【你行你上】如果用取经路上妖王保唐僧西天取经，哪些角色能通关？

群宠是条狗

l56476808 发表于 2018-10-21 16:54
还是那个问题：青牛为何一定要收芭蕉扇？芭蕉扇扇了一下对他有何作用？没有，至少从表面来看没有。既然没 ...

你的逻辑有问题。
首先，老牛知道金刚圈会被老君一下回收吗？不知道！
然后，老君是老牛主人，即使老牛知道只要圈子护身，老君不能伤他，他敢一直无限对峙下去吗？不敢，这也不是解决办法！
老牛在不知道镯子会被回收情况下，他只知道镯子是可以收掉芭蕉扇的，而且他隐约觉得老君是有办法对付他的（对主人的畏惧）
在这种心态下，老牛不可能一直无限对峙，虽然暂时没有危险，但老牛不知道还有什么潜在危险（觉得主人肯定有办法对付他），在拖下去谁知道老君会弄出什么幺蛾子来？
这种情况下，老牛只能主动出击，收掉芭蕉扇，但他恰恰不知道，圈子老君是可以直接在他出手时回收的。
如果老牛知道，老君拥有直接回收脱手圈子的能力，老牛估计打死也不丢，可惜，他不知道！

将红飞

l56476808 发表于 2018-10-21 17:19
所以我还是一开始的观点：我从不认为芭蕉扇可以克制金刚镯，我只是芭蕉扇有可能克制青牛本身。
譬如孙悟 ...

那就行了，有了共识与共存思想就行了。

然后聊个别的吧。
紧箍圈，这是个很bug的玩意儿。悟空不论变成什么仍然紧附其身，甚至被砍头也能如影随形。

正经的是一个诅咒铠甲。

这玩意儿，整个西游我就感觉这个玩意儿神奇。这玩意儿估计给准圣戴上，他也莫奈何。
直接能把英雄变成奴隶。当然也能把烈女变成荡妇。

自己怎么强大那个法宝见多了，也不在意了。
我倒是一直想知道紧箍圈的来历，可惜，一直不得其法。

l56476808

群宠是条狗 发表于 2018-10-21 17:22
你的逻辑有问题。
首先，老牛知道金刚圈会被老君一下回收吗？不知道！
然后，老君是老牛主人，即使老牛知 ...

我觉得你的逻辑才真的说不通。

老君是老牛主人，即使老牛知道只要圈子护身，老君不能伤他，他敢一直无限对峙下去吗？不敢，这也不是解决办法！


为何不敢？这种情况类似美苏对峙。在双方摸不清对方底细的情况下，保持对峙是最好的方法，起码于已无损。特别是正如你所说，这里青牛心里对老君是没底的，而自己又只有这一件防身利器，如果不能保证必胜，贸然出手是最愚蠢的行为。

潜在威胁也许存在，但在它变成现实之前，主动去刺激它并把它提前变成现实，你觉得这就是明智的方法了吗？

金刚镯究竟是被老君主动回收，还是被青牛主动交出，这一点姑且不论。但是老君没有直接把金刚镯瞬移到自己手里，这起码说明了一点：只要金刚镯拿在自己手里，那金刚镯就是安全的。无人可以拿去。

加上金刚镯祭出为吸收，在手为防御（并非在手无效）。

换做是你的话，面对“一定能降服无护身符的自己；可能会降服有护身符的自己；但对自己的护身符完全无计可施”这样的一个对手，你会主动把护身符扔出去赌那个极大风险的极小可能吗？

l56476808

将红飞 发表于 2018-10-21 17:27
那就行了，有了共识与共存思想就行了。

然后聊个别的吧。

这个东西真的是bug。不在于它的能力，而在于如影随形。
不过有个地方我一直很感兴趣。


这个东西，孙悟空是被骗带上的，黑熊和红孩儿都是被直接目标锁定。

以唐僧的手段，不骗肯定是不行了，不过观音来都来了，何必大费周章要唐僧来完成这件事。大可以亲自出手目标锁定，然后交唐僧口诀，也不费事，甚至可能更快捷直接。

我以为很大的可能是这东西虽然功效神奇，但质地很难保证。以悟空的本事，未必挡得住悟空一棍。

不过戴上之后就是另一回事了。

群宠是条狗

l56476808 发表于 2018-10-21 17:37
我觉得你的逻辑才真的说不通。

老君是老牛主人，即使老牛知道只要圈子护身，老君不能伤他，他敢一直无限 ...

看着我想笑，还拿冷着对峙说事？美国是苏联主子？还是苏联是美国主子？
同等级之间，动手可能都死（核弹大战），才会对峙。老君和老牛，动手可能都会死？
美苏对峙是大家都知道我不动手，对面也不会动手，大家都不会死。我动手对面也动手，大家可能都死。
但老牛不动手，老君就不动手了？相反，老牛不动手就是等死（因为他觉得老君肯定有办法收拾他），动手反而有一线生机（把老君扇子收了）
你不要以上帝视角强加给老牛，你知道他只要圈不离身就没事，可以拖。老牛知道吗？老牛他觉得，拖下去他肯定死，老君还有其他办法弄他。
你知道他丢出圈就肯定完了，老牛知道吗？他不知道，他以为圈子能收扇子。

l56476808

群宠是条狗 发表于 2018-10-21 18:03
看着我想笑，还拿冷着对峙说事？美国是苏联主子？还是苏联是美国主子？
同等级之间，动手可能都死（核弹 ...

我看着你的答案是无语凝噎。


老君动手了吗？动了。芭蕉扇出手了，该扇也扇了。结果呢？什么也没发生，至少看起来是什么也没发生。
如果按照你的枪与甲的理论，那我用美苏对峙举例还是高看了老君。
你总不至于认为老君还先出几招让青牛热热身吧？


如果各不出手，你的说法还说得通。




至于最后的上帝视角，我想说


你没发现你的“他不知道……”“他以为……”也是在无根据推测吗？

将红飞

版里冷清了好久，不容易，这下有了不少生气。

昨日盛开の阳光

萌王你这个帖子太好了，我要把全文和评论copy下来好好看看。
刚开始我还以为出了一个新游戏

minami00824

我对于最后评分没有60+通关的鸠摩智表示不服

zc013

挺好的讨论，怎么说着说着就变成骂架了
骂架内容已删除，请各位版友注意讨论语气及措辞。

l56476808

zc013 发表于 2018-10-21 21:36
挺好的讨论，怎么说着说着就变成骂架了
骂架内容已删除，请各位版友注意讨论语气及措辞。 ...

如果能心平气和沟通的话，有谁愿意出口成脏？各有理解本来也是正常的事，说服不了对方也就说服不了呗，既然对方开始了人身攻击，也由不得咱不接招

将红飞

鸠摩智天龙第二 发表于 2018-10-21 16:54
洪荒流和封神西游没有关系。讨论西游，讨论的就是西游记本身，而不是现代的同人。
就好像讨论山海经，山 ...

神话这个东西，就和古董一样，越老的越有价值而己。科幻今天搞的再火，可惜老百姓念念不忘的神灵，还是古代传说的那些。
不存在今天去教堂去向超人去求取信仰的设定。


金庸如果这个时期写书，他同样写不出精典。
而吴承恩罗贯中，你把他扔到当代，也是一样的道理。


如果你不信神话，那么其实好多都可以算是精品一类。
崇古固然好，但是古代作品毕竟视野有限，格局也是有限的。也就是那么回事。
没啥必要贬低同人作品的说。
其实金书这个游戏何尝不是同人呢？只要精彩就好。

948652400

为啥看不到骂架内容

948652400

西游不是玉帝派中央巡视组，追查各地贪污渎职，取缔各种黑恶组织势力么

鸠摩智天龙第二

将红飞 发表于 2018-10-21 23:39
神话这个东西，就和古董一样，越老的越有价值而己。科幻今天搞的再火，可惜老百姓念念不忘的神灵，还是古 ...

我并没有贬低同人，我是说【同人设定不能取代官设】，以及【目前洪荒流没有可以比肩西游记的作品】。
而不是说【同人都是垃圾】，【西游记同人不可能有比肩西游记的作品】。
两者是不同的意思。
现在的洪荒流良莠不齐，其中《佛本是道》、《黑风老妖》、《封神归真录》、《悠悠洪荒》、《西游往生录》、《兴亡一叹》这几部都是非常好的佳作，至于大多数乏善可陈也没什么，古代神魔小说里《北游记》、《南游记》、《东游记》就都是垃圾，唯有西游记脱颖而出。
同人自然有存在意义，西游记本身难道不是之前评话、杂剧的同人？
水浒是宣和遗事的同人
金瓶梅是水浒的同人
同人作品没有什么，是不是同人，与该作的价值无关。只是，【同人设定不能覆盖原设定】。
西游记价值十倍于前身元杂剧西游记、西游记评话，我们能用西游记的设定套元杂剧、评话吗？不能。
水浒价值十倍于前身大宋宣和遗事，我们能用水浒套大宋宣和遗事的设定吗？也是不能。
同人不能套原作，与两者的成书年代早晚、两者的文学价值无关，这是论武的原则。
当然，如果你要讨论【金刚镯和芭蕉扇谁强】，套洪荒流是可以的；
然而要讨论【西游记内金刚镯和芭蕉扇谁强】，那就与任何其他作品没有关系，是孤立于西游记的作品。
有朝一日今天出现了十倍于西游记的旷世洪荒神作，那这部作品的设定，就是这部作品本身，与西游记一样是没有关系的。
同人当然不见得低原作一头，但不只是同人，除了【该作是作者官方续作/番外，该作得作者授权，本身就是写一个世界观的团队（如克苏鲁、云荒、九州）】外，任何作品间都不能串设定。否则会引起巨大的混乱。

鸠摩智天龙第二

948652400 发表于 2018-10-21 23:59
为啥看不到骂架内容

兔子删了

鸠摩智天龙第二

minami00824 发表于 2018-10-21 19:53
我对于最后评分没有60+通关的鸠摩智表示不服

明王去西游还不是秒杀如来老君菩提联手，太没挑战性了。

鸠摩智天龙第二

昨日盛开の阳光 发表于 2018-10-21 18:51
萌王你这个帖子太好了，我要把全文和评论copy下来好好看看。
刚开始我还以为出了一个新游戏
...

没有新版了，没办法

将红飞

鸠摩智天龙第二 发表于 2018-10-22 11:49
我并没有贬低同人，我是说【同人设定不能取代官设】，以及【目前洪荒流没有可以比肩西游记的作品】。
而 ...

这样也可以，该说的东西反正也说了。西游记毕竟不是圣经，对它来讲。或者对我们来讲。也不重要。反正我是无所谓的。
重新塑造一下，大圣该娶亲娶的精彩也可以娶亲。唐僧也一样。

还是要看现代人文需要。今天需要的话，曾经西游怎么设定，在我来看并不重要。
前提还是西游的设定。与洪荒的设定。没有说两者背道而驰打起来的程度。
两方几乎没有太多的矛盾。只不过洪荒体系确实更庞大。

一个古人的设定。在今天群策群力的写手们没办法相比框架的严整性。
被反压是早晚的事。毕竟是西游的体系太不严密了。聊东西没办法嘛。
西游从官方的神灵实力，灵山直接可以把天宫给掀翻100回，玉帝是怎么坐得天庭之主位置的？

独立作品是否独立聊。这个有待考究。互相尊重即可。无所谓的说。

鸠摩智天龙第二

将红飞 发表于 2018-10-22 12:30
这样也可以，该说的东西反正也说了。西游记毕竟不是圣经，对它来讲。或者对我们来讲。也不重要。反正我是 ...

原著灵山看起来强，只是因为灵山有如来弥勒两个超级高手而已。
比中层灵山和天庭谁强？灵山八金刚被猴子+六耳猕猴迅速推开，天庭二十八宿之一的奎木狼大战孙悟空五六十合不分胜负。
天庭有哪吒这种狠角色，灵山有？
灵山厉害是因为如来弥勒拉高了极值，至于那个背景板的一大堆佛陀？天庭那背景板的一大堆天尊与之性质没有任何区别。
地藏文殊普贤何等身份？该不如孙悟空就不如孙悟空，灵山那堆佛不如孙悟空是很奇怪的事情吗？
而且就算真的比高层战力，灵山敢说压天庭吗？
老君武功是不咋地，但神魔小说的武功反而是最不重要的。
孙悟空武功全书已知范围内前五吧？只用武功都打不过竹节山七个狮子和三犀牛。
青牛拿着金刚镯如来都忌惮三分，如果拿金刚镯的是老君呢？
老君武功被猴子秒了不代表不行，论法力老君一样站在西游记顶点。
九灵元圣这种高手也不是没有表现。至于大闹天宫九灵在哪儿？那就是作者的剧情需要了，只看大闹天宫一节，灵山远远胜过天庭（这节的老君也没什么特殊的）；但是从全书整体看，佛教道教是各有千秋的。
玉帝本身也有虚空造物的高超表现，只是作为三界共主和孙悟空单挑，无论赢还是输都颜面尽失。
西游记的佛道，比极值灵山比天庭有些优势（老君如来弥勒菩提四个第一个档次，这样佛教明显有优势），但比平均值，总实力，真未必。。。
如来老君抵消
观音太乙抵消
燃灯镇元抵消
弥勒强真武不少
的确佛门多了个弥勒的极值优势，但如果佛道真的撕破脸拼个你死我活，灵山就算赢也是两败俱伤。。。
佛教有隐藏的一大堆佛，道教也不是没有隐藏的元始天尊、灵宝天尊、四御之流。。。背景板角色的武力没什么讨论价值，只从已知范围内来看，佛教最多比道教强50%
当然如果抓回去的怪，比如黄风怪、牛魔王也算佛教实力，那佛教优势更大。但要打爆天庭？不用想了，不可能的