我今天才知道，很多人不知道这个才是疯狗难度。

huzhenghe88

coldarrow 发表于 2016-5-22 00:07
另外，你没发现现在的隐患么，就是马腾即将占领上庸，你现在是面临 刘璋 士变 孙策 曹操 刘备 袁绍 马腾几 ...

冷箭兄，你还是没有看明白啊，我根本没有和曹操同盟，灭了刘表的代价是宛城没有了，而且人被挖空了，就剩一个文聘，另外士家刘璋这种替我开发的势力就算了，想灭他们也是分分钟的事情，我霍骠骑2万铁骑就够了

coldarrow

huzhenghe88 发表于 2016-5-22 00:27
进攻就是最好的防守，这图你觉得难的要死是你一直想守，就刘备的4万人，说实话我绝对有把握直接干翻许昌 ...

呵呵，看来你完全没看我7 8楼两楼的图，

没事，你开心就好。

打完张绣你就去感受下  虚构 势力走向 的208刘备是什么状况。

虚构是208年11月出兵。因为剧情会延迟到2月全国出兵。


而史实是209年9月出兵。我不知道怎么用语言让你感受这时间差了将近10个月。

同时你一直误解了我的意思，你可以说我菜鸟，你可以说我选择不对，只要你开心，你怎么说都行，但是我只是想说，史实 势力走向的208刘备难度是50的话，虚构的难度是100，你100难度能打过当然没问题，我一直没质疑你的能力，

但是你硬要说虚构的难度也是50，这就有点不讲道理了。


祝你玩得开心。

coldarrow

huzhenghe88 发表于 2016-5-22 00:32
冷箭兄，你还是没有看明白啊，我根本没有和曹操同盟，灭了刘表的代价是宛城没有了，而且人被挖空了，就剩 ...

没有跟曹操同盟么？那就有点奇怪了，我这边的曹操是3-4队人马，灭了宛城，在宛城上整顿3-4天，。然后又150粮继续往下打新野，新野没人防守，被破了，曹操继续整顿，150天粮食打襄阳，是这样打下来的。
为啥曹操会在宛城打完就停留，具体外交情况我不太清楚（我指的是曹操的外交情况，比如跟马腾的外交情况，跟袁绍的外交情况。），如果没有同盟曹操的话，我表示人会很快就被挖光的。回头没有人了，难道就靠霍骠骑一个人加君主打么。


回头我期待看你的这次张绣后面的战报吧。没有同盟曹操如果都能过确实太厉害了。

chao179

coldarrow 发表于 2016-5-21 23:56
其实在我心里，RPG都可以去掉。
实在太多美好的回忆了。

其实我想说。。势力动向虚构和史诗对于张鲁这个人来说 一个是天堂 一个是地狱

coldarrow

chao179 发表于 2016-5-22 02:12
其实我想说。。势力动向虚构和史诗对于张鲁这个人来说 一个是天堂 一个是地狱
...

我想表达的意思就是这个意思，

我并没有说，虚构 势力动向就难道玩不下去了。

但是虚构 的难度远远大于 史实的 势力动向，这是我想传达的意思。

对于很多剧本，很多人说毫无难度，一点挑战性没有，我个人认为只要把 势力动向 开成 虚构，难度会增加很多。

huzhenghe88

coldarrow 发表于 2016-5-22 03:25
我想表达的意思就是这个意思，

我并没有说，虚构 势力动向就难道玩不下去了。

这个东西完全看人，对于我这种喜欢乱中取胜的，虚拟就是给俺送地盘来了，虚拟是不错，小张鲁被灭，士家都骚动起来去打刘璋了，有没有人介绍下士家的，想了解一下史实，岭南一霸？ 冷箭兄说的曹操为什么只打了宛城没有继续攻新野，我个人觉得是因为我在他拿下宛城之后迅速拿下了江夏，如果没有江夏我感觉他会继续推，AI毕竟不是人，这点从委托都督的时候可以看出来，AI觉得很有把握了才会继续推进，开了虚拟途中袁术举国之兵打了我汝南道是真的，接下来真正的挑战是要开始了，万一被联盟，是非常难守的，最希望老黄和魏延不要被挖走那希望就大增，因为我速度快，甘宁都被我俘虏了，不过应该留不住

huzhenghe88

coldarrow 发表于 2016-5-22 03:25
我想表达的意思就是这个意思，

我并没有说，虚构 势力动向就难道玩不下去了。

俺也是FM的忠实玩家，不过15,16基本没有怎么玩，下载的都玩不起来，信长只玩过革新，天道，对战国历史不了解，不是很有感，对于我这种懒人，不会用修改器和MOD就无缘了，也是比较遗憾的，还好13原版就挺耐玩的

fnaps

看了你的许多回复，你玩这游戏的乐趣就是主将上场指挥，这样玩，偶尔一两次进场是正常，但是如果游戏从头到尾都靠主将进场指挥得胜，那根本不值一提，豪无技术含量！这游戏指挥跟没指挥难度差太多了，我就很少进场指挥，进场指挥几队人可以打退对方一波又一波的攻击，跟作弊没两样！我喜欢把控全场，指挥手下将去攻城略地，这样难度比你那亲自指挥大的多了，不过我打完全部本篇，现在觉得没什么挑战性了！别跟我说什么198张绣袁术什么的，就你那靠进场指挥获胜的不值一提！你这样玩只是一城一地之争，死守硬攻，豪无意义！我玩的是大战略！

     我告诉你我怎么玩的，不管哪个本篇，一般对方攻我的时候就是我下他城的最好时机！比如我玩刘备，占了蜀地，汉中，江陵，长沙，武陵，江夏等城，曹操占了中原，河北，关中（长安），陇西（武都天水以外那些城）等大半地图，兵力和武将都超过刘备，这时曹操如果出兵打江夏，如果是你我想你会调刘备上江夏，出兵，然后自己指挥战斗！我不会这样，我会调蜀地及以南的兵力（成都，越嵩等）去攻陇西（主要目标）！梓橦，江州，汉中出兵攻长安（堵路同时引中原兵力回防减少江夏方面的压力）！永安，武陵，江陵，上庸出兵攻襄阳（吸引进攻江夏的曹兵回防，改变策略）！长沙，挂阳，零陵出兵守江夏！这样就是四路进兵，曹操会出部份中原，河北之兵去长安，陇西，而兵攻江夏，要出新野，我攻襄阳一般后面的部队都是转向去守襄阳，这时攻江夏的几十W兵，往往只有东部寿春，庐江方向的两三队能顺利抵达江夏，而我用长沙挂阳等城的兵防守基本能守住！长安一队肯定是死的最快的，其次是襄阳，而武都，天水那些基本会被我拿下，拿下天水也可以分兵支援长安了！而江夏同时也守住了！整个战打下来，表面是曹操攻我，但是不但没攻下，反而丢了陇西几城！整个战略是什么呢？攻长安跟襄阳就是起到佯攻和堵路作用！实际是为了下陇西，守江夏！所以整个战略目标达成！


而你玩的是什么呢，你只是自己指挥着几队的城，死守着一个城，死守硬抗。。。。，而指挥，其实是作弊！

coldarrow

huzhenghe88 发表于 2016-5-22 09:58
俺也是FM的忠实玩家，不过15,16基本没有怎么玩，下载的都玩不起来，信长只玩过革新，天道，对战国历史不了 ...

那你太可惜了。我个人对 12 13 14的打分是  9   7   10
也就是14确实是最经典的，强烈推荐去试一试。

不过别玩最新的战国立志传，就玩14PK   

huzhenghe88

coldarrow 发表于 2016-5-22 12:04
那你太可惜了。我个人对 12 13 14的打分是  9   7   10
也就是14确实是最经典的，强烈推荐去试一试。

信长系列的细节一直比三国志做的好的不是一点点，能造要塞支城这种本来是非常有吸引力的，只是对这段历史知之甚少，很多小大名都不认识，玩起来无感

coldarrow

huzhenghe88 发表于 2016-5-22 12:24
信长系列的细节一直比三国志做的好的不是一点点，能造要塞支城这种本来是非常有吸引力的，只是对这段历史 ...

我最初玩12的时候也是完全不了解的。但是游戏过程中是有过场动画的，然后每个武将还有简历介绍，再加上日本战国历史的最大的那个框架我是知道的，就是信长（不得不说信长真的就是日本的曹操）先是一个 桶狭间 战役，以少胜多，战胜了最强大的今川（袁绍），然后天下布武（屯兵屯田），横扫天下，结果遇到本愿寺事件（赤壁之战），然后殒命，信长手下的人争权夺利 ，结果一个叫猴子的人最终胜出，也就是丰臣秀吉（司马懿），最终司马获得天下。大致就是这么个意思，具体到每一个人物每一个事件的话，我表示都有过场动画的，另外我就算再怎么没听过日本战国历史， 上杉谦信跟武田信玄 德川家康 还是认识的。

kindaichi0

然而在偷本的人面前 这都不是事

coldarrow

kindaichi0 发表于 2016-5-22 14:06
然而在偷本的人面前 这都不是事

我虽然不是很精通偷本。不过我对偷本的理解是，也就是前期，敌人部队少的时候很好用吧？典型的208刘备下四郡的时候，还能保存新鲜兵力。


但是中期大规模团战，偷本是可行的么？是只要玩家想，就一定能偷到的意思？还是说，有概率偷得到，但是敌人部队多了还是不可能的意思？

huzhenghe88

coldarrow 发表于 2016-5-22 14:18
我虽然不是很精通偷本。不过我对偷本的理解是，也就是前期，敌人部队少的时候很好用吧？典型的208刘备下 ...

嘿嘿，你们都觉得我要南下或者西进是吗，俺霍骠骑是谁，千里奔袭的能手，插入纵深，拥立献帝，灭了小刘，还有俺并没有同盟任何一个势力，张绣的相信很差，老黄忠跑了，刘备刚灭，但是一个都没有投降的，头疼的，老孙家可能因为是虚拟的原因，更热衷于北上，并没有过来干我，这个是意料之外的

huzhenghe88

coldarrow 发表于 2016-5-22 14:18
我虽然不是很精通偷本。不过我对偷本的理解是，也就是前期，敌人部队少的时候很好用吧？典型的208刘备下 ...

激战孙十万于江夏，张绣真的是厚道的君主，吕布和刘备的人我是一个都没有搞到，刘备的全部给释放了，不知道和老曹的相信如何，只有寄希望于灭了老曹能收人了，现在就32个人，还都是刘表的一些残疾人，不过吾有霍骠骑，甘兴霸和魏文长足矣

炼宇

coldarrow 发表于 2016-5-21 21:26
我都快吐血了。原来你们都是不开虚构 势力动向的！！！！！

208手下侍奉刘备，按你说的开历史剧情，虚构动向，结果就是马腾和孙权很快完蛋。

这样的情况确实比较糟糕，那么按照你这种玩法，要点在哪呢？我说说看。总的来说其实就是要快，与时间赛跑，在孙权顶不住之前打下大块地盘。

1、马腾的位置不是那么关键，可以放任一下，如果一切顺利，争取加速打过去收到他的人。这个难度估计有点大。开虚构动向，马腾顶不住曹操的。

2、孙权必须要保一保。但我们开始根本没那么多精力。我们要做的还是尽快打下长沙（如果先打襄阳会容易很多，但魏延肯定被孙权挖去了）。打了长沙后，基本上就得顺路打完荆南，最快也209-4-30左右了。这时孙权应该还没崩盘，可以不理会。

3、打完荆南就打荆北。这样可以牵制曹军，缓解孙权压力。其实虚构动向也不一定是坏事。我们尽可能歼灭曹军，说不定孙权就打下徐州了，理想一点，孙权完全有可能打下半个中原。因为虚构动向不但让曹操强大了，同时还让孙权也更强了。因为史实动向，孙权不可能打下寿春和徐州。但虚构动向，只要我们在荆州足够给力，实在不行我们无耻一点，打下宛城，在宛城和新野辛苦点，疯狂消灭曹军，孙权的力量也是很强的，在我们这种行为下，我估计他打败曹操不成问题。不过这样问题来了，就是虚构动向比历史动向要容易太多……

4、假设上面说的理想状况不存在，孙权还是顶不住。但再怎么，我们也能延缓孙权的灭亡。这里另外一招就起作用了，那就是不打交州，让孙权打。这样曹操就算打下孙权的扬州6城，还是很难灭掉孙权。虽然我们需要辛苦点多守个江夏，但也不是办不到。

5、这样关键我们得驻军荆州，主力迅速打掉刘璋。我以前的经验，如果疯狂推进，大概一年就能打完刘璋，如果一切顺利，连马腾也打下了。所以，210年我们就能大致打完刘璋和马腾。所以，最艰难的时期也就1年，辛苦点熬过去，我们就能一边守长安，一边把孙权丢掉的城打下来。取巧一点，可以直接打中原，曹操顶不住，孙权自然发力，收复江东，这样难度还是没有了。

孙刘有5年盟约，因为这个原因，就算你开了虚构动向，曹操还是很难玩过我们，你的问题是没有压制曹操给孙权创造做大的机会。

所以，208剧本，我的意见还是要玩家帮刘备打完刘璋后自立，这样孙曹刘互相扯皮也不关玩家事了，玩家可以安心在关中五城种田，然后争霸天下。基本上就孙刘同盟的几年享受下做手下帮刘备扩张，然后同盟到期的烂摊子就不要了，自己独立建国，爽。

huzhenghe88

我去，俺这个档出现重大选择失误，打残曹操和灭了刘备的选择上灭了刘备，现在造成的后果是曹操还在不断的挖我的人，只有20几个了，刘备的人全部投靠了孙权，孙权和袁绍直接同盟，这。。。。

coldarrow

炼宇 发表于 2016-5-22 22:07
208手下侍奉刘备，按你说的开历史剧情，虚构动向，结果就是马腾和孙权很快完蛋。

这样的情况确实比较糟 ...

我靠，竟然把炼狱吸引过来了。

话说你之前的打法，我照搬套用，确实通了208刘备，但是怎么说呢，毕竟都是别人的想法，自己照搬过来，话说没什么成就感。

不过，我不得不说，这一切都是建立在我开的 史实 势力动向的基础上的。

我是很后来才知道虚构 势力动向 这个选项的作用的。



如果你看过了7,8楼我的截图，你会发现，曹操发兵时间早得令人发指，

虚构的话  曹操是208年11月全国发兵，仅仅因为12月跟1月有剧情，所以才延缓了曹操的推进，但是2月3号，依然全国发兵了。这时我按照你之前的攻略还正在打四郡。

本来是209年6-8月左右，四郡全部灭掉，然后组建部队，8月左右反攻襄阳。但是这样209年2月3号左右就全国发兵的曹操，我表示所有部署全部打乱了。。


也就是说，如果炼狱你有时间，可以去尝试下虚构 势力动向 的208刘备，已经完全不是一个局面了。之前你那个攻略，打史实 势力动向已经完美通了。

coldarrow

huzhenghe88 发表于 2016-5-22 22:15
我去，俺这个档出现重大选择失误，打残曹操和灭了刘备的选择上灭了刘备，现在造成的后果是曹操还在不断的挖 ...

198的剧本，在中期就是会遇到这个重大危机的。

就是外交情况的变化。

不过你这个还好，毕竟打的速度快到令人发指，我不知道后面能抗住不。


我不知道曹操现在跟袁绍的外交情况，个人认为你现在要让袁绍集中全部火力去跟曹操打，自己全力打孙策。如果曹操被灭的时候，孙权依然有很强的实力，我表示袁绍+孙策两家同时进攻应该非常难以抵挡了。

huzhenghe88

coldarrow 发表于 2016-5-22 22:25
198的剧本，在中期就是会遇到这个重大危机的。

就是外交情况的变化。

让你挖我，让你挖我，如果俺是君主，肯定砍了这样墙头草，接下来的终点是能不能收人了，希望孙十万和袁绍给时间，曹操的人才全部到手的话基本上就迎刃而解了