岂只单挑 - 也说三国最强武将

小倩的导盲犬

以兵团战力而论：

曹魏东部集团军 VS 吴国集团军
战绩：碾压
集团军司令：张辽
主力战将：乐进，李典

曹魏中部集团军 VS 荆关集团军
战绩：先脆败，后扳平
集团军司令：曹仁（脆败），于禁（脆败），徐晃（扳平）
主力战将：庞德

曹魏西南集团军 VS 蜀汉集团军
战绩：失地脆败，主将被斩；后扳平
集团军司令：夏侯渊（殉职）；张郃（扳平）
主力战将：夏侯渊

曹魏西北集团军 VS 羌马集团军
战绩：败退防守，但没有丧失有生力量
集团军司令：曹彰
主力战将：曹洪

曹魏中央集团军 VS 羌马集团军
战绩：战术上被击溃，战略性获胜
集团军司令：曹操本人
主力战将：许褚

荆关集团军 VS 吴国集团军
战绩：全军覆没
集团军司令：武圣关帝
主力战将：武圣关帝

蜀汉集团军 VS 吴国集团军
战绩：全军覆没
集团军司令：刘备本尊
主力战将：黄忠、关兴、张苞、黄权

蜀汉集团军 VS 羌马军团（注意这里是军团了）
战绩：无法硬吃
集团军司令：刘备本尊
主力战将：张飞

蜀汉集团军 VS 曹魏中央集团军
战绩：平推成功，但没有歼灭主力
集团军司令：刘备本尊
主力战将：黄忠、赵云、魏延


东吴2次全灭蜀军。
蜀军虽然对东吴吃亏，但是任何一个军团都能打曹魏的对位军团打的狼狈不堪，除了张辽军团。
张辽军团彻底碾压东吴。

张辽军团就是三国最强军团，张辽就是三国最强武将。

什么？ 颜良，文丑不服？
10万人打2万人都打不过，1万先锋队总数，相当于曹军总数的50%，居然主将被斩，还好意思说自己是名将？

CHENYU123456

这个没啥好说的。曹魏军队最强是肯定的。

娑婆世界

同意，三国演义里在长坂坡七进七出的赵云不过是弱化版的张辽（史书中的张辽）

蒙特祖玛的宝藏

那徐荣呢{:13_431:}

血之乐章

简单的加减法怎么可能算出最强，最强根本就不存在。张辽同僚里就有两位不弱于他的，一位是陷阵营高顺，可惜史书记载太少《三国志》里只有吕布传鲜有提及，下面是王粲的《英雄记》里的记载，另一位是乐进列传虽在张辽之后但这二人都是不败将军。

“顺为人清白，有威严，不饮酒，不受馈。所将七百余兵，号为千人，铠甲、斗具皆精练齐整，每所攻击，无不破者，名为陷阵营。顺每谏布言：“凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳。将军举动不肯详思，辄喜言误，误不可数也。”布知其忠，然不能用。布从郝萌反，后更疏顺，以魏续有外内之亲，悉夺顺所将兵以与续。及当攻战，故令顺将续所领兵，顺亦终无恨意。”

    乐进字文谦，阳平卫国人也。容貌短小，以胆烈从太祖，为帐下吏。遣还本郡募兵，
得千余人，还为军假司马、陷陈都尉。从击吕布于濮阳，张超于雍丘，桥蕤于苦，皆先
登有功，封广昌亭侯。从征张绣于安众，围吕布于下邳，破别将，击眭固于射犬，攻刘
备于沛，皆破之，拜讨寇校尉。渡河攻获嘉，还，从击袁绍于官渡，力战，斩绍将淳于
琼。从击谭、尚于黎阳，斩其大将严敬，行游击将军。别击黄巾，破之，定乐安郡。从
围邺，邺定，从击袁谭于南皮，先登，入谭东门。谭败，别攻雍奴，破之。建安十一年，
太祖表汉帝，称进及于禁、张辽曰：“武力既弘，计略周备，质忠性一，守执节义，每
临战攻，常为督率，奋强突固，无坚不陷，自援桴鼓，手不知倦。又遣别征，统御师旅，
抚众则和，奉令无犯，当敌制决，靡有遗失。论功纪用，宜各显宠。”于是禁为虎威；
进，折冲；辽，汤寇将军。
    进别征高干，从北道入上党，回出其后。干等还守壶关，连战斩首。干坚守未下，
会太祖自征之，乃拔。太祖征管承，军淳于，遣进与李典击之。承破走，逃入海岛，海
滨平。荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽，苏非等，皆走之，南郡
诸县山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、施阳长梁大，皆大破之。后从征孙权，假
进节。太祖还，留进与张辽、李典屯合肥，增邑五百，并前凡千二百户。以进数有功，
分五百户，封一子列侯；进迁右将军。建安二十三年薨，谥曰威侯。子綝嗣。綝果毅有
父风，官至扬州刺史。诸葛诞反，掩袭杀綝，诏悼惜之，追赠卫尉，谥曰愍侯。子肇嗣。

CHENYU123456

娑婆世界 发表于 2015-5-28 20:49
同意，三国演义里在长坂坡七进七出的赵云不过是弱化版的张辽（史书中的张辽） ...

这里夸张了。史书中张辽也不可能在那情况下七进七出的。云哥当时绝对是无敌挂状态。

948652400

我选。。叛逆的姜伯约。。

娑婆世界

你觉得夸张，那是你没仔细阅读三国志中关于逍遥津一战的描述。
我问你，你认为有什么方法可以做到800步卒（注意是步兵）击退十万敌军？
三国演义里写的是计谋（当然，演义中是几千人，800步卒只出现在史书中），又是伏兵，又是断桥，然而我告诉你这么根本不可能，无论你再怎么用计，800步兵不可能击退10万敌军，击退10万敌军只有一种办法：那就是让这10万人都害怕，军心动摇，不得不退。
这个道理就跟你拿现代武器去打古代军队一样，你能带多少子弹，多少武器，10万大军挤也挤死你了，然而你几个手雷一炸，对方肯定溃不成军，因为古人都迷信，他们会以为碰到鬼神，不敢迎战。
张辽就是让十万吴军觉得碰上了鬼神，妖怪！
不信，看战后后遗症，东吴小儿闻张辽名不敢夜啼！自古以来用来吓孩子的不是老虎就是恶鬼，可见张辽在吴人心中是真正的恶鬼。
怎么办到的？翻开史书我们不难发现：是武勇，纯粹的武勇，超越常规的武勇才让吴人打从心眼里认为张辽是鬼神。
整个逍遥津之战的过程是这样的：开始张辽带领800步卒冲击吴军，由于吴军措手不及，被他们冲到离孙权很近的地方，张辽大呼要跟孙权单挑，孙权心想我qnmlgb,谁跟你单挑？于是指挥大军围攻800步卒，结果可想而知，孙权的大军一下子把这800人冲的七零八落，分割包围。张辽仗着自己武勇带着一小部分人冲出重围，脱离危险，然而其他的人就喊“将军，你要弃我而去吗？”于是张辽又折回来救这波人，救完这波人再救下一波人，这样一共持续砍杀了多少时间呢？史书记载是从天微微亮一直砍到大中午（这里记得不是很清楚，也许是砍到晚上）吴人气终于为之夺！在军阵中连续砍杀大半天是个什么概念呢？这么说吧，给你一颗颗不能动的树，连续砍上一个小时都受不了，何况是砍随时准备要你命的人。只有这种超越常规的武勇才能让十万吴军都以为碰到了鬼。
你赵云怎么跟张辽比？首先你就有敌军不准放箭的优待，其次，你只有七进七出，张辽不知进出多少次，你七进七出的时间加在一起能不能有半天都不知道，何况你大部分时间在逃跑。再次，你赵云只救了一个阿斗，张辽不知救了多少人

ca931114

娑婆世界 发表于 2015-5-29 00:09
你觉得夸张，那是你没仔细阅读三国志中关于逍遥津一战的描述。
我问你，你认为有什么方法可以做到800步卒（ ...

嗯，辽神V587···
但话说回来，
张辽的战绩是保护800个能打的士兵，而且不要求没有死伤
赵云的战绩是保护全无战力，只能当累赘的包裹版（阿斗），而且如果出现死伤云妹就不用回去见玄德了···
总体来说，难度不好比，但云妹的压力可想而知。
毕竟辽神只是个军区司令，打输了大不了等大部队重新来过，最多就是承认个错误，那种战局老曹也不会怪他。
毕竟（我大魏兵甲百万，良将千员，量尔等腐草之荧光，岂可比天空之皓月——by王朗）
而云妹地位就比较低了，出了问题谁知道要不要用脑袋赔。

稍微补充一下，辽神如果真和吴军打成一团，那么我们【合肥战神孙仲谋】应该也不会下令放箭，那他的智商就值得商榷了。
从这点考虑，当时老曹下令不许放箭，或许不单单是爱才，毕竟······
云妹也是冲到曹军阵地里面的，还砍了大旗两面，夺槊三条···

小倩的导盲犬

娑婆世界 发表于 2015-5-29 00:09
你觉得夸张，那是你没仔细阅读三国志中关于逍遥津一战的描述。
我问你，你认为有什么方法可以做到800步卒（ ...

吴国的军团肯定没有10万人，这个是有水分的。
当时，张辽集团的总兵力是绝对劣势，这点不用怀疑。

我倒不觉得，张辽能从上午砍到中午。

正常情况，应该是和羌马军团对曹操一样，运动战过程中，通过少量精兵突击，直接端掉孙权的指挥部，然后趁吴军混乱，救出部分被分割包围的部署，突围而去。

最重要的是，集团突围成功了。 這点比赵云单骑突围困难的多。

娑婆世界

小倩的导盲犬 发表于 2015-5-29 11:57
吴国的军团肯定没有10万人，这个是有水分的。
当时，张辽集团的总兵力是绝对劣势，这点不用怀疑。

整个合肥守军肯定不只八百，但那次突袭只有800人，而且是八百步兵。不存在利用机动性打乱敌人阵型，运动战什么的，骑马的估计就张辽一个，要运动战只有他一个人运动战。就开始那一下吴军没准备被他们冲击了一下，之后孙权毫无危险。
至于孙权差点被抓，那是后一战了。砍了一上午那是肯定的。附上《三国志》原文
于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持朝，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，余众号呼曰："将军弃我乎！"辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

后来曹丕的诏书中，说了那是八百步兵，而不是骑兵
|”合肥之役，辽、典以步卒八百，破贼十万，自古用兵，未之有也。“

两天重新发投票

我那贴子说的是演义不是历史
历史张辽八百破十万，求超越
历史上的颜良文丑单挑是什么水平？垃圾两个

zc013

两天重新发投票 发表于 2015-5-29 13:59
我那贴子说的是演义不是历史
历史张辽八百破十万，求超越
历史上的颜良文丑单挑是什么水平？垃圾两个 ...

{:13_448:}

别那么看不起颜良文丑，
正史上好赖也是号称勇冠三军+骁勇的猛将。

小倩的导盲犬

zc013 发表于 2015-5-29 14:39
别那么看不起颜良文丑，
正史上好赖也是号称勇冠三军+骁勇的猛将。

这个勇冠三军，也只是袁绍说说而已吧。
个人感觉，颜良、文丑和袁绍之间并不是什么君臣关系，而是大军阀和小军阀之间的同盟关系。

否则实在无法解释，为什么讨伐董卓这么关键的事情，这两位当家武将却都不在场。

小倩的导盲犬

娑婆世界 发表于 2015-5-29 12:27
整个合肥守军肯定不只八百，但那次突袭只有800人，而且是八百步兵。不存在利用机动性打乱敌人阵型，运动战 ...

机动作战，未必要骑马。

马超打掉曹操指挥部，也不是骑兵机动之后找机会下手。

而是步兵长矛方阵的先退后冲，一次活塞运动，直接让阿瞒高潮。

三国时候，合肥的水文条件和现在应该是不一样的，巢湖应该比现在大的多。

lutianshenxiao

三国演义坑了不少历史人物，鲁肃、公瑾、颜良等等

两天重新发投票

zc013 发表于 2015-5-29 14:39
别那么看不起颜良文丑，
正史上好赖也是号称勇冠三军+骁勇的猛将。

勇冠三军？正史的话胡车儿不服。

若成风

哎哟喂，都是有学问的人呢

picasso_jr

我是走错论坛了吗？不是金书红颜录吗？

lyxyhghjkl

娑婆世界 发表于 2015-5-29 00:09
你觉得夸张，那是你没仔细阅读三国志中关于逍遥津一战的描述。
我问你，你认为有什么方法可以做到800步卒（ ...

逍遥津之战也能吹得起来   那梁朝陈庆之真心是军神了

古代部队 20W军 可以号称100W  那20W还有10几W民夫   你可以算下孙权军队的水分再说