【每周话题第16期】日本战国之最强智者

lilizhou

【前言】
智者（Sophists）
公元前5～前4世纪希腊的一批收徒取酬的职业教师的统称。公元前5世纪前，智者泛指聪明并具有某种知识技能的人。
后来，自然科学家、诗人、音乐家乃至政治家，也被称为智者。

【本周话题】
日本战国之最强智者

1.何为一名合格的智者呢？合格的标准是啥？
2.那战国时期最强的智者是哪位呢？最强的依据是什么？
3.这些人物在游戏中的智力数据，合理嘛？不合理的话，又应该是多少？
4.以上人物是游戏智力数值前20的，若都不是的话，哪谁才是更符合最强一词的？

【评分标准】
1.请会员以回帖的形式参加讨论。
2.根据具体回复的进行评分，给予0~20论坛币的基本奖励；
得15~19论坛币者，可得1互助，得20论坛币者，可得2互助；另外富有创意，图文并茂，追加1~10论坛币和1互助。
3.请尊重其他会员的观点，不要根据自己喜好进行恶意反驳或辱骂。
4.鼓励原创，并请大家尽量发挥想象力，但若简单复制粘贴搜索引擎结果等的，不给予奖励。
5.所获奖励可以用于本区头衔的申请。点击这里进入头衔申请

【活动规则】
1.参照游侠论坛及本区版规。
2.本帖可做正常回复，但禁止一切过激言论，不得无意义灌水、恶意版聊以及偏离话题等将删除回复并给予重罚。
3.如果参加话题讨论的回帖没被及时奖励，可以PM我。

【活动时间】
2008.10.31——2008.11.05（视活动进行情况对时间做适当调整）

【工作人员】
策划与制作：lilizhou
话题顾问：我没钱啊

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2008-11-6 00:33 编辑 ]

我没钱啊

沙发了~

投了竹中。

所谓智者，我理解是拿来出谋划策的人，也就是常说的军师。
按此来说，所谓武田和织田都不能算是智者，他们算统帅。

最强的标准当然有很多咯，我觉得按记载也是一个不错的标准，毕竟十多人夺城，除了勇气，更重要是策划要好吧。

竹中数据很合理。本多正信高了，北条早云给得数值那么妖怪没啥意思，其他也都凑合。

没有都不是。。。其实很多人可选的，义光或者尼子经久都可以。
或者出于崇拜英雄的心理吧，竹中的fans应该也不少哦~

[ 本帖最后由 我没钱啊 于 2008-10-31 23:08 编辑 ]

D→HERO

占个沙发。。。。。。。。。。。。。。。。。

theonekaka

    首先必须说明，在后选大名单中确实有着许多人才，但是可惜的是有些人生不逢时，有些人英年早逝，有些人跟错了老板，还有些人不得善终，抑郁寡欢。所以，本人不想选择版主提供的人物。当然，我还是必须要向这些缔造了一段段精彩历史的伟大人物们致以最崇高的敬意。

    接下来，就让我来说说我要选择的人物：德川幕府第一代将军-德川家康。

    德川家康和许多人不同的是，拥有着一个坎坷的历经磨难的童年，家康从六岁起就被父亲松平广忠送往骏河作了今川氏的人质，期间经历了父亲广忠被近臣杀害的悲剧。在家康十九岁时（PS：这时的家康已经在骏河作了十四年的人质），织田信长在桶狭间大破今川氏，今川义元阵亡，至此，家康才摆脱了今川氏而独立，并且返回了主辈们世代“经营”的三河。在这个时候，年轻的家康已经显示出卓越的军事才能和头脑，力排众议，与织田信长结成了清州同盟，并且利用攻心计成功地化解了由竹之内波太郎等人煽动的三河全境的一向宗起义。这时，年轻的家康已经把自己当机立断，勇猛果敢的性格展露无疑，也向所有的三河人民宣告了德川氏的强势回归。

    清州同盟缔结之后，家康不断地拓展三河领土，巩固着自己的统治地位。1568年，家康的盟友织田信长开始迈出了自己统一全国梦想的第一步，为实现“天下步武”而展开了上洛，此时已在三河打下了坚实基础的家康也积极采取了东进政策，联合织田信长在姊川打败浅井氏、朝仓氏，并率军攻克远江的滨松，从而也招来了也想夺取全国的武田信玄的甲信侵袭军的进攻，信玄为扫清进军道路上的障碍，屡次出兵远江和三河。家康闻讯后率领五千人联合织田信长的援军三千人在三方原与信玄大战一场，但是，由于兵力上的悬殊，导致家康最终战败。此战可以说是虽败犹荣，家康通过“三方原合战”把自己的美名传于天下，不但使“德川家康”这个名字成为招揽能人义士的活招牌，也进一步地得到了织田信长充分的信任，为自己日后的生存之路打下了良好的基础。

    随着武田信玄与上杉谦信的相继死亡，已经没有人具有阻止织田信长统一全国的能力了，而随着1582年本能寺之变信长死亡之后，各国大名的势力又必须重新洗牌。这时，家康也开始积蓄实力，准备将来与已经掌握了织田氏实权的秀吉分庭抗礼，并且更加坚定了东进的决心；不久，家康发兵先后占领了甲、信两地，把三河、远江、骏河、甲斐、南信浓五国都纳入自己的势力范围之内。谁都知道打江山容易守江山难，意识到这一点的家康开始了修政立法，对所属家臣一律采取给予封地的方式作为奖励，利用土地这个纽带控制了家臣，导致那个时代所流行的“下克上”不复存在；而家康的这一做法在后来被认为是一种中央集权，控制所属势力的十分有效的手段，此外，家康还通过招揽外地商人到三河、远江进行贸易来增强自己的经济实力。1590年，家康在丰臣秀吉的号召下征伐了小田原城，导致北条氏灭亡，北条氏灭亡之后家康被封于关八州，年贡已经高达了260万石，成为当时的佼佼者。之后，家康迁往江户，开始全力地经营关东，而他对关东的建设，为他后来夺取政权提供了巨大的经济支援和巩固的根据地。

    1598年，关白丰臣秀吉去世，次年，位列“丰臣秀吉”五大老之首的前田利家也相继离世。从此，多年来一直卧薪尝胆的家康再无敌手，开始肆无忌惮地想世人展示出自己的野心，通过征战米泽，关元合战以及大阪之战，家康彻底地把丰臣氏消灭，掌握了全国的政权，于1603年威逼天皇任命自己为征夷大将军，并且开设了新幕府，脱离朝廷的掌控，成为完全独立的政权体系。

    家康作为一个智者，为了不走秀吉的老路，在他晚年开始不断地利用姻亲这一手段来束缚各地实力大名，把对自己有意见，不服从自己的势力基本都做了有效的处理和控制，这也是他开创的德川幕府能够在日本的历史上维持了长达260多年的和平统一局面的一个重要原因。
   
总结：通过以上内容，大家可以基本了解德川家康这一伟人的丰功伟绩，这些就是我选择家康是第一智者的重要依据。







[ 本帖最后由 theonekaka 于 2008-11-5 16:28 编辑 ]

axel14

13楼在网上抄的也能过关？？

评分标准第四条看来是摆设……

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E7%94%B0%E5%A6%82%E6%B0%B4

[ 本帖最后由 axel14 于 2008-11-1 16:19 编辑 ]

lilizhou

4.以上人物是游戏智力数值前20的，若都不是的话，哪谁才是更符合最强一词的？

注意看1楼的说明。

dboy26

乌龟啦。。。。
从小就知道忍者无敌。。。。。
比其他要不锋芒毕露，要不不懂控制自己生活导致短命的。。。。聪明N倍了

cryan0701

真田信昌啦~
反正游戏里用得很爽~

wobushimagua

投了黑田如水，作为一个谋士为秀吉出谋划策，又不露锋芒，不为秀吉所害，晚年振臂一呼，几乎横扫九州，可惜天下形势已大不相同，不能展宏图之志，可惜

w8857211521

尼子经久,从一个 浪人到坐拥9国（大概是9国吧）。很强的 。

stuhl

投了织田，所谓智者我觉得不单单是指谋略，而是对于天下的判断。有些人也就只是统治几国之才能。
虽然个人爱好还是喜欢那些窃国者：北条早雲，斋藤道三之流。

sunlstar

投给孝高了,虽然喜欢走险棋,但是他的风格我喜欢

幽明绝梦

感觉黑田的智力比较高些～ 能够辅佐主公夺取天下，虽然在领地小了点～

黑田孝高（くろだ よしたか 1546年-1604年）日本战国安土桃山时代武将。丰前国小寺家臣、中津城主黑田职隆之子，母为小寺职政养女小寺氏，其妻为栉桥伊定之女，儿子为黑田长政（筑前国福冈藩初代藩主）。幼名万吉，又名官兵卫。法号龙光如水圆清，基督教受洗后的洗礼名为ドン・シメオン，后来主君（小寺）赐姓，天正11年（1583年）回复为黑田姓氏。透过耶稣会（イエズス會），秀吉的弃教令随之推行。黑田的发祥地在近江伊香郡黑田村，家系是源自镰仓时代宇多源佐佐木一党（京极氏）分出的播磨源氏，这样的称呼还无法确定。曾祖父为黑田高政（近江）。

他原为小寺家臣，以播磨御著城（现在姬路市东部）中心治理播州平野一带。永禄10年（1567）继承家督，迎娶了栉桥伊定女儿为正室，成为姬路城主。天正初年，小寺家处于毛利（山阳、山阴）与信长的统一事业之间，织田家重臣羽柴秀吉（丰臣秀吉）在压制中国之际也开始播磨经略。当时孝高劝主君向织田投靠，对附近诸侯施以怀柔是可行的。不久，荒木村重当时想说服孝高一起对信长谋反，因而认为荒木村重将会危害到自己，后被逮捕关进土牢。大约1年后救出，因长期的土牢生活，使得脚部关节有伤害，待被救出时，右眼、右腿都已成残疾，要跟以前健步行走是不可能的，因此以后指挥战争时都是乘舆便于行事。此时，投靠毛利的小寺家与毛利家一起逐渐衰落，孝高从而成为信长家臣—羽柴秀吉的家臣之一在各地作战。天正8年（1580）秀吉提供了统治播州的恰当地点姬路城，因而从饰东郡国府山城移驻。天正10年（1582），本能寺之变，信长横死，孝高发挥了谋略，以秀吉近侧身份协调各势力。


在丰臣秀吉麾下，他以智谋出众而与竹中重治并称。天正14年（1586）朝廷赐与从五位下堪解由次官，参与了丰臣秀吉的九州攻伐，在毛利．宇喜多的战争中取得胜利有着极大的贡献，，隔年秀吉九州。战后，赐与丰前国中津城12万5千石。当时国人势力城井镇房．野中镇兼一揆势力兴起，孝高给与个各击破，天正16年（1588）为了领内的安定，暗杀了城井。


高山右近比孝高还早接受基督教洗礼，由于天正15年7月秀吉颁布禁教令，高山右近因反抗被流放，后来孝高首先宣布弃教令，这时身为秀吉近侧的孝高以身作则，使得基督教与宣教师得以传播信仰，对当时的诸侯产生冲击。可由当时ルイス．フロイス（Luis Frois）留下的书简残篇可知。

天正17年（1589）将家督让与长政而退隐，以如水轩行名，仍在秀吉身旁活跃，隔年，对北条小田原征伐，在协调终战过程有很大的功劳，于是赐与日光一文字（原氏直所有，现为国宝，福冈市博物馆所藏）。文禄2年（1593），秀吉对朝鲜出兵（文禄．庆长之役），与五奉行之一的石田三成产生争执，惹怒秀吉，以如水圆清之号出家，隐退，将家督位让于儿子黑田长政。

庆长5年（1600）秀吉逝世，五大老之一德川家康向东讨伐会津上杉景胜，三成却于关原带领西军举兵。其子长政属于东军正于关原作战，本人在九州募兵，毛利家得到支援并恢复旧领；大友吉统此刻被西军势力击破。此时，如水的行动有促成九州统一的趋势，并认为上洛与取得天下不是难事而燃起野心。不过当关原战役在一天内决定大势后，野心霎时顿挫。晚年过着隐居生活不过问政治。庆长9年（1604）病逝于京都伏见藩邸，享年59。

L.J

竹中重治 有诸葛孔明的能力
只可惜英年早逝 他的忠诚  勤勉
这一切使得他的人格魅力远远压倒了黑田
。。。

一足无间

按感情我是选经久．按理性我选家康．忍耐也是一种智慧

但最终我一个都没有选，没有最强的，只有更强的．

有空了

[ 本帖最后由 一足无间 于 2008-11-2 20:40 编辑 ]

mafiaman

尼子经久 身兼11国守护实际掌控6国 能够玩转各种计谋：举例1.瞒天过海（夺回月山富田）2.苦肉计（降服三泽氏）3.临死后还内应了毛利氏的吉川家族反叛，可算是“死孔明走仲达”。。。数值109，比毛利105略高 很合适，倒是早云数值太妖怪了。。。

nubis

尼子经久，这是连西国无双智将毛利元就都害怕的人物，尼子家的版图也是他画的，不过生的早了点，要不还可以和两军师较量较量，看谁厉害

Shanpu34

必选的人物……我自己列传里的义父-----真田昌幸~

ybqad123

真田昌幸~~~~历史上他则么样我不知道也没兴趣知道(小日本总是喜欢美化夸大自己)..但游戏里他确实最好用的.................火牛一出谁与争风????要是选真田家的话还有特殊科技............就算没那势力但他的一家字也厉害啊......隐居给他就有好几个牛人给你免费打工................

zenglinsky

织田信长
所谓智者必须有远见卓识，纵观小日本的战国全局，最有远见者非织田信长莫数了，从一开始就察觉到火器在战争中的重要地位，不断的将火器战术发展改进，进而从一个弹丸之地的普通大名一跃成为战国的绝对霸主，在那时只有信长把握了时代的脉搏，这不得不让人称其为伟大的智者。元就经久信玄北条之流充其量只能算的上是一介枭雄，既无安邦定国之才，又无统率千军的雄才大略，他们的强大只是因为被周边那些更加愚蠢的小大名们拖高了而已，可他们却连这些愚蠢的家伙都搞不定，甚至到最后全都被灭了门。再说说孝高竹中本多南光之流吧，对于他们，只能说是因为他们主君太耀眼了，所以他们犀利糊涂的就被冠上了军师之名，让我们看看他们都做了些什么吧，不过就是些某某时刻为某某出了某样正确的决策而已，称之为军师实在不合情理，他们有智慧却对于这个最强却毫不沾边。最后来看看信长死后成为天下人的猴子和乌龟吧，这2个优秀的军事家和政治家，是非常有卓识的，猴子以卑微的出身奋斗到天下人这样的壮举，估计连朱元璋看到了也会惊叹不已；乌龟一个乱世的最后胜利者，精明的头脑，狡猾的生存于2位霸主之下，最后一举从分裂的丰臣手中夺取了天下，不得不让人佩服其敏锐的政治嗅觉。这2位可以算是优秀的智者，可偏偏这2位却是没有远见的，一个还没有排除内部的炸弹就愚蠢的挑战当时经济最发达的大明，最后惨败而归，并点燃了自己家族灭亡的导火索，另一个窃取天下之后，幽默的把天下又带回了战乱之前的模式，把前车之鉴都抛诸脑后，这个最强他们是担当不起的。信昌之备不谈也罢，都是别人掩饰他们自己无能而吹出来的。