Bulwark技能是唯一有用技能

JJSRX

就是Gut里面的第一个技能。
其他两个技能随便选，但是如果没选Bulwark角色基本上就废了。后期根本幸存不了，敌人一个齐射你就翻跟头了，根本没机会攻击。

ninte000

前卫当然有用，远程是用不到这个技能的

个人觉得低阶技能都很有用，
射击的多重目标，可以分出多余的 stb 伤害
驾驶的低阶技能，可以在移动时多获得1点闪避，强袭机甲有很多只能带3个弹跳器，没有这个技能的话，即使跳最远，也只能获得三点闪避
战术的，可以点亮视野外，雷达范围内的敌人

高阶技能最有用的应该是战术，其次射击

没有Bulwark的前卫也不代表是废的，可以每回合移动+主动防御。虽然进行输出的机会少了，但因为既有闪又有防，可以比输出型前卫（bulwark)更硬

JJSRX

ninte000 发表于 2018-5-22 08:49
前卫当然有用，远程是用不到这个技能的

个人觉得低阶技能都很有用，

玩到后面你就知道了，敌人射击都是10，即使是满点闪躲也躲不开飞弹。
Gunnery第二个技能能忽略防御，火力支援很有用。
双目标攻击没什么用，基地防御的时候一个人打一下可以吸引火力，这样敌人就不打建筑了。
那个让initiate+1的技能也行，和Bulwark搭配也是不错。
Pilot的两个技能是一点用都没有，Lockon很有用，但4人里面有一个人会这个技能就够了，一般是Initiate+1的那个人。

ryoxm

JJSRX 发表于 2018-5-22 10:19
玩到后面你就知道了，敌人射击都是10，即使是满点闪躲也躲不开飞弹。
Gunnery第二个技能能忽略防御，火力 ...

后期上场的基本都是100+100/85的STALKER+两台剧情，除了远程的那台其他装甲至少都是1300+的，只要你不被包围打击侧面或者背后，敌人又不会CALLED SHOT，伤害基本都是正面全身护甲分摊的，只要运气不背到极点，怎么都能挺过对面4台机甲的一整轮伤害，这还是没算MISS的。只要挺过第一轮集火，还手一轮对面就得减员，适当走位一下对方后续火力越来越弱。何况实际战斗中，只要你不故意站到对方4台机甲中间，对方不会4台一起攻击到你，即使都打你往往也是远程伤害，缺少了AC20 大量SRM和ML的集火效果很一般。 唯一需要顾虑的是对方远程STB伤害会集中到你身上，不做防御姿态容易被打到不稳定然后被击倒。我自己打的时候经常故意走一台高甲单位过去原地防御，吸收掉第一轮伤害，对面4台打我防御姿态一轮差不多掉20%--40%装甲，被打到暴露结构体的情况不多，除非被侧击伤害都集中在一侧。
而且Bulwark也不是常年有效，实战过程中，即使是在270范围里的互怼也是经常需要稍微走点位置，或者走进树林获得掩护，或者射界受阻，或者绕道侧面打击，等等，只要你一动Bulwark就失效了，这时候还是需要用到士气技能防御。
当然你要是硬挺对面2个战术小队同时攻击并且被从侧面包围那就是全有Bulwark也非常凶险。

JJSRX

ryoxm 发表于 2018-5-22 12:55
后期上场的基本都是100+100/85的STALKER+两台剧情，除了远程的那台其他装甲至少都是1300+的，只要你不被 ...

如果敌方都是机甲倒没什么可怕，怕得是敌人的机甲坦克混编。坦克动不动就是两联AC20，三联PPC，还有导弹车什么的
而且敌人经常出双Catapult，一轮就能把你操翻。

ryoxm

JJSRX 发表于 2018-5-22 13:36
如果敌方都是机甲倒没什么可怕，怕得是敌人的机甲坦克混编。坦克动不动就是两联AC20，三联PPC，还有导弹 ...

2*AC20和10*SRM6射程都是270的，留心点扫描范围，不被直接突脸就没问题，你可以控制距离先手做掉他们，3*PPC的命中很差，虽然他很远就能怼你，不过经常只中1发或者全MISS，只要你不是0闪避无防御姿态就行。2*AC20比较结实，需要一个机甲火力全开才能干掉，要是钻树林里还经常差一点伤害，确实有些头疼，吃满200伤害满伤的。
PPC和火箭车很单薄，看着也有几百装甲，其实AC20一发就够了，车辆相对机甲弱点很明显，任何一部分结构破坏就能KO，而且看着甲很厚，其实结构部分相当单薄。可以多重射击，AC20干掉一个，余下的武器对付另一个，往往一个单位一次射击能干掉两个车辆，对付各种车辆单位AC20非常好使，120的集中伤害比其他零零碎碎加一起300伤害的更容易击毁车辆。遇到车辆+机甲混编优先打击车辆单位，当然那种2门ML+MG的可以无视，一边打其他的一边走过去，踩扁他就行了。




一般任务中敌方都是3-4个单位一个战术小队，不被两个战术小队同时包围的话车辆多机甲就少，问题不大。
唯有做伏击车队的任务时候，往往要面对1个战术小队的护卫队+4-5量车载单位，难度高的时候还有终点或者背部方向过来的一个支援战术小队，这样的任务还要赶时间不能让目标车辆跑到脱离地点，所以基本没什么迂回空间，是我最不喜欢的任务。

ninte000

对付坦克，还可以利用其特性，进行局部狙击

反正杀死对方会回复一些士气

满点闪避躲不开飞弹有些夸张，满6点闪避 -60%命中，满级命中+25%，至少能减少1/3的飞弹命中，经常可以达到更高

说驾驶技能一点用都没有就有点儿过了。
战役中，追求的是无伤，因此驾驶技能相对pvp的遭遇战较弱
但也不见得完全没有用处
比如，让高闪+防御状态的中型机甲等到最后，然后跳到敌方身后进行背射（无视防御），下回合因为行动力较高，再次射击后，跳回来+防御。
即使中型的双背射也有很高输出，打掉强袭的肩膀什么的，其实也不是很难。

双目标射击其实很有用，
比如2个火力支援，第一个用双射击同时把2个敌人打到失衡，第二个再用双射击，同时击倒2人
相当于2次攻击击倒2人
而如果没有双射击，那么第一个人把火力都堆到1个人，失衡槽虽然打满，但也只是失衡，不会跌倒。第二个人还要再来补刀。
相当于2次攻击，击倒1个敌人

JJSRX

ryoxm 发表于 2018-5-22 15:20
2*AC20和10*SRM6射程都是270的，留心点扫描范围，不被直接突脸就没问题，你可以控制距离先手做掉他们，3* ...

我这里面的坦克都要LRM30两轮齐射才能击毁，你玩的是什么版本？？而且闪避完全没用，敌人数量太多，能看到你的肯定集火，看不到你的就锁定，基本上两轮攻击闪避就没有了。我不明白你们玩闪避流是靠什么生存的，存盘度盘吗？

ninte000

lrm 伤害分散，不容易击杀车辆，即使用，也要配合狙击一起用

对方锁定代表不能攻击（变相减伤），高闪避的好处是对方前几次攻击，尤其是单发武器打偏率很高。相当于变相减伤

高闪避不代表不防御。
可以弹跳后主动防御，（最后一个技能）
可以使用士气防御，蓝色的盾
而且我也没说不能同时加bulwark，需要输出且士气不足时，原地射击，用bulwark防御。不需要输出时，弹跳，主动防御

JJSRX

ninte000 发表于 2018-5-22 16:03
对付坦克，还可以利用其特性，进行局部狙击

反正杀死对方会回复一些士气

不敢距离近了，敌人玩命飞踩，一下就掉胳膊断腿。我的机甲配置很先进，全都是带属性的LRM5，每一轮都能炸到头哈哈，终于逆天了

ninte000

ryoxm 发表于 2018-5-22 12:55
后期上场的基本都是100+100/85的STALKER+两台剧情，除了远程的那台其他装甲至少都是1300+的，只要你不被 ...

敌人攻击被击倒的我方机甲时，是会called shot的，只是不会使用士气进行precision shot

顺便说下其他关于bulwark 的特性
bulwark转身不解除防御状态
近身攻击解除防御状态，且造成一定量的失衡
bulwark减失衡较少（好像是3格），而主动防御/使用士气，失衡清零

ninte000

JJSRX 发表于 2018-5-22 16:21
不敢距离近了，敌人玩命飞踩，一下就掉胳膊断腿。我的机甲配置很先进，全都是带属性的LRM5，每一轮都能炸 ...

确实
毕竟战役追求的是无伤
大部分时间前卫也都保持在中距离。

4个lrm5确实比1个lrm20爆头率高，不过爆头率和4个srm一样，且伤害一般低于srm，虽然射程确实比srm高了
我没看过楼主的打法，不是很确定，后期带太多lrm5不会影响输出吗？

ryoxm

JJSRX 发表于 2018-5-22 16:09
我这里面的坦克都要LRM30两轮齐射才能击毁，你玩的是什么版本？？而且闪避完全没用，敌人数量太多，能看 ...

敌我战术小队4对4的战斗基本就是2个回合解决问题，第一个回合最前面一台机甲会被集火打的疼一点，90%的战局中也就是一台机甲被打成灰甲，很少会伤及结构体，第一回合干掉对面1个半到2个单位，控制下行动顺序，第二回合还能先出手，输出打完对面最多留下一台苟延残喘的。不知道你用啥机甲打对面啥等级的机甲会这么累，反正我打到最后感觉只要敌方数量上不超过我方数量太多的战斗，基本没啥难度，就算不用啥战术就站着互怼也就护甲多掉一点，就算有点小伤打完1-2天就修好了。

ryoxm

ninte000 发表于 2018-5-22 16:41
确实
毕竟战役追求的是无伤
大部分时间前卫也都保持在中距离。

感觉最后用不上LRM系列武器，4台都是近战重火力，普通ATLAS因为火箭槽太少都被我放弃了，只上了1台剧情ATLAS,另外3台都用了帝王蟹，武器配置AC20+++一门，4管SRM6+++，余下按散热状况补2-4门ML++，10伤害的那种，剧情ATLAS还能补AC5和PPC各一门确实比较厉害。唯一需要LRM武器的是伏击车队任务，如果遇到任务中追击距离比较远的可以上一台STALKER，携带+2DMG的LRM20，给个视野就解决问题了，不用追的狗一样累。

ninte000

ryoxm 发表于 2018-5-22 17:08
感觉最后用不上LRM系列武器，4台都是近战重火力，普通ATLAS因为火箭槽太少都被我放弃了，只上了1台剧情AT ...

这个其实看打法了

AC20+++的输出效率（单纯伤害，算上散热）其实比不上m-laser++（10 dmg) 和 srm6+++，甚至是ac5++(10 dmg)，但由于自带大量stb伤害，可以减少所需的lrm20/15

多用lrm属于另一种打法，由于一回合更容易打出双击倒，因此士气更容易留给前卫+防御（而不是消耗在狙击上），因此前卫可以稍作移动（+闪避），多带效率更高的武器（同输出更多甲），导致前卫稍微硬一点儿

ryoxm

ninte000 发表于 2018-5-22 17:22
这个其实看打法了

AC20+++的输出效率（单纯伤害，算上散热）其实比不上m-laser++（10 dmg) 和 srm6+++， ...

谈下对AC20+++的看法，我认为AC20+++优势主要体现在以下3点

首先AC20+++是对付车辆单位的神器，除了双AC20的坦克以外，还有火箭车和3PPC的中心部位，其他都是一发带走。实战中在车辆身上使用一次CS有点舍不得，而且感觉车辆各组件特别容易分摊伤害，经常400多装甲的车辆350伤害打上去红了几个部件，就是不炸，一旦被他挺过去还你2发AC20或者60发SRM真是非常的伤。


其次AC20在CS中更容易击毁局部组件，用多件ML的话伤害必须超标1-2个ML，伤害算的刚好够的话错失一发就达不到效果，而能量武器槽大余4个机甲基本都是肉搏机种，SRM6伤害是非常高，但是着弹分布太散。虽然说AC20也有MISS和打到CS部位以外的情况发生，只要打到不用担心少了一点伤害。


然后AC20配合LANCER终极被动是最出色的，120的伤害只有LRM20++可能达到，不过LRM着弹分布太大实际效果一般。战斗中经常遇到以下一种情况，敌方一台机甲在失去一侧腿部或者失去大部分武器的时候，他会不进行攻击，而把装甲最厚的部分对着你，甚至正面装甲太过薄弱的时候会主动把菊花暴露给你，而且进入防御姿态。为的就是在战场上留下一个视野探测物，给远程打击提供视野。这时候你打他吧要浪费一半伤害，而且背部装甲往往还是完好无伤状态的，不打他就会被对方远程白白蹭伤害。是LANCER发挥的时刻了，多重射击中AC20分配给这个肉标，余下的输出其他单位，可以说AC20是LANCER的标配装备。


综合以上三点，虽然其他装备综合性能超过AC20，我个人在实际使用更倾向用AC20。



另外探讨下我对散热的看法。在我的战术理念中散热指标是全伤害输出散热能挺住2个回合，偶尔稍微超出警戒线5点左右也能接受，战后花一天修下问题不大，不要SHUTDOWN就行。我的战斗节奏全面接触后2回合火力全开，消灭或者使对方一个战术小队失去战斗力，然后花1-2回合关闭部分武器减少热量对战场上残留单位进行扫尾。如果没有和第2个战术小队直接接战就原地待机散热，如果距离比较近就一边后退防御一边把残余的热量散掉，然后重新接战，所以我一直强调不要连续对付2个战术小队，之间只要有1-2个回合的空隙会轻松很多。在配备机甲的时候可以让全体武器散热值超过散热能力35-45，保证2回合火力全开不会爆表。不知道大家是不是这么理解散热的。

ninte000

ryoxm 发表于 2018-5-22 19:45
谈下对AC20+++的看法，我认为AC20+++优势主要体现在以下3点

首先AC20+++是对付车辆单位的神器，除了双AC ...

归根究底，还是打法的问题

由于你是3前卫，基本上之后1个后卫带 加士气的头饰，甚至没有，所以不太舍得用ct可以理解
而我这边2个后卫，都带每回合+3士气的头饰，不用CT，士气容易溢出。而且，击杀敌方大约回复11点士气

AC20伤害集中，容易创造弱点是事实。
但我这边，由于更多的使用ct，尤其是战术加上去后，命中分布是很集中的，打车大约86%吧，记不清了。击杀车辆其实并不是很难。

关于散热，留出几次攻击的余额也跟打法有关。
假设依你的打法留出了2次攻击的空间，那么，产热-散热 保证在40以下就可以了，不加散热器的话，有70热量的空间。假设产热达到90的话，与最后20点产热需要完全用散热器中和
严格来讲，如果确定了，最初70点热量的分配的话，最后20热量的武器效率，要根据我之前攻略的表格来确定
散热好的打法留出了连续作战/火图作战的可能
后期，强袭机甲移动较慢，不一定能顺利脱离战斗

关于效率，
我不倾向于ac20的原因是，因为m laser, srm总伤害比它高太多

武器	伤害	产热	重量	子弹重量	总重量
ac20+++	120	25	14	2	16

即使同热量（25）同重量（16）换算成m laser++（+10 dmg)
5.61538个m laser，10.38462个heat sink
伤害是 196.5

同热量同重量换算成srm6+++（本身重3吨）（算每个srm6 为0.75吨子弹，12次发射，其实用不了这么多，一般8发都用不了）
2.891089个srm 6，5.158416个heat sink，2.168317个弹夹
伤害是 208.1

都超过ac20+++ 60%左右

当然，实际情况，你可能没有那么多空余的武器接口用来把ac20 换成 m laser, srm6

greenrayli

問問此串的各位高手...

Gunnery(射擊)的第2個進階技能,
以單個武器攻擊敵人,可無視地形與防御狀態.
這個單個武器....

指的是 單一種類武器,
比如：M級雷射 2個+L級雷射 1個

還是就 只用1個武器去打?
比如：M級雷射 1個

是那種意思??
對於實用性上面,算是實用嗎??

JJSRX

greenrayli 发表于 2018-5-23 02:31
問問此串的各位高手...

Gunnery(射擊)的第2個進階技能,

是单个武器，不是一个种类的武器。这个技能和双目标攻击一起用比较好。打两个目标，每个目标只用一个武器打，能忽略敌人的防御。

fanzhaos

多目标攻击没什么用，神论
我一台机甲一轮干掉2台80吨坦克，4台坦克一轮打掉，核心技能你说没用


这游戏非对战里面的唯一没用技能就是近战打掉优先度的那个，勇气系第2个
lrm20这种武器拿去打坦克不是垃圾么？为什么不用ac20去打？

靠什么生存这种问题。。。。。干掉敌人就能生存了啊
帝王蟹这种机甲，配置合理全武器输出都是450+的输出，你走一下位，侧翼输出，不是断脚就肩膀打掉的，有什么难度？
中型这种等级的机甲，甚至能直接打爆
非要用lrm去慢慢击倒？
lrm击倒是很强，但是在游戏限制了不能一击击倒的情况下，其实输出节奏并不怎么理想，另外，靠lrm输出伤害是有病吧，LRM主要输出的是稳定伤害


生存问题，你知道后期有个非常容易出的插件+3命中难度么？等同3格闪避，就算突击甲跳一下也是能-掉敌人30%命中，所以防御机甲有一台足够了
一般我的战术都是，防御甲突前，2个战术专精的推迟行动，等敌人前插打击我防御甲以后，2台战术专精的跳出去输出，然后第二轮还能再抢先输出一次，相当简单