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楼主: koduck2006
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[讨论] 大家心中的五大謀臣 [复制链接]

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发表于 2016-1-1 16:25:25 |只看该作者
姜子牙
萧何
张良
管仲
猪哥

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发表于 2016-1-2 15:06:06 |只看该作者
鲍信
荀彧
沮授
诸葛亮
张纮

锦上添花比不上雪中送炭,这五个谋士都是在君主尚未崛起的时候,奠定日后胜利之因的关键先生。

我看楼上好多人说贾诩、郭嘉,诚然他们的智慧都很高深。但你试问一下,少了他们,曹操就不是那个曹操那吗?

少了他们,曹操肯定要吃很多苦头,但曹操仍旧是那个曹操,只不过过程会拖长而已。

但历史上可以少郭嘉贾诩,但不能却不能少鲍信荀彧。因为鲍信和荀彧是给曹魏势力打基础的人,少了他们历史就会有变化。

没有鲍信就没有曹操的老巢兖州,自然就没有日后的逐鹿中原,没有荀彧就没有挟天子令诸侯。

没有沮授, 就没有袁绍的合四周之力,网罗天下英杰,拥百万之兵。没有张纮,就没有江东的霸王孙策。

没有诸葛亮,自然也就没有三分天下。

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发表于 2016-1-2 17:22:33 |只看该作者
blackdaqiu 发表于 2015-12-31 09:55
难道楼上不知道什么叫欲先取之,必先予之的道理?对于司马懿来说,战胜一个强大的对手,更能证明他的能力和 ...

在自己国家地盘作战,有足够的粮草,平原地形也更适合骑兵作战,兵力比对方要多,然后被打得死守,靠时间耗死诸葛亮,你说是司马懿渣一点还是诸葛亮渣一点,很多人说三国志诸葛亮统帅最多给80+,那我觉得司马懿顶多给70+。

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发表于 2016-1-3 12:16:43 |只看该作者
魏:荀彧 郭嘉
吴:鲁肃
蜀:法正 孔明

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发表于 2016-1-4 18:42:42 |只看该作者
ken146zm 发表于 2015-12-31 19:32
实际上,原话是这样的:

“然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之干,优於将略。而所与对敌,或值人杰,加 ...

三國志記載,死螞蟻在諸葛亮死之後,歎曰:“天才奇才也”。諸葛亮統帥能力是不可質疑的,雖然達不到白起的殺了半個戰國時代死的士兵,也達不到李靖的幾乎百戰百勝。要以數值說話,我個人覺得裸體統帥:死螞蟻96,諸葛亮92。

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发表于 2016-1-5 14:35:36 |只看该作者
smildency 发表于 2015-12-31 15:57
关于子午谷奇谋,再看看其它案例:
公元230年(太和四年),曹真接替曹休,迁为大司马,赐剑履上殿,入朝不 ...

所谓的子午谷奇谋在陈寿编撰三国志时都未被采用。

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发表于 2016-1-5 19:23:54 |只看该作者
本帖最后由 zhilang 于 2016-1-5 19:26 编辑

就三国时期来说

郭嘉 . 贾诩 . 法正. 庞统 .  这四位我没纠结

最后一位给谁真心纠结。许攸:撇开个人作风以谋士来说袁绍统一河北前就长有谋略辅助袁绍。后曹操官渡之战虽然赢多输少然而只是局部小胜影响不大......直到出谋奇袭乌巢直接导致战略转折。
                                   荀攸:曹操出征奉孝死后最长带在身边出征的谋士,赤壁看出诈降的三人之一。出谋离间计谋败马超于潼关
                                   鲁肃: 比诸葛亮更早提出东吴版三分天下,周瑜这些孙策派主要把持权利时,孙权帝位前一直就作为是孙权的支持者常有谋划。要说鲁肃软弱我看未必他并不是真怕关羽不敢开战。更多的是顾虑后果...事实也证明如此差点被灭。无论输赢输赢蜀吴都会元气大伤必然休养生息,即便再结盟两边都不敢全力出击仇摆在那互相顾及。随时间推移中原人口成碾压性压制。两国想统一以基本无望

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发表于 2016-1-5 20:44:32 |只看该作者
只说演义的话,我选郭嘉 贾诩 荀彧 李儒 诸葛亮(前期角色还是谋士为主的,后期为统帅)
田丰刚而犯上 许攸贪而不知 审配专而无谋 逢纪果而无用袁绍手下一概不选
诸葛亮舌战群儒,东吴谋士一概不选,其中周瑜,鲁肃,吕蒙,陆逊我认为都是将才不算谋士
法正除了助黄忠斩夏侯之外,没有什么亮点了

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发表于 2016-1-5 20:59:18 |只看该作者

1、司馬
2、贾诩
3、诸葛亮
4、周瑜
5、荀攸

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发表于 2016-1-6 13:56:20 |只看该作者
郭嘉法正荀彧贾诩沮授。。。吴国无谋臣是因为周瑜、吕蒙、陆逊都是帅才,鲁肃内政无双。。。对比下鲁肃死了之后的东吴和诸葛死了之后的西蜀就可以知道鲁肃内政超诸葛了。。。

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发表于 2016-1-6 15:37:44 |只看该作者
timbogard 发表于 2016-1-6 13:56
郭嘉法正荀彧贾诩沮授。。。吴国无谋臣是因为周瑜、吕蒙、陆逊都是帅才,鲁肃内政无双。。。对比下鲁肃死了 ...

鲁肃如此吊,为何后世没有尊鲁肃为贤相的?

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发表于 2016-1-6 19:26:06 |只看该作者
贾诩 郭嘉 法政 田丰 陈宫

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发表于 2016-1-6 20:22:31 |只看该作者
郭嘉,贾诩,荀彧,法正,戏志才

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发表于 2016-1-6 22:21:50 |只看该作者
諸葛亮、周瑜、司馬懿、贾诩、荀彧{:13_431:}

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发表于 2016-1-6 22:34:43 |只看该作者
蜀:法正
魏:郭嘉 戏志才 贾诩 荀彧
吴:周瑜(因为大爱都督,赶紧补上)

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