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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 杨康是真的要洗白成完颜陈和尚啊
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[剧情] 杨康是真的要洗白成完颜陈和尚啊 [复制链接]

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发表于 2016-2-21 09:19:52 |显示全部楼层
{:13_430:}灭金战完颜洪烈那番话是出自金哀宗完颜守绪,以此为原型,这么看杨康不是武仙的话就是陈和尚了~反正孟珙拖雷都出来了。

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赤练仙子

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发表于 2016-2-21 09:35:47 |显示全部楼层
本帖最后由 将红飞 于 2016-2-21 09:37 编辑

这样的话,其实是把史实中的陈和尚,武仙替换了杨康。。

那么杨康其实和表妹没区别了,实际上是算是同人原创人物。所以也谈不上洗不洗了。

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红颜弹指老 刹那芳华
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2015年杰出版主勋章2014年杰出版主勋章游侠元勋版主元老版主勋章版主勋章资深版主勋章大头像勋章白金会员勋章精华勋章活跃勋章荣誉勋章特色头衔勋章高级荣誉勋章高级精华勋章人气勋章·初级勤劳之证金书区最高荣誉勋章剑阁工作组资深组员勋章2013年度杰出版主勋章

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发表于 2016-2-22 10:53:23 |显示全部楼层
发一下这方面的旧帖:

对不住了以上各位,狐狸要唱一下反调,《射雕》原著在咱看来是三观极不正的,或者可以辩护说是作者的历史局限性所致,毕竟是60年前的作品了。

老金那时根本没有认识到金国和蒙古的区别,只是笼统以同为异族政权视之(当然了,他的历史也就是业余票友水平),

而不明白女真和蒙古的本质不同,其兴起时的屠戮和野蛮掠夺,去和后来蒙古、满清的以数千万甚至上亿为单位的大规模屠城相比,可谓小巫见大巫,望尘莫及。
立国后并没有像满清那样大规模强制剃发易服,毁灭华夏衣冠;或是那样大兴文字狱、修四库销毁华夏经典,奴化华夏精神。
在蒙古崛起时,经过海陵王、金世宗“大定之治”和狂热汉化分子金章宗三代的统治后,一直都以华夏、中国自居,极度汉化,尊儒倡礼。
已经算是个汉化程度超过前秦、北周、满清,和后期北魏等同的准华夏政权了。和北魏一样,属于”渗透王朝“,和蒙古、满清这样的异族征服王朝是有极大区别的。

至于蒙古铁木真集团,乃是一干人类历史上最穷凶极恶反人类战犯的最有力竞争者。和他们为伍,可视同对全人类文明的犯罪。
毕竟蒙古就是13世纪的法西斯,不止是华夏之敌,更是全人类各大文明最穷凶极恶的敌人。其杀戮亚欧大陆人口超过2亿,其中中国境内损失就超过1亿人。彻底摧毁了多个历史悠久的文明,令华夏文明最高峰的唐宋文明不复存在。
抗击反人类战犯,地无非南北,人无分国族,人人有责。

《射雕》原著男主郭靖,长期在给这个战犯集团效命出力,并为其发展壮大多次立有力挽狂澜的决定性大功,甚至用岳帅留下的兵法去助纣为虐,可说是罪莫大焉。
如果没有《神雕》里几十年的补过,连全家性命都赔上了,称《射雕》中那个积极为蒙金战争出力的郭靖为战犯和汉奸,亦并非苛责。

虽然从郭靖个人的角度来说,他自幼本身受铁木真豢养,为其出力,从他的立场当然理所当然,但这丝毫不能改变他是战犯帮凶的本质。
一如二战时那些德国日本官兵,难道从他们的立场就不是为国效命了么?但也丝毫不能改变他们是站在全人类对立面的战犯炮灰的本质。

宋朝从前的“海上之盟、联金伐辽”确实是脑抽决策不假,而在蒙金战争的决策则基本无可指摘。金国被打成河南国后,其决策层病急乱投医,一度想夺取四川以求偏安一隅,被宋朝击败后;宋朝并未趁势反击,以求收复中原失土,雪靖康之耻,就是鉴于百年前的前车之鉴,特意留着金国作为北方屏障来隔离蒙古。联蒙抗金云云,只是虚应故事。
拖雷是靠强行武力借道,突破宋军川陕防线,屠戮汉中川北数十万人后,才赶到三峰山战场的。
而汴京丢失后,残金只剩区区蔡州,灭亡已成定局,没有利用价值后,宋军才去顺带打落水狗,为的依旧是在马上接下来的宋蒙战争中做最好的准备。

《射雕》一书自始至终,郭靖都是蒙古的金刀驸马、征西元帅,连大宋朝的编户齐民都压根不是,因此所谓“宋蒙结盟抗金”云云,决不能作为给郭靖早期罪行洗地的借口。
蒙古灭金战争是人类史上最惨烈的战争之一,数十年下来,令整个北中国人口死亡90%以上,从极盛时的9000余万人,锐减到不足1000万人。这其中又能有多少女真人?9成以上都是北方的汉人百姓。
【《剑桥中国辽西夏金元史》:蒙古对金的战争造成了普遍的破坏、杀戮和社会混乱。他们用蹂躏乡村孤立大城市的手法,令城市和农村居民都要遭受严重伤亡和穷困。】

北中国经济自此被南中国远远抛离,此趋势极大加速,再不可逆。
至于说13世纪的宋人、汉人投效蒙古去反金,就和鸦片战争去投效英军打满清;甲午战争去投效日本打满清一样;这种人我们现在对他们只有一个称呼,”汉奸"。

【李志常道:“那时蒙古和大金为敌,既未侵我国土,且与大宋结盟,此一时彼一时,如何能相提并论?”丘处机的另一名弟子王志坦道:“蒙古人灭金之后,若是与我大宋和好,约为兄弟之邦,咱们自然待以上国之礼。】

老金透过书中正面角色、反对接受蒙古册封的全真派道士的言论,来描述他对蒙金战争的错误观点,已经充分暴露了著作《射雕》时的其历史局限性。
难道北中国就不是汉地?难道蒙古如果不南下攻宋,汉人就要欢天喜地去接受一半同胞被屠戮、一半国土被侵吞的事实?甚至去和一帮大肆杀戮自己同胞的两足禽兽“约为兄弟之邦,待以上国之礼”?

从华夏文明史的高度通观《射雕》,郭靖杨康孰正孰反自有结论。虽然剧情中竭力将郭靖美化成一个有优良人品道德的好人;把杨康丑化成一个卑鄙无耻贪图富贵的小人;
但具有讽刺意味的是,书中的正面主角在反人类战犯集团效忠出力、而反面角色却在竭力与这个恶魔集团为敌。
因此这个立论与其说是苛求于具体的原著主角,郭靖这个形象,倒不如说是批判原著作者的错误思想本身。


PS:郭靖保国为民的大侠形象是在《神雕》中确立的,可说是用整个后半生乃至一家的生命来为前半生补过,他才是真正的“知过能改、善莫大焉”。

PS:狐狸设想的完颜洪烈和杨康父子的结局,是在三峰山之战后,孤守潼关,壮烈殉国;
郭靖如梦初醒,意识到自己前半生的罪行累累,悔不当初,决然刺杀屠夫拖雷以祭汉中川北数十万生灵,这才赢得了汉人武林信任,成为日后的襄阳城守,抵御蒙古的汉江砥柱。
而他对杨过是宠溺和迁就,正是对前半生心存歉疚,这样更理所当然。





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红颜弹指老 刹那芳华
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发表于 2016-2-22 10:56:03 |显示全部楼层
说到《射雕》中完颜洪烈,更可以算得上是蒙古侵攻狂潮中,一个试图力挽天澜的大写的英雄。
心慕汉统,宁可自己和金国皇族血统断绝,也要传位给汉人养子,实现女真金国的彻底华夏化;
胸怀大志,独具慧眼,一心谋取宋廷认为无用的岳飞遗书来抗击蒙古,保卫家国;
折节下士,令欧阳锋、裘千仞这样的绝顶高手,不顾蒙古的如日中天和金国的朝不保夕而襄助之;
谋局天下,西行万里,纵横合纵,驱狼吞虎,挑起花拉子模和蒙古战争,令蒙古转移攻略主方向,直接令金国得以据守关河,延命二十载;

难怪铁木真会视他为平生大敌,攻金最大的威胁,专门派头号悍将去暗杀他。
这样的英雄,与之为敌也是“芝兰当道,不得不除”,然而同时亦当保有一份敬意,绝不与对反人类战犯集团的仇恨和鄙薄等同。
毕竟完颜洪烈能将杨康这个汉人血统的养子立为继承人,对其信任不疑,作为一个胡人皇族是襟怀极恢宏的,甚至大大超过了魏孝文帝元宏。
他夺取金国皇位、成功抵御蒙古的夙愿若能达成,杨康即位后成为杨坚第二,去在金国治下正式光复华夏汉统,并不一定就是梦想。


假以时日,完颜(杨)康为皇帝的金国,和普六茹(杨)坚统治的之隋朝,还有什么不同?就差一道最后更改汉姓的诏书而已。
如果杨康能够进一步提高觉悟,正式改回汉姓,认祖归宗,如杨坚一样弃胡归汉的话,那么这个新的杨氏汉人王朝即使是挥军过江灭宋,也就和隋朝灭南陈一样,两个华夏王朝的内战而已。


ps:当然,完颜洪烈在谋取包氏事件中行事卑劣,对南宋江山充满吞并野心,迫害汉人忠臣义士等等原著恶行,其个人品行上的污点必须应当如实揭露,
但凡有良识者根本不可能去做任何洗白,
但他另一方面能为抵御铁木真反人类集团出力,并切切实实做出了成效,令铁老魔有切肤之痛,视为心腹大患,要肯定的就仅是这点,而非其他。

再PS:另外可能一些朋友有所误解,真以为狐狸会在新双雕剧本里,将完颜洪烈和杨康设计成正面角色,或者洗白其原著罪行,给他们好下场,
可以保证说,绝不会。
射雕大纲单线45步,神雕大纲双线各40步,早已确定,射雕剧本初稿业已完工。

杨康杀害七怪、害死其生父生母,与完颜洪烈偷盗武穆遗书,与裘千仞勾结谋取南宋江山等恶行,其品性上的贪恋权势富贵、凉薄负义都有所体现,
最后下场也是为小二和郭靖斥其罪行而手刃,由郭靖收养杨过;完颜洪烈亦是抵御蒙古不敌,身死国灭。

只是狐狸希望每个重要人物都能立体化,体现其复杂面,客观看待其功罪,而不是简单的二元式一分为二。
认为世上只有好人和坏人,不是好人便是坏人,那是小学生的思维方式,唯智者所不取。





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发表于 2016-2-22 11:24:33 |显示全部楼层
慕容玄恭 发表于 2016-2-22 10:53
发一下这方面的旧帖:

对不住了以上各位,狐狸要唱一下反调,给杨康适当程度平一下反。《射雕》原著在咱看 ...

JJ这话虽然说得很对,但是上帝视觉太严重了,对当时南宋来说,金是灭我国度的大敌,蒙古只是一个不知名的北方小部落,江南七怪,丘处机以至于巨侠按他们立场来说并未做错什么,以后发生的事谁又能预测,当然完颜洪烈和杨康保卫金国破坏蒙古南宋结盟的做法也没错,都是各自的立场问题而已……
但是,完颜洪烈最被人诟病的黑点难道不是见色起意,杀人全家谋人妻子吗?

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发表于 2016-2-22 12:06:28 |显示全部楼层
狐狸姐的观点总是很新奇,我是从来没想过这些的,每每看到总觉受益匪浅。

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发表于 2016-2-22 13:44:04 |显示全部楼层
闵柔 发表于 2016-2-22 11:24
JJ这话虽然说得很对,但是上帝视觉太严重了,对当时南宋来说,金是灭我国度的大敌,蒙古只是一个不知名的 ...

不是段天德杀的郭杨两家么~

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发表于 2016-2-22 13:52:16 |显示全部楼层
大鹏精附身郭靖   乾坤洞主附身杨康,  郭靖投靠了无天,杨康被包惜弱误杀,乾坤洞主不知下落。

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发表于 2016-2-22 14:41:52 |显示全部楼层
       小新人。。。。实在是……不懂....

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 14:51:41 |显示全部楼层
慕容玄恭 发表于 2016-2-22 10:56
说到《射雕》中完颜洪烈,更可以算得上是蒙古侵攻狂潮中,一个试图力挽天澜的大写的英雄。
心慕汉统,宁可 ...

七怪救人的时候铁木真只是草原上的小首领 还未犯下以后的滔天大罪 虽然有过却不知情  但要说是战犯不好吧

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 14:54:40 |显示全部楼层
慕容玄恭 发表于 2016-2-22 10:56
说到《射雕》中完颜洪烈,更可以算得上是蒙古侵攻狂潮中,一个试图力挽天澜的大写的英雄。
心慕汉统,宁可 ...

而且杨康在原著中的表现实在不能和完颜洪烈相比 金老的亲蒙古思想是有错  但杨康所表现的没有任何的优点 反而是一股贪图富贵的思想 洗白完颜洪烈是绝对可以的
但杨康就太牵强了吧

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桃谷六仙

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发表于 2016-2-22 15:05:25 |显示全部楼层
慕容玄恭 发表于 2016-2-22 10:56
说到《射雕》中完颜洪烈,更可以算得上是蒙古侵攻狂潮中,一个试图力挽天澜的大写的英雄。
心慕汉统,宁可 ...

郭靖帮助蒙古的确是被美化了 但是杨康历史上好像并无其人 只是金老设定的人物 原本设定的性格就是如此 说不上丑化什么的

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发表于 2016-2-22 15:35:43 |显示全部楼层
说得好。。。。。。。。。。。。
小熊神马的最讨厌了

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发表于 2016-2-22 15:59:30 |显示全部楼层
我只想知道这是不是双雕至今未大修的原因{:13_831:}

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发表于 2016-2-22 16:36:27 来自手机 |显示全部楼层
以今人视角来评判古人,本身就不公平……金宋本就是世仇……你让他跳到上帝视角,为了华夏文明,一笑泯恩仇,共同对付蒙古怎么可能呢……
并且历史上金国为了仿西辽故事,先挑起的战端……
小a被小c打惨了,准备拿小b撒气,你特么让小b为了华夏文明延续,忍辱负重,被小a压了100年,还要继续联合小a打小c,不是搞笑么

但是观点很新颖…不可否认

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发表于 2016-2-22 17:18:08 |显示全部楼层
harry1984 发表于 2016-2-22 16:36
以今人视角来评判古人,本身就不公平……金宋本就是世仇……你让他跳到上帝视角,为了华夏文明,一笑泯恩仇 ...

喷杨康的哪个不是用今人视角来评判古人?顺便还都把自己套入宋人视角而不是汉人视角



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发表于 2016-2-22 17:23:41 |显示全部楼层
其实可以换成另外一个话题:

刘裕是不是民族英雄?
私德是在评判民族英雄上最大最重的一个砝码?

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发表于 2016-2-22 17:26:28 |显示全部楼层
拿一个常见的同时期对比来说

民族英雄:祖逖


说实话我倒是觉得所谓“民族英雄”四个字真是对顶级历史人物的侮辱

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发表于 2016-2-22 17:30:00 |显示全部楼层
包括最近常看到蜀白们吹嘘某个送掉蜀国大门的所谓私德


封建遗毒还真是处处都能体现出来

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神社の小巫女
魔教长老

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发表于 2016-2-22 17:30:48 |显示全部楼层
harry1984 发表于 2016-2-22 16:36
以今人视角来评判古人,本身就不公平……金宋本就是世仇……你让他跳到上帝视角,为了华夏文明,一笑泯恩仇 ...

小二的设定是穿越,自然其带狐狸之口所表达的观点会新奇一些。

那些没有上帝视角的人对于世界的理解,相信狐狸会通过平民老百姓之口来代为传达。

奇迹和魔法都是存在的~!

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