想看，人家下克上、子弑父都那样的频繁，单挑就算胜利，挑死敌方武将，自己也很难活着回阵营；三来人家不好这一口...

3.支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？

感觉两军交战前，或者是两军靠近即将打响之际，可以加个计略指令或者战术指令。

虽然说没有单挑这个选项，那我们大可以在战争方面做个文章。比如就像之前所说的那样，两军靠近，即将打响之时，可以加个计略指令。比如：大家冲锋啊这些激励士兵的话，效果是：士气上升；或者是武将除了战法，可以另外增加特技。比如队伍有这个武将，敌人施放足止必失败，或者混乱率减半等等。
战术指令可以简单化亦可以复杂化，这个要看游戏的具体情况了~

4.其他...

感觉信野若是加个单挑系统的话，无疑就是三国志的近代版了...

[ 本帖最后由 雾下的朦胧 于 2009-12-26 15:03 编辑 ]

永恒的长眠

1.你选择正方还是反方阵营？

正方。 因为反方的论点太正常了......啊哈哈......- -

(To楼下：咳......说不定还就是我们这群在喊“怎么会有人给正方投票啊”的人把大家的逆反心理给激出来了呢......

2.你支持正方的理由具体是什么？

额......在我们开始讨论这个话题之前，容我先多一句嘴： 什么“战国时代没有单挑所以游戏里不应该做进去”这种丢脸的话咱们不讲好吗...... ----同学们，亲爱的同学们，你们在樱洞城造过4层天守了没？造过了就别闹了。飛騨国那砂页岩的破山能造这个吗？内岛氏理多出息的一个武将啊，连上杉谦信的侵略都顶住了的，才把居城改成2层天守就一个山崩把一门全给压死了(嘛，虽然不能怪他)。史实啊，屎食得不想食啊。 ----还有你们用过骑兵的突击了没？用过了哦？来，良心拿出来说话，战国时代的骑兵能用这个吗？那野狗大小的马？最强的骑兵：赤备，到了战场上也得从狗身上跳下来，步行作战。武田家军记物里老老实实这么记载着的。岛津呀的，真田呀的，干嘛老是冲到人家本阵就跑了？废话，能不跑么？不跑就要真打了，真打就要下马了。龙虾哥你拽呀，你盔甲红呀，你有影突呀，你骑着那野狗突一个我看看？ 火枪快得象乌兹别克，这个可以有，ho？足轻一人一把苗刀，这个也可以有，ho？沼泽里咱们盖的熊本天守，小山沟里咱们盖的南蛮天守，这个咱们都ok，ho？那啥鬼才认识的龙击咱们也用了，ho？百万一心咱们都绑在箭头上射着用了，ho？突击之极用得都没人高兴吐槽了，至于突击一突击二的那是直接丢后面种田去了......同学们啊，亲爱的同学们啊，你们都把真田家那侏儒当黑太子爱德华用了，这会儿还真能老着脸皮跑出来说野望系列只有单挑不应该出现？？你们对得起你们家那群15岁就要到乡下去修路的公主吗？

早期的野望系列之所以没有单挑，是因为单挑这个词被平安镰仓时代的日本人们固执地翻译为「一騎打ち」，只有像平家物语那样，两将对马，互通家姓：吾乃武藏国住人熊谷次郎直实，孙子，提头来见！――这种的才被认可为单挑。 ----但其实细看这幅中古的平家物语卷绘应该能理解得了，即使是在单挑得最规范的源平时代，类似熊谷直实杀平敦盛的时候，身边仍然会有类似中世纪骑士身边侍从的副武士随时准备上去补刀的。这和战国时代的武士道并没有太大区别。 唯一的区别是战国时代的军记物更诚实一些，略阵的家伙也被记了下来，让单挑看上去有点走了样。 在早些时候的西欧，即使是吟游诗人们最热衷的理查王单挑萨拉丁的典故之中，艾梵赫骑士也照样堂堂正正地站在一边准备当帮手。也就是说，如果你能认可三国志11里那种三个人打一个的模式还叫单挑的话，那么在织田信长的时代，这样的“单挑”并不少。只要作为主角的两人都记得互相通名，并交托身后事就行。战国时代的火枪并没有把武士之间的决斗弱体化到游戏的那种程度。仙台百万石，铁炮二百八。比起一发铁炮来，送个足轻大将去戳人家两刀绝对是更实惠的战法。

图中的这把小美女，名叫小豆长光（あずき長光）。是名门备前刀系中的大家闺秀。曾留有一袋小豆洒落在她的刀刃上，一粒一粒都分成了两半的逸话。但是我估计即使是信长之野望的老玩家，对这把刀也一定没什么印象。因为所有的战国游戏都实在太不重视这一块了。 其实第四次川中岛合战中，上杉姐姐3刀砍出武田信玄的军配6道（还是9道来着？）刀痕时所使用的，就是这把小豆长光。因为野望系列一直不怎么注重单挑，所以这小美女的名气也就没有赵云手上的那把青釭剑那么响了。 回顾野望系列，几乎每代都有一个侧重点：天翔记的教育，将星录的町并，烈风传的阵形，岚世记的诸势力，苍天录的外交，天下创世的盆景，革新的技术，天道的......呃......菊花。总体来说，作为战国时代的主体：武士阶级几乎一直游离在历代野望的主题边缘打酱油。仔细想想也能理解：太正常了，反而没卖点。但如果能用日本刀作为切入点，连带稍稍加强武士之间的对决，那就绝对是个卖点了啊，每次都怕雷同怕撞车，故意把主基调定得离武家远一点，这叫什么事.....顺便话说渣公司你就不能把游戏里的名刀图片做得别那么大众脸么...... ↓局部无修正放大

3.支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？

苍天录里的这套漂亮的忍者系统一直被大家念念不忘。这其实就是一个很好的单挑体系。 我们从来没有指望过信长之野望里面的「一騎打ち」要做到三国志系列里那种程度：2个人一叫板，首先灯要关掉，大家都停下手上的活，一边吆喝着打酱油一边围观......对于战国时代而言，下级武士在战场上互示武勇的这种场面毋宁说是一种气氛的渲染更为贴切。所以在游戏里不需要什么重视防御重视集气的鸟按钮了，音乐澎湃的一个三秒视频，一闪一交手，一个人倒下，这就是最和式的决斗风味了。 我们一向不喜欢单挑死了一个人，对方10万大军就凭空消失云云的鸟设定。真的自己倒了会把10万空气大军一同带倒的话，鬼才敢出去单挑。 小小的一闪，信息栏里小小的一行字，某某被讨死了。（你高兴的话）屏幕变暗2秒，飘落几瓣樱花，（你还高兴的话）再把辞世诗缓缓放出，完了战争继续进行，不对整体大局产生任何春哥式的影响。把单挑作为一个气氛的点缀，而不是三国系列游戏那样关乎三军生死。这就够了。

4.其他...

庆长三年九月十五日的午后，在关原的战场上，东军：藤堂高虎的侄子，藤堂仁右卫门，遇上了西军：大谷吉继的家臣，汤浅五助。 “敌将，一决胜负！”仁右卫门喊道。 “请等一下好吗？”汤浅五助非常平静地说道。 “其实就在刚才，我的家主，大谷刑部已经自害了。现在我正在掩埋他的首级。家主一生为疫病所苦，形容非常不堪。如果被敌人看到他的首级，恐怕会被侮辱。所以特地嘱咐在下一定要深深地掩埋他的首级，不教任何人知道......” 仁右卫门打断五助的话，道：“那么，在下以此枪向八幡大菩萨起誓，如果在下侥幸战胜了阁下，在下也一定会承担起供奉刑部英魂的责任，并永远保守首级的秘密。” 于是藤堂仁右卫门和汤浅五助另找了个僻静的地方进行了堂堂正正的决斗，并最后斩下了汤浅五助的首级。 战后清点首级的时候，德川家康看到仁右卫门手中汤浅五助的首级，问道：“这颗首级可是大功劳啊。我听说五助一直是刑部大人的左右手，莫非阁下对刑部的首级也有什么线索吗？” 仁右卫门盎然道：“在下正是以保守刑部大人的首级的秘密为约束，这才讨得汤浅大人的首级。食言乃武士之耻，还不如就请江户阁下查办在下的隐瞒不报之罪吧。” 家康于是笑道：“把如此不能出口的话说得如此堂堂正正，这也只有藤堂家这样优秀的武士才能做得到吧。家康怎么能惩罚如此正直的阁下呢？” 据《平尾氏剳記》记载，藤堂仁右卫门因此而从家康处拜领了一把名刀，一把名枪。而从那年开始，供奉大谷吉继也真的成了藤堂家每年必做的一件大事。 至于大谷吉继的首级，500年来真的一直没有被人发现过，至今仍然埋在当年的关原战场上。 ----这就是战国时代的单挑了。平平淡淡，没有华丽的招式，百万的观众，但仍然是引人入胜的。

最后再谢谢楼下，我琢磨了你的帖子半天才弄明白你是怎么排版的。这样做帖子果然很有趣^^

[ 本帖最后由 永恒的长眠 于 2009-12-25 00:04 编辑 ]

veryzhh

题外话：LS的朋友猜错了，看来喜欢单挑的人不少…………

1、你选择正方还是反方阵营？

反方：信长系列不应该有单挑

2、你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）

所谓单挑，应该指的是三国志系列中的武将单挑。三国志系列其实受《三国演义》的影响比较大，由于《三国演义》的读者众多，大家对于打仗之前，主将出阵比斗一番，基本都是耳熟能详。不光是这个，《说岳全传》、《杨家将》等受评书影响比较大的一些小说，都有这种特点。 其实所谓单挑，最早应该是说书的人弄出来的噱头，讲评书，总不能老讲兵法战策，话说那些走江湖、说书的，是否真的懂兵法还是个问题。讲不了兵法，就只能搞点别的花招，于是就有了单挑。单挑也应该是中国特色的产物，因为能够突出个人英雄主义，所以倍受老百姓的喜爱。 可在真实的战争中，包括在《三国志》中，都不会有这种东东。古代的武将上战场冲锋，身边都是由亲卫团团护卫的，敌人要想靠近，就得跨过亲卫们的尸体，对阵双方的武将难得会打上个照面，就更不用说两阵一字排开，武将在中间单挑了……那在真实的战场上，根本就是个笑话。虽然武将在两军乱战中，互相打照面的机会不是没有，但那就不是单挑了。 信长系列的定位是日本战国时期的策略游戏，策略游戏的亮点就在于策略的运用上，单挑意思不大，而且日本战国时期也不会有单挑这种“恶俗”。就算是动作类大作《三国无双》、《战国无双》，那也不是单挑，而是在乱军中和敌人的武将、士兵一起混战。《太阁》系列中有剑豪对战，但在打仗时也没有参合单挑进去。 PS2上有一款战国游戏《决战3》，里面倒是有在战阵冲杀中，可以选择单挑的设计，其实也不是单挑，而是类似于无双类的混战。但实际玩过的朋友应该知道，主要还是要靠战阵冲杀，单挑这种活，偶而玩寂寞了可以干一干，但如果想靠这个打天下，那是靠不住的…………

3、支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？

其实，苍天录中的忍者体系就很不错，两个阵营的忍者之间，因为任务和反任务而爆发单挑，这倒是很有看头的。苍天录，我最大的爱好，就是陪养出N个S级的忍者，然后就派他们出去做任务…………然后就等着看忍者对决………… 从天下创世之后，忍者体系就不再在信长系列中正面出场，而变成了一个个豆腐块一样的忍之里，后来又变成了无法由玩家控制的诸势力，让人感到非常遗憾…… 忍者应该是颇具日本文化色彩的人物形象，在游戏中其实还有很多戏份可以挖掘…………太阁中的忍者体系设计得最丰富，也许正是因为太阁设计得太丰富了，信长系列为了避免同太阁系列撞车，才故意回避类似的设计？ 忍者其实可算是古代的特务，特务嘛很多时候干活都是单干的，暴发单挑的机率比战场上要高得多，如果在策略游戏中，加入一些忍者的戏份，我倒是不会反对，毕竟苍天录里的忍者体系我觉得设计得还是很成功的。

4、其他……

单挑，三国志系列估计是很难甩掉这个畸形的评书衍生物了，玩家是不会答应的。 而信长系列以前没有它，以后也不要参合它吧，免得搞成四不象了…………

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-12-20 13:23 编辑 ]

北白川宫虎信

占楼先…………………………………………………………………………

准备放炸弹炸楼

lvf91

1.你选择正方还是反方阵营？

当然正方啦  单挑~ ~~~ 一骑当千~~  （无双？） ..

.你支持正方/反方的理由具体是什么？

死在虾兵蟹将手里 太冤~~ 阿弥陀佛  还是 老衲送你下地狱吧~



3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？

信长单挑就不能像三国那样可以叫阵了~ 还是加在野战里 战法发动时随即触发~  挑赢就基本就有人头~ 最好可以双杀啥的~
（ DOTA打多了~）

ozaer

1.你选择正方还是反方阵营？
反方

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？
一騎討ち建立在对战双方有共同的行为准则的前提下（比如武家法度，骑士精神），是上层阶级才会使用的战法。
元寇的时候镰仓那伙人就玩的单挑，被打惨了
集团战法和平民兵制的推行后还哪有单挑的存在意义，争夺众道对象么？
到了织丰年代，出来叫阵不就被铁炮足轻射杀了……战争最重要的还是战果

3.那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
加强调略和外交，至少得有内应和从属吧。背叛的年代就该有背叛的快感和苦痛。

4.其他
玩单挑可以去太阁里砸道场的牌子。剑道比战争适合一骑打

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-18 09:24 编辑 ]

大z+

1.你选择正方还是反方阵营？
反方

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？
第一：战国历史上极少出现战场上武将单挑的情况，可能最多就一些剑豪在打一下。由于战国有铁炮弓箭这些远程攻击武器，导致可能在单挑时候出现变数，单挑双方都要顾忌对方暗算，反而使不出全力来进行对战。而且单挑某一个程度上来讲，就是展现自己一夫之勇的时候，在战国以这种一夫之勇来改变局面的情况已经不存在，更多是考验主将对战局的分析和调兵遣将的能力。单挑的不确定性和自身战败后对士气的影响也是导致单挑在战国不通行。
第二：在三国志11上，经常有玩家通过用太鼓台等方法用一个强将去把对方一个势力的武将都打个遍，几乎兵不血刃拿下一城。而战国大部分大名中有武力高的不多，容易出现上述情况。所以单挑是不符合战国国情的。。。

3.那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
应该适当增加一点后勤要素，一支部队应该要出现粮食所在的地方，甚至可以出现劫粮的情况，提高战斗乐趣。第二可以增加战争迷雾，毕竟可以看到远在千里的大名出兵实在太夸张。增加侦查，比如说不侦查就看不到对方详细情况，虽然是麻烦点。外交上可以参考三国志11，增加舌战，外交难度增大，但是可以通过舌战来讨价还价甚至一下达成目标。这样游戏的整体性和游戏性就大大增强，可玩性提高。

4.其他...
其实如果继续有下一作的话（包括三国志系列），单不单挑没所谓，有得玩就行。。。管他造桥修路。。。

[ 本帖最后由 大z+ 于 2009-12-18 11:10 编辑 ]

expwx

       1.你选择正方还是反方阵营？

       反方。我认为信长的野望系列不应该加入单挑。

       2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）

       单挑是两厢情愿的事情，一方提出单挑，另一方又愿意接受，单挑才能成立。如果一方想单挑，对方不想挑，你还能逼着对方单挑不成？如果觉得自己武力强到可以直接闯过去把对方大将一刀斩于马下，那倒是可以试试，不过先要问问对面长千上万的小兵、长枪、铁炮答不答应。尤其是你的武力高过对方，你的兵力又少于对方时，对方群殴赢定了你，为何要和你单挑，把自己的性命和胜利拱手让给你？
      
       所以单挑只会发生在：

1.双方武将都是自恃武勇的猪武者。
2.战场上两个人还刚好相遇。
3.两个人这时候心情还刚好都很好。
4.两人都是自军的大将，有权威命令杂兵清场，无关人等退散，给两人留下单挑的时间和空间。
5.旁边的人也都很自觉，很识相，没在旁边拿弓箭、铁炮来骚扰。

       这就难怪了，战国时代岛国上天天打仗，处处打仗，却没多少单挑的。

       按史实，正常情况下你要求单挑，对方有多少几率答应？
       我觉得怎么也该有个1%吧。
       1%？那是高单挑下，标准单挑下最多0.1%！你还别嫌少，还没加成！
       那不是没用了？0.1%，挑得起来吗？
       你得研究喜欢单挑的玩家的心理，想玩单挑的，就不会在乎这0.1%！他们会用修改器，不求真的单挑，但求找点虐电脑的快感！”
       那就改成100%单挑吧，兵也不用征了，每次带1个兵出去，不管对面有多少兵力，反正是一场单挑完事，满意了吧？

       游戏可以改来改去的，但游戏方式、表现形式什么的都可以随便改，基本的东西不能想加就加。

       信长的野望系列一直都没有单挑，从1到13，大家也没觉得不正常，没觉得少了什么必要的要素，因为日本战国时代本来就没有单挑这风气。

       信长的野望系列这13代以来，也改了不知多少东西了，但无中生有的东西是没有的，就算加个女武将，至少也是有捕风捉影的依据的，而且无损于游戏本身。如果信长的野望里加了单挑系统，这可是个超大的改变，比足轻、铁炮、骑兵外再加个兵种影响还大，整个游戏也就完全变样了。

       要单挑的话，别在一棵树上吊死，光荣也给大家准备好了战国无双3了，别说单挑，一骑当千也随你的便啊......

       3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
          ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？

       虽然加单挑不合适，但是加个“单骑驱”什么的，让武勇过人的武将可以凭着武力冲击敌阵也不是不可以的，可以做成简化版无双的样子，类似当年的决战系列的做法就可以借鉴下。这样，前田庆次、柿崎景家等猛将还有剑豪们也有发挥自己武力的空间了。

       如果想单挑那也可以，先尽情割草吧，等到把杂兵清完了，对方的大将就是不想和你单挑也不得不挑了......


       4.其他...

       本周的活动偷跑了一天......

[ 本帖最后由 expwx 于 2009-12-18 22:15 编辑 ]

pengwei888

1.你选择正方还是反方阵营？
反方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
时代不同了,贱豪贱圣们也不是以砍人不死割草流来出名的,那么想死别做领导的时代来了
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
三国跟信长差了多少百年,单挑是几近不存在的东西,应该增加更多的技能,技能太少太少太少了
4.其他...
无

collyy

1.你选择正方还是反方阵营？
可以有单挑  正方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
多一个游戏点也不错 制定好了也不影响平衡 至于拿真实性说事的，，，，战国哪来那么多铁跑可用。。。。哪里能征出数百W大军
也让那些剑豪有更多的上场机会
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
首先应该可以和讨死一样有3中程度的选择 喜欢不喜欢的人都有选择。。。。
系统参考39就好 不喜欢310 311的单挑
4.其他...

苦等TK6 312

[ 本帖最后由 collyy 于 2009-12-26 09:16 编辑 ]

诸葛用兵

1.你选择正方还是反方阵营？
选择反方阵营！

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
日本战国时代很少有武将单挑的记录吧……

3.可以增加类似三国系列的辩论系统，靠嘴巴吃饭～

4.其他...
想不出了……

StrikeBit

1.你选择正方还是反方阵营？
反方

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？
你让废柴大名情何以堪....以后早期剧本不用围城了，搜到一个剑豪直接可以讨死一片

3.那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
一骑讨的话可以选择开也可以选不开
本愿寺一堆和尚那个可怜的统武......

4.其他
为啥我想到fate了....

[ 本帖最后由 StrikeBit 于 2009-12-18 06:49 编辑 ]

听雨望云

1.你选择正方还是反方阵营？
反方阵营。
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？
战国历史上几乎没有在战场上单挑的战例的（有一个例外就是姐姐单骑会老虎），大部分是剑豪之间的单挑比武，战场上有铁炮的出现影响了单挑的公平性，也加大了单挑不出现的几率。战国和三国不一样，两个时代差了1300多年，科技水平和做战观念也有了很大的不同，单挑这种表现个人英雄的方式在战国时代几乎就是找倒霉，在加上没有什么让人称道的单挑，因此战国时代的信长不需要单挑。
3.那应该需要增加的是什么元素呢？为什么
可以加入外交养成因素，盟友之间可以通过单挑比武的方式来续盟或请求帮助，比如在对方家中有武力超过90的武将或知名剑豪的情况下，可以选择用比我的方式来达成条件，胜利就免费得到帮助，失利就双倍的报酬，知名剑豪应该有隐藏绝技之类的招数（这样剑豪就不鸡肋了），还可以加入在返还俘虏时也可以要求单挑，胜利就归还，失利就一起被俘（前提是必须对方势力家中有知名剑豪或90以上武力的武将才可以提出比武），比武胜利可以增加武力经验，胜利场次达到一定标准后打败剑圣级的武将可以领悟绝技。
4.其他
这次的话题挺有意思的，我是反对战场单挑的，但却支持外交单挑，也不知道我是赞同还是反对，反对战场单挑是尊重历史性，支持外交单挑也是发扬历史性（战国的人很喜欢用比武的方式来扬名立万）。继续支持版主。

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2009-12-18 08:35 编辑 ]

幻世え风

可以举办天下第一武道大会
至于战场上的单挑么，貌似他们没这个习俗

aiyoka

1.你选择正方还是反方阵营？
反方，不該有單挑系統
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？
中日的種族不同，文化不同，戰爭的方式不同，以日本人的習性來說是不該有單挑的，如果真有單挑系統的話那那些劍豪就比武將還好用了
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
認為忍者和忍者之間，劍豪與劍豪可以增加單挑系統，還可以增加忍者的暗殺能力，類似于太閣中的忍者襲擊人物那樣
4.其他...

[ 本帖最后由 aiyoka 于 2009-12-22 19:49 编辑 ]

wwwyangg

1.你选择正方还是反方阵营？
反方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
武将的勇武也是针对士兵来说的，而且我看过一些日本战国题材的影视剧，根本没有单条情节。
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
第一是忍者环节可以加强，忍者众对于侦察，破坏，暗杀等等可以增强，但是名将不是那么容易被暗杀的吧，历史也有名将被暗杀挂掉了～～
第二借鉴太阁立志传，比如茶道 勇武 政治什么的，感觉信长野望的下属武将太没忠心了，除了联姻之外就是一个钱字，不同类别的大名可以和下属武将比武，茶道，辩论等等增加好感甚至相关象性增加，当然你也可能把一个傻子培养成猴子那样的人物，就是需要很长时间～～1岁开始，60岁出师。
第三数据化的虚大感觉很怪怪的，几百万钱，几百万粮，几百万火枪，几百万马，几百万兵，一个日本才多少人口呀，做的真实一些，合理性更好些，兵粮还是改为实时消耗吧，就是士兵也需要金钱呀，历史上日本最大规模的会战也就10几万人不是么？几万人几千人的会战居多。想一想当你即将统一全日本也就三十万兵力，几万火枪，几万马还是比较合理的。
第四军队系统改良，战国军队分为三种，一种是职业军人，是大名的直属武士，无战事的时候也进行军事训练，战斗力强悍，费用高，称之为旗本，一般大名也就拥有几十乃至几百旗本。另一种是农民雇佣军，只有战争阶段被大名临时征召，无战事的时候种田什么的，战斗力一般，费用低廉，第三种流浪武士，雇佣军性质，谁出钱多给谁干，战斗力介于旗本和农民军之间，费用也比较高。历史上真正的强势大名也就拥有几百旗本，几万农民军。所以说如果一个势力的旗本消耗完了，战死了，拥有再多的农民军也是没用的，这就是为什么战国历史上很多以少胜多的原因，信长筒狭涧击杀今川，就是少数几百人的旗本部队攻击今川的，今川几万人的农民军真正起作用的也只是少部分旗本部队，很明显今川的旗本比率太低了，信长的那几百骑都是精锐呀。旗本也是家臣的一种形式，属于俸禄比较低的，比如说猴子的贱越七条枪，就是猴子当时自己吃不饱饭也要供养的旗本，后来这些人都成了能臣了。天道里面其实就有不少旗本了，信长那几个杀了今川的就属于旗本。
第五军队象性设计增强，光荣的游戏士兵都是全才，有了马匹就是骑兵，有了火枪就是枪兵，有了弓箭就是射手，应该引入练兵系统，也就是第四条的农民兵和流浪武士经过训练可以成为旗本，旗本练习技能最有效率，还可以有地区设置，比如说你在越中那里募集的农民兵的骑兵象性就高，海边的募集兵水性就好等等。
4.其他...如果要开单挑系统的话，那么请保留史实系统没有单挑，虚拟无所谓了，太阁也没有单挑

[ 本帖最后由 wwwyangg 于 2009-12-21 16:34 编辑 ]

Nyechase

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