日本大名武将薪水疑问讨论....

newsass

经查：日本战国1石米＝现在17～20公斤左右，1石稻谷＝13～15公斤左右
也就是相当于现在的30-40斤，就是常见超市中一大袋的米或面！

而说一些大名手下的将领月薪只有数十石，数百石，我感觉已经非常多的。。。。。。。要知道战国平民每月才吃多少米。这些将领月薪就算养活一家人甚至手下跟班的，相信也有富裕。没有钱花了，就把粮卖了或是直接换物（比如冬天直接换柴取暖），也能过得滋润。换句话说，“功名十字路”中的那主角MM，虽然勤俭持家，相信也不会太困难。


附　“功名十字路”第6集的部分剧情：
第6集 山内家旗帜飘扬
　　千代十分担心嫁入浅井家的市，担心会发生不好的事情。新右卫门的妻子和七个子女们也和山内家生活在一起。仅有五十石的吉兵卫筹划自己日渐窘迫的生活。千代靠减少自己的饭量来解决了家中困难的状况。

[ 本帖最后由 newsass 于 2009-10-19 05:20 编辑 ]

阿跋斯

貌似在什么地方看到
一石等于一个成年人一年需要的稻米量
不知道真的假的

newsass

原帖由 阿跋斯 于 2009-10-19 05:26 发表
貌似在什么地方看到
一石等于一个成年人一年需要的稻米量
不知道真的假的

应该不是的。。。。。。。否则就更富了。。。。。。。。。。。。。。

其实平时少吃点饭，日子困难一点，一样可以过得了。当然　“千代”那种勤俭持家是值得赞许的，只是说明并没有大家想象中的那么困难。

明智光秀刚投入信长帐下，一下就领五千石，怪不得其它将领那么错愕了！！！

现在不知道的就是那薪水是月薪还是年薪。如果是年薪，山内-千代　一家就真的是太困难了！

[ 本帖最后由 newsass 于 2009-10-19 05:42 编辑 ]

lee311311

一石不止这么点吧。。。。不过貌似那时都是年薪。。。25仔一个月5000石的话，魔王估计很快破产了。。。

newsass

原帖由 lee311311 于 2009-10-19 05:54 发表
一石不止这么点吧。。。。不过貌似那时都是年薪。。。25仔一个月5000石的话，魔王估计很快破产了。。。

那按一楼所说　五十石　山内家还是年薪，那几乎就是过不了了！

而前田五十石，明智5000石都是在“功名十字路”中说的。。。。多少应该都有所根据。。

总的来说，应该是月薪。除非　石　的换算更大！

[ 本帖最后由 newsass 于 2009-10-19 06:12 编辑 ]

风天岚

米1石=2.5俵=10斗=100升=1,000合=换算重量约150公斤

武士的俸禄结构=家禄+职禄+扶持米
家禄=领地石数X公有比率(战国约50%)
职禄=职务加给、现金、约总俸禄25%
扶持米=眷粮
侍(上士)年俸禄=米300俵+职禄+5人扶持米=约200-300石
组头年俸禄=约70-100石
常备(职业)足轻年俸禄=米22俵+职禄+3人扶持米=约20-30石
上忍年俸约400-500贯文(800-1,000石)
中忍月俸约12贯文(换算年俸约300石)
下忍月俸约   6贯文(换算年俸约150石)
马1匹=4-6石
6匁铁炮(口径15.8m/m)1丁=9石
30匁中筒(口径28.0m/m)1丁=40石
50匁大筒(口径33.0m/m)1丁=80石

秀吉初仕信长时年俸禄=15贯文(约30石)=换算现值120万日圆
秀吉任组头时年俸禄=50贯文(约100石)=换算现值400万日圆
秀吉任城主时年俸禄=600贯文(约1,200石)=换算现值4,800万日圆
(织田家待遇不错..难怪秀吉要跳槽)
目前日本国民平均年薪资=600万日圆

战国常备(职业)足轻年俸禄换算现值约80-120万日圆(约合台币20-30万)，生活可说非常清苦，通常还必须种菜、做做手工补贴生计；不过有梦最美..有机会平步青云晋升上级武士就可享受优渥的待遇，以下统计数据最能看出上级武士与常备足轻的生活处境_
平均结婚年龄：武士23岁、足轻30岁
平均寿命：武士63岁、足轻50出头
(注：此资料出自江户中期)


上层农民称军役众..被征召时担任足轻、奉公人辅助武士作战。
下层农民称百姓众..被征召时担任阵夫、也就是后勤运输支援之类的军夫。
阵夫征用率=约1人/200石

农民被征召打仗主要好处是可以减免年贡，战国时代农民收入约七成落入领主/武士收中..生活接近赤贫..想要减免年贡得用命来换..泪..

参照德川旗本八百万石、八万兵来说，基本上
100石=养百姓75人
100石=养农兵3人+75%武士俸禄
100石=养武士/常备足轻1人
所以不是因为兵农分离造就天下人..而是成为天下人方能玩得起兵农分离。




从这里看，50石还真的挺像是年薪。
按照这个算法，秀吉刚工作的时候是30石，吉兵卫50石是月薪也差太多了吧……

楼先生

猴子的老大，霸王不差钱啊，很早就搞乐市了

newsass

原帖由 风天岚 于 2009-10-19 06:13 发表
米1石=2.5俵=10斗=100升=1,000合=换算重量约150公斤

武士的俸禄结构=家禄+职禄+扶持米
家禄=领地石数X公有比率(战国约50%)
职禄=职务加给、现金、约总俸禄25%
扶持米=眷粮
侍(上士)年俸禄=米300俵+职禄+5人扶持米= ...

如果是150公斤的，山内的薪水50石，就算是年薪，平均每月也有1250斤的口粮，就算养活老婆孩子、手下两人及手下的家属，应该也是很富裕的。何况“武士的俸禄结构=家禄+职禄+扶持米”，同时手下家属一般也都有自己种地甚至做点小生意自已贴补一点，可以说山下的生活几乎就是现在的小资生活！

立花誾千代

好复杂。。。看不懂。。。。。。。。。。。。。。。。。

amagi

原帖由 newsass 于 2009-10-19 06:52 发表


如果是150公斤的，山内的薪水50石，就算是年薪，平均每月也有1250斤的口粮，就算养活老婆孩子、手下两人及手下的家属，应该也是很富裕的。何况“武士的俸禄结构=家禄+职禄+扶持米”，同时手下家属一般也都有自己种地甚至做点小 ...

即是什麼?
結論是不是
山內以外都是宅(茶)

newsass

原帖由 amagi 于 2009-10-19 07:53 发表

即是什麼?
結論是不是
山內以外都是宅(茶)

结论不是上面说了。　山内老婆虽然被评为贤妻的代表，但就算山内只有50石的工资时，一样可以过得很富足，并不是大家想象中那样要到吃糠咽野菜的地步。一些讨论忍者生活地位的文章中，在谈到一些出名的上忍时工资也就100多担时，大家就不要以为其清苦了，那工资已经很多了。呵呵！

lann61

不光要養活自己家人，還有家臣。
不光要養活自己家人，還有家臣。

wzh319

你说中国的一石和日本一石有区的

一石等于一个成年人一年需要的稻米量，我在山冈庄八的<徳川家康>里看到过

newsass

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-10-19 08:46 发表

复杂个头，楼主把年薪当成月薪了而已。

石高都是算领地一年的收成，无领地的武士是折算成钱币或者米来发薪水的。
古代粮食可是很值钱的，生产力越发达，粮价越便宜。

清朝，宋朝，粮价比较高，可以算出他的经济指数不象那么文人 ...

现在不是已经又有人民币升值压力。。。且那些卖油的大国甚至在考虑用人民币结算了。。。。。。。。

darkorchid

前田利家的加贺百万石物语。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

newsass

看到“功名十字路”14集，知道如果能拿到400石，夫人就可以不用做家务事，如果做被人知道会被人笑。同时家里也可以住大房子了，呵呵！

[ 本帖最后由 newsass 于 2009-10-19 11:19 编辑 ]

newsass

还有几个问题，

1. 城主，领主，大名是一回事吗？

2. "前田利家的加贺百万石"等，不知道是怎么算的？我的意思是关原合战后，各大名的石都被德川家康改动了。那这些这时候的，城主（大名）这里所谓的“石”，是指工资，还是指所管辖的领土人口折算？

3. 如果城主，领主，大名不是同一回事，那做了城主或是大名有什么权力？（指德川幕府前的规矩）要向自己的主子上缴税收吗？能自己征兵，任免手下官员吗？（虽然游戏“太阁立志”中好象不用上缴税收，可以自己征兵和任免手下）如果不用缴税，可以自己征兵，那不是和中国清初的“藩王”差不多？到时石越多，就说明其势力越大，难道不担心对方拥兵自重，再来一个下克上？

oscar0079

原帖由 风天岚 于 2009-10-19 06:13 发表
米1石=2.5俵=10斗=100升=1,000合=换算重量约150公斤

武士的俸禄结构=家禄+职禄+扶持米
家禄=领地石数X公有比率(战国约50%)
职禄=职务加给、现金、约总俸禄25%
扶持米=眷粮
侍(上士)年俸禄=米300俵+职禄+5人扶持米= ...

100升的话，应该只有100-120斤左右，不会到150公斤的

newsass

原帖由 oscar0079 于 2009-10-19 12:05 发表

100升的话，应该只有100-120斤左右，不会到150公斤的

呵呵！到底是斤，还是公斤呀？！？！？？如果是斤就不会太多，公斤就多了。日子可以过得非常爽。

hiryuu

頂 6 樓~~