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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 谈谈西游、封神原著玉帝的绝高地位
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[论武] 谈谈西游、封神原著玉帝的绝高地位 [复制链接]

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发表于 2018-11-3 18:32:39 |显示全部楼层
本帖最后由 鸠摩智天龙第二 于 2018-11-3 19:26 编辑

作为封建君权的代表,玉帝在今天的影视、小说里被几次三番花式黑,从玉帝躲在桌子底下喊“快去请如来佛祖”,到被猴子拆了整个天宫,再到鸿钧道童、圣人傀儡,玉帝无论战斗力、才能、地位都几次三番地被贬低。然而西游、封神原著的玉帝,是有实权的三界主宰、大天尊。首先讲一下原则:
1、本贴只论地位,不论战斗力
不过话说回来,西游记的玉帝有凤仙郡虚空造米山、面山的表现,封神演义的玉帝没出场,但五方旗之一的素色云界旗是他妻子瑶池金母的,而且赴蟠桃会的资格是【斩三尸】,龙吉的实力不低于昆仑十二仙,参考这三点,封神玉帝的战斗力不可能弱。
2、讨论封神只从封神原文出发,讨论西游只从西游原文出发
这两本书彼此都是独立的平行世界,更不用说其它作品了。
封神非西游前传,随便找都能举出很多决定性的证据:比如,哪吒的师父,封神是太乙,西游是如来;封神三友之首为老君,西游三清之首为元始。诸如此类,不胜枚举。
西游:
先说西游的玉帝,首先,极多的人对大闹天宫的感觉是【玉帝向如来低头,如来态度嚣张】。其实不然。
无论如来、老君,在西游记都是玉帝的臣子。
如来是藩王,老君是元老,君主对于他们可以非常尊敬,非常礼遇,但是君臣终究有别。
如来:【佛祖闻言,回首瞻仰。须臾,果见八景鸾舆,九光宝盖;声奏玄歌妙乐,咏哦无量神章;散宝花,喷真香,直至佛前谢曰:“多蒙大法收殄妖邪,望如来少停一日,请诸仙做一会筵奉谢。”如来不敢违悖,即合掌谢道:“老僧承大天尊宣命来此,有何法力?还是天尊与众神洪福。敢劳致谢?”】
老君:【又有四个大天师来奏上:“太上道祖来了。”玉帝即同王母出迎。老君朝礼毕,道:“老道宫中,炼了些九转金丹,伺候陛下做丹元大会,不期被贼偷去,特启陛下知之。”】
如果西天和天庭本部是平行的,如来在【有功于天庭,刚解决天庭的一个重大问题】的前提下,瞻仰玉帝的车子,不敢违背玉帝的话?管玉帝叫大天尊、自贬就不提了。
老君如果是天庭实权掌握者,或至少地位不低于玉帝,用得着朝礼+自称伺候玉帝?
无论如来怎么命名安天大会,老君怎么需要玉帝亲自出迎,都无碍于玉帝是君、如来老君是臣,臣的地位可能极高,但谁是君,谁是臣,是清楚地写着的。
注:原著佛道没有什么不共戴天的争斗,虽然民间佛道有不少互怼的,但两教高层是挺友好的,且都听命于中枢玉帝。举两个例子:
1、保护取经团的暗神:四值功曹、五方揭谛、六丁六甲、一十八位护法珈蓝
其中【六丁六甲】是老君的小弟,猴子出八卦炉时放倒过他们,他们还曾参与打造九齿钉耙;
五方揭谛更是向玉帝行了明确的君臣礼:
【揭谛闻言,即着六丁神保护着唐僧,六甲神看守着金铙,众伽蓝前后照察,他却纵起祥光,须臾间闯入南天门里,不待宣召,直上灵霄宝殿之下,见玉帝俯伏启奏道:“主公乃五方揭谛使。今有齐天大圣保唐僧取经,路遇一山,名小雷音寺。唐僧错认灵山进拜,原来是妖魔假设,困陷他师徒,将大圣合在一副金铙之内,进退无门,看看至死,特来启奏。”】
2、收玉兔群臣念佛
【那国王急召皇后嫔妃与宫娥彩女等众,朝天礼拜,他和唐僧及多官亦俱望空拜谢。满城中各家各户,也无一人不设香案,叩头念佛。】
所以不存在所谓的【如来用西天取经扩大势力】,西游记作者是信奉三教合一的,信佛和信道并没有冲突。一开头三教合一的菩提就是例子。
那么下一个问题,玉帝是实至名归?还是仅仅是名誉上的最高?
答案是,实至名归。
【邱洪济、张道陵与葛、许四真人引至灵霄殿下,启奏道:“万岁,有孙悟空路至天竺国凤仙郡,欲与求雨,特来请旨。”玉帝道:“那厮三年前十二月二十五日,朕出行监观万天,浮游三界,驾至他方,见那上官正不仁,将斋天素供,推倒喂狗,口出秽言,造有冒犯之罪,朕即立以三事,在于披香殿内。汝等引孙悟空去看。若三事倒断,即降旨与他;如不倒断,且休管闲事。”】
如来眼皮底下的凤仙郡,玉帝想怎么样就怎么样。

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发表于 2018-11-3 18:34:51 |显示全部楼层
本帖最后由 鸠摩智天龙第二 于 2018-11-5 20:16 编辑

封神
封神有些麻烦,因为有个作者生造的鸿钧加在三友头上,没有明确证据表明玉帝高于鸿钧,当然反过来也一样。
但玉帝高于三友(对应我们平时说的三清)或三皇却是毋庸置疑的,因为鸿钧出场就那么一次,信息就那么点儿,故仅论证玉帝与三友的高下。
注意,昊天是鸿钧童子是出自《佛本是道》的设定,封神原著无此设定。
首先封神之战是怎么来的?书中说的清楚。【话说昆仑山玉虚宫掌阐教道法元始天尊因门下十二弟子犯了红尘之厄,杀罚临身,故此闭宫止讲;又因昊天上帝命仙首十二称臣;故此三教并谈,乃阐教、截教、人道三等,共编成三百六十五位成神,又分八部:上四部雷、火、瘟、斗,下四部群星列宿、三山五岳、布雨兴云、善恶之神。此时成汤合灭,周室当兴;又逢神仙犯戒,元始封神,姜子牙享将相之福,恰逢其数,非是偶然。所以“五百年有王者起,其间必有名世者”,正此之故。】
封神榜的签订来源是昊天上帝命令昆仑十二仙称臣。注意,并没有任何语句说昆仑十二仙拒绝称臣,这里无非两种可能:
1、昆仑十二仙已称臣,三教额外送全家桶
2,昆仑十二仙拒绝称臣,用三百六十五正神代替
第一种的话,玉帝的尊贵自然不必论证;如果是第二种呢?如果【玉帝想要十二仙,三教给他些杂鱼作为代替品】,那自然不能说明玉帝高于三友;
然而事实上,三百六十五正神包括谁?
包括能以一敌三大战三大士,道德已全,无论战力还是修为都甩十二仙一截的金灵圣母;
包括曾一己之力打得十二仙和没定海珠的燃灯上天无路,入地无门,没奈何用钉头七箭书这种阴损无耻招数暗算的赵公明;
包括已斩三尸,摆黄河阵削十二仙顶上三花胸中五气的云霄娘娘。
光是这三个绝顶高手质量就已经比十二仙只高不低了,哪怕其余三百多个都是面瓜,总实力也非十二仙能比(这是战斗力,治理方面,伯邑考等人估计十二仙也比不起),可能是三教拿残次品糊弄?
封神榜名单虽然可能存在元始坑通天,但这就是另一个问题了。

另外,阐教首徒南极仙翁,无论实力还是地位都在十二仙之上,他对瑶池金母的态度也能说明问题:
【说南极仙翁俯伏金阶,口称:“小臣南极仙翁奏闻金母:应运圣主,鸣凤岐山,仙临杀戒,垂象上天;因三教并谈,奉玉虚符命,按三百六十五度封神八部,雷、火、瘟、斗,群星列宿。今有玉虚副仙广成子门人殷郊,有负师命,逆天叛乱,杀害生灵,阻挠姜尚不能前往,恐误拜将日期。殷郊发誓,应在西岐而受犁锄之厄。今奉玉虚之命,特恳圣母,恩赐聚仙旗,下至西岐,治殷郊以应愿言。诚惶诚恐,稽首顿首。具疏小臣南极仙翁具奏。”俯伏少时,只听得仙乐一派。怎见得:玉殿金门两扇开,乐声齐奏下瑶台。凤衔丹诏离天府,玉敕金书降下来。话说南极仙翁俯伏玉阶,候降敕旨。只闻乐声隐隐,金门开处,有四对仙女高捧聚仙旗,付与南极仙翁,曰:“敕旨付南极仙翁:周武当有天下;纣王秽德彰闻,应当绝灭;正合天心。今特敕尔聚仙旗前去,以助周邦,毋得延缓,有亵仙宝。速往。钦哉!望阙谢恩。”南极仙翁谢恩毕,离了瑶池。】


十二仙称臣没有不清楚,但是地位实力均在十二仙之上的南极仙翁称臣了。如果南极仙翁位极人臣,还不好说元始和玉帝的地位高下;然而南极仙翁对瑶池诚惶诚恐地俯伏,还连金母面都没见着,金母措辞也毫不客气像打发打秋风的一般。说实在的,玉帝让昆仑十二仙称臣是看得起十二仙。
至于封神玉帝女儿龙吉上榜了,所以三教对玉帝并不是那么对付?错。
首先龙吉并不是玉帝宠爱的女儿,蟠桃会上打碎瓶子被贬下凡尘;其次龙吉为何身死?是被三友故意坑的吗?并不是,单纯的将军难免阵上亡+天命罢了。【元始叹谓西方教主曰:“方才绝者乃是瑶池金母之女。天数合该如此,可见非人力所为。”】
天命。元始老君也不能违天命:【众门人礼拜毕,老子拍掌曰:“周家不过八百年基业,贫道也到红尘中来三番四转;可见运数难逃,何怕神仙佛祖。”元始曰:“尘世劫运,便是物外神仙都不能免,况我等门人,又是身犯之者,我等不过来了此一番劫数耳。”】
所以,三友也不能违背天命,天命要么是玉帝,要么是鸿钧,要么都不是,但不可能是三友。

结论:
西游玉帝是无可争议的地位第一人,虽老君如来的地位极尊,但西游世界的至高神无可争议是玉帝。
封神玉帝可能不如鸿钧,可能等于鸿钧,可能高于鸿钧,但封神玉帝高于三友与鸿钧高于三友一样是极其明显的。封神玉帝一样很可能是至高神。
其实这种结论并不奇怪。虽然在正统道教玉帝地位最多持平三清,在今天玉帝更是毫无地位与人气,但是在古代百姓心里,皇权是大于教权的,我们处于和谐开放的新中国,自然不会敬重封建皇权,但是在古代百姓眼里就不一定了。西游封神说到底是通俗小说,受众是老百姓,当时主流老百姓怎么想作者就怎么设定,就像今天洪荒流三清二圣远高于玉帝,在明朝一样是不可思议的事。(明清小说的玉帝不是单纯的道教玉帝,而是玉帝和昊天的二合一)

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发表于 2018-11-4 19:09:06 |显示全部楼层

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发表于 2018-11-5 12:55:31 |显示全部楼层
你直接说吧  萌王等于多少个玉帝

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发表于 2018-11-5 14:43:03 来自手机 |显示全部楼层
chenkaiqi3 发表于 2018-11-5 12:55
你直接说吧  萌王等于多少个玉帝

无论地位还是实力 所有神话的人物加起来都不如鸠摩智 包括宗教原典吹水以及后世套科学的上帝

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桃谷六仙

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发表于 2018-11-6 11:36:14 来自手机 |显示全部楼层
鸠摩智天龙第二 发表于 2018-11-5 14:43
无论地位还是实力 所有神话的人物加起来都不如鸠摩智 包括宗教原典吹水以及后世套科学的上帝 ...

鸠摩智的老婆呢?

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发表于 2018-11-6 14:17:17 来自手机 |显示全部楼层
紫玄上人 发表于 2018-11-6 11:36
鸠摩智的老婆呢?

就是我啊

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