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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 杨康是真的要洗白成完颜陈和尚啊
楼主: LEGENDARY.I

[剧情] 杨康是真的要洗白成完颜陈和尚啊 [复制链接]

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发表于 2016-2-22 17:38:08 |显示全部楼层
本帖最后由 39302211 于 2016-2-22 17:41 编辑

某些人的典型思想就是:

宁可要两袖清风的官员带着吃糠
也不要喜好奢华的官员带着吃肉

道理很简单,因为他们是第三方。所谓替老百姓说话,压根就是抢夺老百姓的话语权。老百姓吃糠吃的安稳,官僚非常廉洁,剩下的产出哪去了?
儒家怕乱世?孔夫子后人可是一流汉奸

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 18:29:34 |显示全部楼层
39302211 发表于 2016-2-22 17:30
包括最近常看到蜀白们吹嘘某个送掉蜀国大门的所谓私德

说谁的私德

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发表于 2016-2-22 21:39:04 |显示全部楼层
本帖最后由 九号元素 于 2016-2-22 21:42 编辑

。。。那些言论实在不敢苟同。其中一部分,比如说郭靖若当初没去报信,铁木真就会被札木合杀掉,也就不会有后来的蒙古为祸,这个是没错,可另外一部分就走得太极端了,甚至像是夹带私货。

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 22:19:47 |显示全部楼层

对洗白杨康的一点看法

本帖最后由 紫玄上人 于 2016-2-22 22:21 编辑

今时今日的思想让我们看出了铁木真的罪恶 在射雕剧情里的郭靖的许多弊端和错误都被看出来了
在对双雕的剧情了解上 得知杨康是要被洗白的 这点在下不敢苟同 郭靖是有错误 但若是因此来洗白杨康就没必要了
因为杨康本就是射雕里的人物 历史上不存在  所有的性格就是那样设定 没有出彩的地方 只是个纨绔子弟
无情 在金国的生活 他是丝毫不知道自己的身世的 在他的所知里 完颜洪烈才是父亲 先不论完颜洪烈的过错 至少我们看出完颜洪烈对杨康的真情是没有假的
虽然是别人的孩子 但视如己出 与亲生父亲的差别也就是DNA问题而已 杨康在得知消息后 表现得是听信儒家血脉思想的一样 跟着陌生的杨铁心就走了 抛下了完颜洪烈 这在当时
的对错不用说 问题是在他当上了百姓之后 过不了贫苦的日子 就想起了自己的养父 转而投向了完颜洪烈 无论是对于哪一个父亲 他都是辜负的 杨铁心虽然是他的父亲 但完颜洪烈
对杨康的付出不少 因为来了杨铁心 他走了 完颜洪烈对他十几年的情分不及一个名分 而对于杨铁心来说 完颜洪烈是使得他家破人亡的凶手 杨康是他的儿子 却因为荣华富贵认贼作父  或许我可以恶意的猜想一下
  杨康当初离开完颜洪烈是因为得知自己不是亲生子 他是杨铁心的儿子 完颜洪烈是因为包惜弱而接受了他 而如今杨铁心回归 包惜弱就不愿跟着完颜洪烈了
那么自己会被如何的对待呢 自己是汉人的血脉  完颜洪烈失去了包惜弱 还会要他吗 于是他走了 而在之后 他得知完颜洪烈还愿意接受自己
就回归了 继续享受自己的王子生活 跟完颜洪烈相处了十几年 十几年的亲生父子之情 他还不了解完颜洪烈 怀疑他
当然 这只是猜测


站在古代的孝义思想上 他认贼作父 不对 不孝
站在反叛的新思想上 他抛弃了完颜洪烈 而后回归不是因为记得完颜洪烈对他的情分 而是富贵 实在让人恶心

如果要洗白的话 他无论站在那一方都行 在杨铁心这一方 在古代这就是正统 杨铁心对他有生育之恩 无可厚非 完颜洪烈这边 他从小就作为一个金人长大 接受的金国思想 完颜洪烈对她有养育之恩  问题是他墙头草 两边倒 哪一方都不忠贞

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红颜弹指老 刹那芳华
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发表于 2016-2-22 22:24:30 |显示全部楼层
39302211 发表于 2016-2-22 17:38
某些人的典型思想就是:

宁可要两袖清风的官员带着吃糠

不可简单化一概而论
历朝历代,粗略划分,
清且有能的清官是第一等,
贪且有能的贪官是第二等,
清且无能的清官是第三等,
贪且无能的贪官是第四等,

第一等官员自然是皇帝喜欢,百姓称颂,史书流芳,然而从来凤毛麟角;第二等官员其实也从来并不占多数;
正如“清官”往往成为很多第三等的无能之辈的护身符;"虽贪却有能“却也成为无数第四等贪官墨吏的挡箭牌。


至于为什么贪官杀之不绝不尽,哪怕朱重八剥皮食草也是无用,与其说是官僚们的个人人品问题,不如说是帝制官僚国家不可解的体制问题。

以宋明清的科举制官僚为例,
一个幼童哪怕是父母双亡,家徒四壁,只要被发现有进学的潜质,也一样会被所有宗亲以举族之力去供养。
一个进士出身的文官,要从童生启蒙,历经县试,府试,院试,会试、殿试,才能成为一名庶吉士,到选馆,朝考,庶吉士,翰林,侍郎、尚书,辅臣……每一步都是千里挑一、万里挑一,背后不知多少艰辛、血泪,明刀暗箭的搏杀,多少同龄人为炮灰与铺垫,才能真正成为内阁首揆。

所以这样的竞争体制下培养出来的官僚,贪污和滥权根本不可能避免。帝国朝廷提供的那点俸禄只能够其家庭维持体面生计,却必然不可能回报其付出了巨大牺牲和代价的家族。
文官们辛辛苦苦考科举,千军万马过独木桥,既是为实现自身的抱负理想,也是为了回报将自己供养为人上人的宗亲和家族,说穿了不外乎”名“”利“二字。

至于忠君报国的口号,清廉如水爱民如子的作风,从来都是说说就好,
谁当真谁便会被整个官场同僚当做异类而孤立。于谦和海瑞便是例子。




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发表于 2016-2-22 22:27:00 |显示全部楼层
新剧情是这样的,丘处机是坏人,是他导演了牛家村以及以后这一切,妄图利用完颜康掌控金国利用郭靖渗入蒙古,结果得不偿失。

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 22:40:09 |显示全部楼层
l六御zhaokang 发表于 2016-2-22 22:27
新剧情是这样的,丘处机是坏人,是他导演了牛家村以及以后这一切,妄图利用完颜康掌控金国利用郭 ...

那本书我看过 那一段剧情写得很无逻辑 后面到是很精彩 不过我只是想挽救一下剧情 在新时代
许多的错误都被揭发出来 金老时代的那种混乱思想被纠正了 金书论坛让我了解了很多 对我的帮助很大
金书区一直在纠正小说里的历史错误 这是很好的 但我觉得不能一杆子打到一大片 为了纠正郭靖的错误而强行洗白杨康实在有些得不偿失了

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 22:43:32 |显示全部楼层
l六御zhaokang 发表于 2016-2-22 22:27
新剧情是这样的,丘处机是坏人,是他导演了牛家村以及以后这一切,妄图利用完颜康掌控金国利用郭 ...

另外 发现你来得好快 最近坛里的少了好多人 一般一个小时都不见一个人  比较活跃的就是你了 多谢支持啊 这么快响应我

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发表于 2016-2-22 23:32:31 |显示全部楼层
等新剧情出来了再看吧..别着急判断呀~

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 23:33:34 |显示全部楼层
じ君宝わ 发表于 2016-2-22 23:32
等新剧情出来了再看吧..别着急判断呀~

好巧 我才刚刚回复你 你就来了

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 23:39:43 |显示全部楼层
じ君宝わ 发表于 2016-2-22 23:32
等新剧情出来了再看吧..别着急判断呀~

好巧 我才刚刚回复你 你就来了

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发表于 2016-2-22 23:39:53 |显示全部楼层
       看看,脑袋里东西太少,不发表意见了。

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发表于 2016-2-23 00:31:50 |显示全部楼层
紫玄上人 发表于 2016-2-22 23:33
好巧 我才刚刚回复你 你就来了

哈哈哈...

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发表于 2016-2-23 00:45:30 |显示全部楼层
我觉得吧,吹吹完颜洪烈无妨,此人确实一代雄杰,不好对付。

完颜康就是个目光狭隘,生活腐化,贪恋富贵,手段低劣,才具均不足道的二代纨绔,没有洗白的必要吧。

同样是敌人,恶霸还略有可敬之处,小人就只是可鄙了。
身边随时有发现,膀胱的膀和臂膀的膀是同一个字

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发表于 2016-2-23 01:48:55 |显示全部楼层
慕容玄恭 发表于 2016-2-22 22:24
不可简单化一概而论
历朝历代,粗略划分,
清且有能的清官是第一等,

能钻进官僚阶级的,自己靠理想抱负活着还是有可能。然而周围的亲戚朋友们可就好说不好听了
加上手里的权利和收入不成正比


十万以上无期,听上去就觉得好笑。跟扒皮充草也差不到哪去了(对有抱负有野心的无神论者来说)




关键是这种事又不是只能通过钱来衡量
各种名头送礼、一人得道鸡犬升天,这都叫社会风气传统习俗



这个事情的责任,得整个社会来背

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发表于 2016-2-23 02:23:58 |显示全部楼层
整体看下来的话,郭靖有罪非常支持,然而杨康洗白感觉还是略牵强一些。
郭靖的话,首先感觉就初期而言,郭靖七怪救人至多算有过,称上一句无心之失养虎贻患,还是以后来人的眼光去看。希特勒一战时也受过伤,也不能说当时给他治疗的军医或是传言中看他是伤兵便没有一枪毙了他的英国士兵就是反人类的帮凶。
况且以二战而言,之所以会说反人类,战争中的德日军大规模有组织的屠杀平民战俘是主因。如果希特勒没这么干(尽管不可能因为这是他的理论基础),二战也会被定性成一战的后续战争而没有反法西斯这种保卫人类文明的战争定性。因为一战作为殖民主义之间战争无论起因结果从现在看都没有正义邪恶之分,而一战结束后建立的凡尔赛—华盛顿体系却恰恰是二战的重要诱因之一。福熙元帅把凡尔赛协定称作二十年的停战协定不是没原因的。
所以从整个人类文明的发展角度来看,郭靖的罪过应当是协助成吉思汗行军征讨。 郭靖有罪这点是毋庸置疑的,哪怕是德军将领也是战犯,至多不是甲级战犯。更何况郭靖当时算身居要职右军元帅还屡立战功,怎么着也够一个甲级战犯的条件。
然而无论现实还是小说,也总有不一样的人的,德国也有因为反对屠杀而遭到迫害的人存在,哪怕是日军里也有相较之下消极厌战的第四军团存在(尽管主因是大阪商人经济比较独立,因而蔑视皇权而非真正爱好和平)。郭靖的品质在于知错、能改与赎罪。
随军征讨时屠城一事作为一个重要的节点,让郭靖开始反思自己行为的对错,也是一个极大的伏笔。之后得知侵宋计划才能成为郭靖立场转折的爆发点,这是知错。神雕之中的守卫襄阳抵抗元兵,这是能改。而最终倚天中提到的以死殉国,才算是赎罪。
相较之下的福临出家,死前能嘱托小二扬灰扬州也算知错,但他错就错在选择出家和临死前,他将赎罪寄托在虚无的佛法上,而没有实际意义上赎罪之举,所以他不算能改,更没有赎罪可言。华沙之跪之所以震撼,是在于其重大性、公开性和突然性,而勃兰特还是一名被迫远走挪威的反法西斯成员,德国也因此极大地挽回了外交形象,真正得以在外交上取得突破。
然而杨康的洗白,感觉还是略有不妥,至少不能完全洗白。就算妨碍宋蒙结盟,夺取武穆遗书有洗白的空间,然而七怪可杀的理由还是太过牵强。作为一个虚构的角色,人设性格摆在那里,给人的感觉就不像能成大器,总有一种欠缺火候的感觉。而且目的并不是全部,但凡看事情都要看目的、手段和结果。如果单论出发点,希特勒都可以洗白,为了振兴德国,摆脱被一战战胜国用于转移经济危机的现状。上海一出租司机拒载醉酒的客人(本来按规定就可以拒载),结果妻子被几人围打,于是他拿刀捅人救妻子,最后整个事件判罚就定性成故意伤害。如果真的要洗白,要连行为手段都一起洗掉,感觉有些难。如果不洗,那依旧是其情可悯其罪当诛。况且如果真的全洗白了,那杨过怎么办。杨过放弃报仇也是有杨康行为不正,墙头草,贪图权势,不利郭黄的设定在其中的。如果少了这前提,单是郭靖个人,分量不太足的感觉。又或者小二在一旁展开观念教育调解开导杨过?(你父亲做了这一切也是为了华夏文明,而你为报父仇欲杀抵抗元兵的襄阳支柱,届时城破,元兵屠城,华夏文明毁于一旦,岂不是和你父亲所愿背道而驰,你又怎能算孝!)
相反完颜洪烈洗白倒没什么,王爷有志有才有能有德其实已经不新鲜了,就算是牛家村一案在半瓶神仙醋的金庸群侠传3里就有只是想报恩但段天德会错意的剧情。

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发表于 2016-2-23 03:59:01 |显示全部楼层
最近很忙。都是晚上才有时间。
如果你站在杨康的立场你会怎么做?
忽然出来个人让你叫爹,叫你一起吃苦受累,反叛另外一个如此爱护你保护你的养父。。
从小出身在金国帝王家。还是在乱世~ ~你想让杨康道德是要有多高?能做到那样已经算是“好人"了
至少杨康骨子里良知还在。不然早就把阻碍的人都杀光了。。。杨康能意识到自己的所作所为,是好是坏,并不是一个丧心病狂的人。
一个30岁左右的年青人。出身在帝王家,有兵有权。有机会争天下。。 谁会去放弃?
洗白什么的不敢妄论。至少写得枭雄一点。

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发表于 2016-2-23 08:48:44 来自手机 |显示全部楼层
原著射雕的完颜洪烈心慕汉统。。。。。的女人吧

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发表于 2016-2-23 08:53:18 来自手机 |显示全部楼层
洗白杨康让我觉得恶心,就这样

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发表于 2016-2-23 09:57:58 来自手机 |显示全部楼层
杨康无论选杨铁心还是完颜洪烈只要从一
始而终都能理解,但丫三心二意摇摆不定就让人不齿了

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