【每周话题第53期】08.08-天道第三弹情报

theonekaka

【每周话题第53期】天道第三弹情报

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[ 本帖最后由 theonekaka 于 2009-8-8 08:17 编辑 ]

116176816

看图发现应该是可以像太阁5那样叫忍者 国人众来帮忙一起打的

[ 本帖最后由 116176816 于 2009-8-8 11:24 编辑 ]

战国北条

有架空息子出生，那以后一门更加多了，也不会像革新那样因为绝嗣结束游戏

yunaff10

这次是否还要靠赏赐土地来维持武将的忠诚度呢？不是就好了，就不会发生经济危机了

lwqwin

又是一国一城？要是能像成吉思汗4那样可以抢别人的LP就好了，一大堆老婆，一群儿子。。。

大KY

只要不是沿用革新的头像就满足了 202020202

lvxin007

占楼待编辑....................................

真田勒布朗

从第二弹开始就有很多疑惑，现在我发现我对天道的了解越来越少了，早点玩到体验版才是最实在的。
从我最关心的技术说起吧。
根据我的理解现在的技术是流动性的了，不再像革新学了就一劳永逸。一旦匠町被夺走，则这个匠町所有的技术也就没了。一个3级技术需要两个匠町和两种资源，匠町和资源是固定的，并且在领土边缘很不靠谱吧，被别人夺去了呢？所以在家里死种田憋技术已经不可行了。
从技术来说，合并了水军和兵器技术，水军削弱是肯定的了，但是铁甲船成为二级技术本人不理解，三级技术里貌似没有跟水军直接相关的技术了，那个什么炮是指铁甲船上大筒吗？不知道。内政细分了，不错，但是有很多技术新的，不知道啥用，知道啥用后再做评论吧。
由于骑马铁炮被独立出来，伊达笑了，因为起码铁炮S的恐怕不多。不过看上去战法是不分的，就不知道骑铁的适性到底有何作用了。
诸势力，这一带的诸势力在前期必将起到重要作用，至于后期嘛，估计没用了，不知道有没有搞谍报的忍者众，不过这次怎么没见到呢？
天道里增加了6个城，我想有个作用就是让三好、今川、大友这些在革新里看似强大实则疲软的霸主增强实力的。
另外说说头像，真牛真的很猥琐，其他差不多吧，画师受大河剧的影响较大。
PS：期待试玩版。

[ 本帖最后由 真田勒布朗 于 2009-8-13 16:08 编辑 ]

mrljie

完全继承之作..吐槽不能

下面是YY:

希望能加入天气系统  比如下雨的时候铁炮队攻击力受影响 等等

地图没探测到时是黑的..给玩家增加难度.必须安插忍者到某国或者策反武将(内应) 才可以看到情报

不要一夫一妻..不符合历史=.=

多点历史事件

减少士兵数 军马铁炮产地限定

shining999

大地图跟革新差不多啊...城总算多了几个....可以玩到早期剧本了....

[ 本帖最后由 shining999 于 2009-8-8 10:36 编辑 ]

云山

果然如我所料，天道确实是一款没有让我失望的大作。对于很多人所垢病的画面，我建议那些人再认真看下，至少就我所看到的，地图变大了，细节精致了，尤其是海岸的刻画，比起革新来还是有所进步的，而开始游戏选择剧本的画面我觉得实在做的很好，海水和雾化效果细腻的表现出了日本孤悬海外的环境，北海道的那一角的处理也非常好。其他的诸如技术就没有太多好讲，不过有架空的息子是一大亮点，补足了前期后期武将死光的不足，增加了游戏的乐趣。
最后发表两点期望：
1、希望城可以建设和废止，这样可以反映出战国时期大名新筑和更换主城的情节，如家康迁江户，胜赖筑新府，猴子驻长浜，胜家改据北之庄等，这样中国地区就不会这么寒酸像被遗弃了一样
2、希望背景音乐能像历代信长一样经典，多点日本风味和战国特色，不喜欢311那种风格
期待下一弹更新，当然更加期待天道的发售，嘎嘎~

地上星星

盼星星，昐月亮，盼望了多年的革新13－天道终于面世了，嗯，好象很面熟，上面几句是抄革新PK出世的~0~。

天道在集合革新及三国志9阵形等的同时加入了一些新元素。
主要是特点是铺路，天道天道，道路第一。
通过铺路来扩张，变化战略战术。

一、天道技术说明及探源，革新有的就不说了
总体说明：技术不需要学舍来建了，共有七种技术，每种10个技术，基础技术70个，官网说有80多个技术，余下10多个是应该是独有技术。
每种技术分三个等级，前二个是第一等级，第3－5是第二等级，第6－10是第三等级。
技术获得需要:
1、匠町
  1 2 级技术需要1个匠町，3级技术需要2个匠町。
2、金
第一等级技术需要10000金，第二等级技术需要20000金，第三等级技术需要50000金。
3、资源
   第一等级技术也就是前2个技术不需要资源，后面的除了金还需要资源才可以获得。
资源主要分：铁 木材 马 皮布
相应的资源町被夺，相应的技术将会失去，故而守卫相应的资源町变得很重要。

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【足轻】
1、草鞋：
   和以前一样，足轻加速。
   
2、三间枪   
   和以前一样
3、腹卷铠 需要：布
   新加的，腹卷就是围在腹部的衣物的意思。是作为步卒用的轻型甲胄而产生的，其设计思想就是追求最大限度的轻便。
   作用：加防御？
4、革足袋 需要：布
   也就是皮袜子，作用：加防御？
5、阵羽织 需要：布
阵羽织是在战国时期非常流行的一种衣物。由绢等所织出来的无袖羽织,再配合上铠甲或保护物穿上。亦会称为具足羽织。
阵羽织之名,源于战国时代,以在战阵所穿着的羽织得名,羽织是无袖和服,穿于铠甲之上,特色是方便美观、兼具防寒。
作用：加防御？
6、胴丸 需要：布 马


7、仁王具足  需要：布 铁
主要是外观象苦行僧的胸腹，所以叫仁王具足。
作用：加防御？
8、当世具足 需要：布 铁

9、胁枪 需要：布 铁
  和横枪差不多
10、军太鼓  需要：布 木

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【骑马】
1、牧场

2、马上枪

3、马面 需要：马
    应该是覆在马面部的防御罩。作用：加防御？
4、蹄铁 需要：马

5、母衣 需要：马
   是铠甲上背部穿戴的宽布。可抵御流矢，同时也作为旗指物使用。平安时代仅仅是在背上垂一块在腰上打结的布,后来发展为放入竹笼的袋状。
  作用：加防御？
6、马铠 需要：马 布

7、耳覆 需要：马 布

8、马上组打 需要：马 铁

9、朱塗具足 需要：马 布
  真田幸村的鹿角横立朱涂具足，骑兵的最爱
  作用：加防御？
10、旗指物 需要：马 木

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【弓箭】
1、轻弓

2、矢衾
无缝隙地射箭，作用：加攻击？

3、步盾 需要：木

4、远矢 需要：木

5、竹束 需要：木

6、弓骑马 需要：木 马

7、速射法 需要：木 布

8、避来矢 需要：木 铁
   甲胄金具「避来矢」 躲避飞来的箭矢。作用：加防御？
9、横矢 需要：木 布

10、破魔弓 需要：木 布
在日本民间也有在新年的时候送给孩子叫做破魔弓的弓箭模型的传统,将破魔弓放在屋子的房梁之上,希望能防止鬼怪的侵害.(日本传统的大将装束的玩偶--五月人形一般也会在背景上放上模型弓箭,这种小弓箭有时也会被叫做破魔弓)
作用：加攻击？

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【铁炮】
1、铁炮锻治

2、散弹

3、金创医术 需要：铁
   减少攻击伤害
4、早合 需要：铁

5、火药改良 需要：铁

6、铁盾 需要：铁 布

7、马上筒 需要：铁 马

8、连式铳 需要：铁 布

9、阵押 需要：铁 马
   就是后面押阵的，鼓舞士气作用。
10、半钟 需要：铁 木

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【兵器】
1、安宅船

2、攻城橹

3、台车 需要：马

4、水密隔壁 需要：木
唐、宋时期，河船和海船都有突出的发展，发明了水密隔壁。
为保障船体强度、提高船舶的抗沉性和布置各种舱室，通常设置若干强固的水密横舱壁（或同时包括纵舱壁）和内底，在主体内形成一定数量的水密舱，并根据需要加设中间甲板（一层或数层）或平台，将主体水平分隔成若干层。
作用：加防御？

5、铁甲船 需要：铁

6、大筒 需要：木 铁

7、车盾 需要：布 铁

8、制铁法 需要：布 铁
  传统制铁法首先出现在今天的土耳其地区，后传播到中国，经朝鲜半岛流传到日本。传统制铁法使用木炭或煤炭，温度较低，约1500度。煤炭中硫的含量高，会使铁变脆。
作用：增加兵器产量？
9、施条砲 需要：木 铁
幕末维新期の铳炮技术，砲身内部有膛内壁刻有螺旋形的槽
作用：增加兵器攻击力，攻击距离？
10、炸裂弹 需要：木 铁

－－－－－－－－
【牧农】
1、草肥
  使畑的兵粮收入增加的技术。
2、新药

3、刀狩 需要：铁
   最早由柴田胜家在越前国实行， 内容主要是没收农民手上的武器，完全的做到兵农分离的目的，但实际上是为了防止一揆的发生，加强对庶民的统治，也因此日本武士和庶民身份阶级更加稳固。1588年丰臣秀吉向全国发出刀狩令，当时没收的武器都拿去塑造京都东山大佛殿的钉子。
作用：防止一揆的发生及粮产量？

4、品种改良 需要：马

5、检地 需要：木
   中世后期至近世时代，领主对于农民的保有地所进行的测量调查，称为检地。其性质很类似古代庄园制下的检注，丰臣.德川两政权时代，为了强化农村支配的基础，乃实施检地法。一五八二年(天正十年)在全国统一的背景下，乃彻底施行检地法，史称太阁检地。透过检地的实施，重新清算原有庄园制的支配关系，并制定一套新的租税体系、以及确立对农村的支配体制。
作用：增加粮产量
6、灌溉  需要：马 木

7、地引网 需要：木 铁
   也就是网鱼，作用：增加渔产量
8、马防疫 需要：马 木
   防止马的疫病。
9、二期作 需要：马 铁

10、兵农分离 需要：马 铁

－－－－－－－
【内政】
1、矿脉调查
   找矿方法，作用：增加所有资源产量？
2、割符

3、关所撤废 需要：铁
  撤废关所带来的好处, 不只增加领地与领 地之间人民的流通量, 商人也因为不需要过路费, 而增加前往该领地做生 意的意愿。
作用：增加商业收入？
4、弓狭间 需要：木
城墙或大小天守阁主体上都凿有三角形或方形的孔眼， 这些特殊的御敌装置都是为了防御敌人攻城， 用来放置枪炮的地方； 两侧较大的开孔则是用来观察城外敌情的。 这些用来设置枪炮射击的叫作铣眼， 射箭用的叫作弓狭间。
作用：增加城市弓攻击力？
5、挽割制材 需要：木
    不单是缩短集落的开发时间，在改筑城池方面也是不可缺少的技术。
   

6、伝马制 需要：马 布

7、木版印刷 需要：木 布
     
8、携行食 需要：马 布

9、制图 需要：布 铁

10、番匠 需要：木 马
  轮班服役的工匠。作用：增加改筑修城等速度？
－－－－－－－
由上可以看出，天道的技术是在革新的技术加以改良，技术中直接包含了南蛮技术。
另外水军和兵器技术合并，去除了筑城技术，有金即可筑。
相应的技术等级也进行了调整，应该来说比革新更平衡，没有了逆天的苗刀，携行食也成了三级科技。

二、关于诸势力
诸势力相对于革新PK来说变化是比较大的，也更加有特色，增加了不少的变数。
1、数量：
只有16个诸势力
目前已知的有：百足众 穴太众 盐饱水军众 国友村 武藏七党
需要派遣工作队去占领：不知道一个诸势力能否同时属于多个势力，照理说是不行的？
因为从图上看，一旦该诸势力从属，其旗纹也跟着变更为该大名的。

百足众
   历史上有名的武田百足众，金堀众:武田家的工兵部队 百足众：传递消息部队 二者合一了？
   战法：工兵当然是土龙攻这样的战法。 、
   部队：足轻
穴太众　　
   居住在近江国的穴太众，以建筑石亘而闻名的优秀建筑集团，在战国时期被誉为贵重的宝物，各地的大名在兴建城镇时都雇用之。
   战法：破城方面的破碎加石崩战法。
   部队：攻城橹这样的兵器部队。
盐饱水军众
  盐饱诸岛拥有优秀的造船和航海技术的盐饱岛民。自古以来，他们就暗中进行海贼活动。战国时代，盐饱水军很早就加入了织田信长一方攻击本愿寺。
  战法：水军的有名战术就是火龙攻了。
  部队：水军
国友村
   1544年2月将军足利义晴通过管领细川晴元命令国友村煅冶师为他制作铁炮。这以后国友铁炮煅冶历史开始了。
   1568年，国友村成为织田信长的直辖地。成为织田领内最大的铁炮生产地。
   战法应该是铁炮战法。
   部队：铁炮或大筒队。
武藏七党
   武藏七党：武藏国的豪族组织，非常时以血缘为纽带结合而战的小武士团中的主要七支：猪俣党、私市党、儿玉党、丹党、西党、村山党、横山党。

2、战法
每个诸势力有自已的战法，如百足的土龙攻，穴太众的破碎 盐饱水军众的火龙
一些在革新中特别的围城战法在此以诸势力的战法体现。

3、培养成长
这个是最让人最期待的特色了，不断地对诸势力进行任务委托可以大大地提高其力量。
（1）兵力：有效地提高每次出战的兵力，由一开始的3000，每次出战出3000兵变为后来的9000兵，不知上限是多少，可能是10000？
（2）战法：穴太众的石崩：经过成长后，从攻城战法「破碎」，发展到能够使用更强力的战法「石崩」。其他的诸势力应该也是一样。
培养诸势力的成长相信也会成为天道带来的乐趣之一吧。

[ 本帖最后由 地上星星 于 2009-8-10 15:18 编辑 ]

兼续的粉丝

围观星大 ~~~~

--------------------------------------------严肃的分割线--------------------------------------------------

关于头像

首先我的观点是，做美工的人的想法永远是different，而不是better，因为好看不好看是各人有不同的标准，所以做成啥样都有人夸，有人砸~~~~

然后八一下我对头像的观感~~~

片仓景纲：四方头盔盖住脸，要表现出人物性格会相对比较吃力了，而且天下有名的陪臣穿戎装的总觉得别扭

伊达政宗：可能是革新把阴戾之气表现得到极致了，所以天道要另辟蹊径，改成浅色服饰的阳光路线，顺便抄一抄BARSARA或者无双的风格，个人不喜欢，不应该用格斗游戏的人物刻画代替信长之野望的正剧风格

真田昌幸：这个么，没有革新的好看，其实革新算是昌幸的翻身之作，又有枭雄形象，又有火牛，以前的游戏里比较低调，而这一代么，这个头像阴险还是有的，帅气没有了，配上鬼谋战法，人气还是不低

岛津义久：不太明白为什么美工总是下意识地延续上一代的人物表情，虽然换成侧身小眼睛窄脸，但是还是那种很无语的表情。。。这个感觉有点尴尬，如果是这种表情、衣服，最好弄得更素一点，才能显出义久的智慧~~~岛津义弘和家久如果要变的话，服饰应该不会变吧。。。

毛利元就：的确是模仿以前的雷神头像，但是这个好看么？天创的长胡子彰显了老毛的谋略，革新将其发扬光大，所以天道改变风格也是正常的，不过感觉这个头像更适合武勇高一点的人。。。

长宗我部元亲：类似的情况：革新把很多人物的帅气发挥到极值了，下一作不可能从英俊上突破，所以用新方法。。。元亲明显就是的，不过个人觉得倒比较适合波涛汹涌的南海的那种凛冽海风。。。

上杉谦信：脸部变小了，没有表情，军神相比于前两代被削弱了啊

武田信玄：这个还不错，每一代的老虎都和上一代有明显的区分，但是又感觉很贴切，虽然这个有点像张飞。。。

织田信长：不好，太苍老。游戏的剧本大多数是围绕信长青年和壮年时期的，用这么个老气的头像很不真实，而且我认为从11到13，信长的形象是风云儿的眼神逐渐黯淡，主流的成分增加了，所以有点失望

羽柴秀吉：头盔太雷了，处理得很像漫画风格。。。猴子的搞笑表情也没有了。革新里猴子的设定多有趣啊，搞笑的表情和普通人的声音，放千成衾时那个叫声真极品。。。

北条氏康：这个是亮点，革新里有点悲悯之气，这个则阴沉了一些，当然都挺帅气的。。

德川家康：和JJ差不多，脸部很小，没有发挥的余地

三好长庆：稍微比革新里好一点，三好长庆那种有下克上的野心，最后却沉沦的特质，稍微能表现一些，不像革新里没有啥特点

希望头像方面不要改一部分，延用一部分，一代应该有一代的整体风格

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关于技术

为了争夺市场，以后信长系列可能很难割舍技术元素了，因为其他游戏都在搞技术。。。

这一代技术的修得条件有变化，没有学舍，更加注重资源的利用和町的占有，看来纯粹想憋在家里研究是不太现实的，这个也有一定的合理性，技术总是要考虑到原料、场所等等条件的。

通过霸占敌人的匠町来攫取技术，这个很符合天道里天天修道的宗旨，技术不再是一劳永逸的了，与道息息相关

水军被淡化了，铁甲船很低端，看来是发现革新里龙骨欺负小早太过分了。协定水军众放战法这个设定也有点意思，想起《毛利元就》里去找村上水军搬救兵之类的。。。

而兵器则加强了，大友家如果还有国崩的话可能很逆天，因为炸裂弹好像更强了，而九州的其他势力受到游戏本身的限制，速推不出来。

内政系统更丰富了，检地、刀狩等内容加入，北条家有用武之地了，难道这是北条氏康形象脱颖而出的原因。。。

筑城变得这么贵，对于一些有钱的大名是较有利的，不过感觉城本身的地位在战斗中下降了

这些技术里不太清楚哪些是关系到兵种相克的，希望设定合理一些，不要出现革新里弓兵全防御的小BUG。。。破魔弓这个名字好像mod里才会出现的。。。

应该到PK版才会出现南蛮元素的吧，不过南蛮元素如何利用，如何与革新相异,我倒是没想好 。

我有一点担忧，就是光荣在这一代有竭泽而渔的趋势，不是剑走偏锋专注于某一顶元素，而是希望搞一个大杂烩式的，这一代应该很受欢迎的，可是下一代做什么？

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关于地图和设定

既然66主城，一国三支城，难怪游戏会变得5G这么大，不过城多了还是比较爽的

增加了前期的小势力，比如葛西、村上等等，显然是发现革新里受到城数限制，把小势力的武将归于浪人或者大势力太不合理了。

不知道会不会在支城里安放一些小势力，有的土豪、早期的守护如果不登场，就不太真实。可能会登场，但是玩家不能扮演。

早期的剧本比较期待，不过技术方面感觉不太现实吧，那么早就有那么多技术。。。

群雄里多了黑田家，还有一些不认识。。。支持一下，为了改观魔王中心历史观，就应该把猴子家也拆一拆。

架空息子的设定很好，不然用很多势力都不敢开寿命。。。但是对于追求历史真实感的玩家来说，架空的儿子还是会奇怪吧


总的来说感觉还不错。等下一弹。

[ 本帖最后由 兼续的粉丝 于 2009-8-8 20:56 编辑 ]

xjiori

儿子的属性是随机么？或者类似39小兵系统？或者310，38的培养系统？儿子的头像希望可以好看一些

fall_ark

原帖由 xjiori 于 2009-8-8 10:53 发表
儿子的属性是随机么？或者类似39小兵系统？或者310，38的培养系统？儿子的头像希望可以好看一些

估计会挺悲剧的，姬也就算了，全国儿子都长得差不多会很那个啊。。。

tomato216

居然有新秀。。。
多了个信长元服剧本
要是能有更早期的剧本就好了。。。

X.K.AKira

别的不说，头像变了就让我很期待，最起码如果天道不好玩就导出头像到革新里玩

真田小龙虾

这头像，织田信秀成了大头儿子了。那脑袋和身体严重比例失衡，对13头像无比失望。

airwise

头像很不适应，从图上看上田离春日山更近，距岐阜更远了，真田家应该更容易了

sangenze

小大名像河野不愁绝嗣了，因为有个虚拟子媳。。。很好很强大
大概控制了国人中可以像太阁一样可以召唤他出兵了吧。。。不过希望将这种势力削弱。。。起码比当地大名弱。。。
按照技术图资源种类好像丰富了。有点片中战略。
总之。很有味道～
资源种类的便多更加战略。
国人众逐渐增强又有点养成游戏感觉。
夺取匠町失去技术，这样的话独有技术可能看不到了。。。被大名独有战技代替了吧。

[ 本帖最后由 sangenze 于 2009-8-8 11:58 编辑 ]